↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Тонкости хорошего руководства (гет)



История про Пэнси Паркинсон, плетущую интриги с целью поправить состояние своих дел, про Минерву Макгонагалл, не дающую разбежаться педагогическому коллективу, про Джинни Уизли и Северуса Снейпа, ставших сопутствующими жертвами на пути амбициозных женщин, и про Гарри Поттера, который, как обычно, и половины происходящего не понял.

Ключ: «Неудача - ступенька на пути к успеху», юмор.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Снейп традиционно уползает. Эпилог отправляется в топку. Присутствует небольшой оос (наверное, не стала бы Минерва Макгонагалл съедать печенье у больного) и доля преувеличений в угоду художественной выразительности.
Конкурс:
Лига фанфикса
Номинация Этап 3. Рамбутан
Конкурс проводился в 2023 году



Произведение добавлено в 6 публичных коллекций и в 19 приватных коллекций
в основном снейп (Фанфики: 46   23   Carmela100)
Сборник (Фанфики: 2890   15   Gothessa7)
Лучшие!!! (Фанфики: 66   2   lily-erida)
Показать список в расширенном виде




Показано 2 из 2

История о том, как два слизеринца (второй не Снейп. И даже не Слизнорт, хотя почти) интриги плели и что из этого вышло. Слухи по-прежнему правят миром, а директор Хогвартса учится загадочно блестеть глазами из-за очков. Легкий и забавный фик, рекомендую
В фике есть всё для всех. Не любите Снейпа? Пожалуйста, он наказан. Молли прости господи Уизли ему в тёщи. Любите Снейпа? Пожалуйста, отбил рыжую девушку от Поттера. Не ту рыжую и не от того Поттера, но ему же лучше. Не любите Поттера? Пожалуйста, его бросила Джинни, а он сам попался в лапы к коварной Паркинсон. Любите Поттера? Его спасли от того уродства которое ему прописала Роулинг в "Проклятом фанфике". Да еще и попалась хорошо воспитанная жена которую растили хорошо относится к мужу, а не слать в него летучемышиный глаз за неубранные носки. Любите Макгонагл? Она доросла до директорства. Не любите Макгонагл? Она будет страдать от цирроза печени и больных зубов и диабета. Автору две лимоннные дольки и 50 баллов Хаффлпаффу! Читателям, читать и радоваться.


27 комментариев из 47
Габитус Онлайн
Тот случай, когда комментарии показались интересней фика))). Мне ужасно любопытно, кто же автор?!
FieryQueenавтор
Кстати, а какого извиняюсь Хэмингуэя ему надо "красивую" (ему вероятнее всего на внешность плевать) и тем более, какого двойного Хэмингуэя ему - интроверту и исследователю домоседу - надо "заводную"? Как человек достаточно близкий по характеру/образу ума к Снейпу - гарантирую, не надо, от слова "совсем". А да, "молодую". Это наверное чтобы еще силнее его унизить, когда он будет после среднего возраста а она станет молодой женщиной на пике сексуальности? Это Снейп, а не фанонный кобель модели Люциус/Сириус, извиняюсь.

Мы, конечно, можем долго и упорно фантазировать, какая барышня подходит Снейпу, но в каноне он любил Лили - с яркой внешностью, взрывным темпераментом и ни разу не интроверта. От того и отталкиваюсь. Мог, конечно, и решить, что нафиг этих красоток, буду любить старшеньких интроверток, но…Но.
А мне самой лично очень близка (в реальной жизни) теория дуальности партнеров, и как правило я приношу это и в свои работы.

Потому что хотя бы Гарри у неё был "любовь всей жизни", с 10? 6? лет. А Снейп? Она не просто его не знала до 17, а знала и ненавидела, как и все Гриффы кроме может быть Гермионы. То есть, шансов стать "особенным" у Снейпа для неё меньше чем у Гарри.
Справедливости ради, в книгах Джинни настолько мало, что мы едва ли можем со стопроцентной уверенностью сказать, что Джинни его ненавидела. Она девчонка, рыжая притом, обычно, преподаватели-мужчины более снисходительны (пусть даже и неосознанно) к девчонкам, плюс в ее классе не было раздражающего фактора в лице Поттера. Могла и вообще никак к нему не относится, за исключением последнего года. Но так там все его ненавидели. А потом узнали правду и перестали ненавидеть - профит)
Он в силу возраста и таинственного флера может ей показаться тупо интереснее, ой да что я…

Когда за тобой лично охотятся, не иметь плана (и запасного плана) - и **тренироваться исполнять на автомате** - таки да "дура". И то что она сделала было самое бесполезное что она могла.
Если человек решил быть лилихейтером - ничто его не остановит, и я пытаться не стану больше)

Вы правы в ваших раскладах насчет кружка и пожитателей. Но я так и не добилась, как с этим вяжется любовь к Лили и вот это все злопыхания, что она могла бы его и простить и не строить глазки Поттеру? Это организация, которая буквально угрожает ЖИЗНИ таких, как она. Как с таким, на месте Лили, можно было смириться? Очевидно же, что с этого момента их дороги рано или поздно бы разошлись.

Потому что они против Волди. Не понял вопроса? И да, ничуть не сомневаюсь что - будь Сириус или Джеймс или Петер в "кружке", они бы сделали 100% то же самое.
Но они НЕ в кружке. В этом вся соль, весь смысл поттерианы, не в родителях и неверных друзьях - а в людях и СОЗНАТЕЛЬНО сделанных ими выборах.

Для размышления... сколько народу бомбило детей в 2 мировой войне и спало нормально после, во всех воюющих странах? И ОНИ убили лично, а не были фактором. Человеколюбие - удел особо выдающихся личностей, или тех кто живёт в лёгком хорошем времени.
Но из них не лепят постаментный идеал, который заслуживает, чтобы его любили со всеми его недостатками).


Дамби руку приложил. Но "вещь насчёт спасания людей" у Гарри врождённая. Дамби не заставлял его лезть к Василиску и тем более Троллю. Подвёл в первом случае - наверное да. Но выбор сделал Гарри, в случае Тролля даже без Дамбика.
Дамблдор раз за разом поощряет в нем тягу к нарушением правил, во имя больших и светлых идеалов. Что было бы, накажи он его по всей строгости еще на этапе с Троллем?)) ну или позже, в конце первого года. В следующий раз он бы тысячу раз подумал, а не отсидеться ли ему тихонечко в уголке.
Но в целом это не отменяет, ага.

ОК, здесь трудно поспорить. С другой стороны - а какие имена важны Джинни? Кроме "Фред" - но "Фред 2" насколько помню канон, уже рождён в семье Уизли, так что не обязательно и не надо. Кроме Фреда, она лично никого дорогого для себя не потеряла. А Гарри потерял до хуя. "Каждому по потребностям", как завещал великий ленин или кто там.

Кстати, не канон, но, я не удивлюсь если у консервативных волшебников, отец именует детей. Традиции, однако.
Почему имена вообще должны быть о потере? А не о радости с приятными ассоциациями. Лили Молли Поттер смотрела бы ничуть не хуже. Это как раз таки говорит нам, что один партнер полностью теряется или растворяется в другом. А у патриархов диалог с женой под запретом что ли?

Просто мы ставим высокие требования чистоты, непорочности и самоотречения для Джинни и как-то беспредельно снисходительны к Гарри. Получается так.

Больше всего, то что она любит не Гарри а "прынца на белом коне". Чуть меньше, за все эти гулянки с другими парнями. И не надо махать ручкой что "Гермиона сказала". Тоже мне нашли гуру по любви. Плюс, её взрывний Моллин темперамент. Плюс, её характер Гарри просто не подходит во многом - там уже не "не угодила Джинни" а "неугодила пара".
А вы сами в школе много знали гуру в любви? Кому доверяла, с тем и посоветовалась. И мысль - не жить Поттером, а попытаться найти себя показалось ей интересной. Два парня в 15/16 - да там едва ли дальше платонических/поцелуйных отношений дело было. Не пойму, что в этом такого вообще. А если бы Поттер так на нее внимания и не обратил, что ж ей не жить было, а страдать по углам с олвейзом?)
Это в фаноне характер Молли выставлен чем-то страшным. В каноне Молли для Гарри - ближайшая материнская фигура, и ничего удивительного, что женившись на ее дочери, он подсознательно и хотел как там, туда, в эту семью и в этот уют.


Просто никогда не видел развёрнутого срача, особенно про семью.
Приходите после деанона, я вам покажу одну попусжигательную вещицу (похлеще этой). Правда на комменты я там больше не отвечаю XD

При чём тут сексуальная привлекательность к "добрая жена"? Беллатрикс по идее тоже сексуально привлекательная, насколько я помню канон. Не хотел бы быть на ней женат.

А заподозрить не "из за детей", а "вопреки". И заподозрить на третьем случае абьюзивного поведения жены (крики, угрозы, итд).

Предлагаю написать заявку на фик, где бы несчастного Артура Уизли спасали от Молли XD

Вы 100% правы. Недокручено, и не сложно поправить парой абзацев. И да мне кажется что будет интересно. Но я читаю больше старых фиков чем новых. Не знаю как большинство народу.

Так я не поняла, ждете или нет? XD
Показать полностью
FieryQueenавтор
Габитус
Мне ужасно любопытно, кто же автор?!
Ой, чево это?) Вы там автора не бить собрались?)
FieryQueenавтор
мисс Элинор
Обнять и плакать))) Спасибо вам за поддержку!)
inka2222 Онлайн
Анонимный автор
Мы, конечно, можем долго и упорно фантазировать, какая барышня подходит Снейпу, но в каноне он любил Лили - с яркой внешностью, взрывным темпераментом и ни разу не интроверта. От того и отталкиваюсь.

С тем что вы сказали, три проблемы:

1. Основная - мы обсуждали кто Снейпу больше всего подходит как пара. "Кого он любил" тут не обязательно показатель. Бывают мужики кто любит до смерти жену которая изменяет каждый месяц, обзывается и заводит детей от любовника. Надеюсь, его любовь к *такой* особе не заставит вас утверждать что она ему лучшая возможная пара? Бывают жёны которым муж ломает кости (и тоже постоянно изменяет). Но она его "любит". Как там народная мудрость? Любовь зла...

2. То что Снейп любил Лили, тоже не показатель вообще, ибо Снейп имел специфическую жизнь. Она просто *буквально* единственный индивидуум кто к нему достаточно хорошо (сравнительно) относился. По крайней мере не пинала как все остальные, до 5го года. Тут романтическая версия того что в биологии называют "imprinting". Он к ней так относился всю жизнь - даже в малолетнем возрасте когда гормонов еще не было. (кстати, похожая история и у Гарри с Роном/Уизлями).
Другими словами, то что он любил красивую/темпераментную/экстровертную Лили, не знак того что ему такие качества нравятся, и он их выберет в девушке - у него не было возможности "выбирать" между разными опциями.

3. Вы сказали "фантазировать". Для вас это может и фантазии. Но вы может не заметили, что я сказал что по характеру и складу ума достаточно близок к Снейпу (я - то что бы получилось если бы он вырос в благополучной семье). Поэтому, для меня утверждать "для снейпа А, Б, В" - это не фантазии, это интерполяция моего самосознания и жизненного опыта. Мы не идентичны, но шансов что я буду думать/чувствовать похоже - много. У Снейпа достаточно нетривиальная судьба - но достаточно стандартный (хотя и редкий) характер и склад ума.

Мог, конечно, и решить, что нафиг этих красоток, буду любить старшеньких интроверток, но…Но.

Как я сказал, скорее ему просто пох, если страшненькая или нет. У меня были партнёрши очень красивые и очень страхомотины. Никакого влияния на моё отношения/чувства это не вызывало. Такое встречается, хотя у людей и не так часто к сожелению.

Но в чём то ваш сарказм попадает в точку. Красотки часто привыкают к тому чтобы их носили на руках, относились как к принцессам, всё прощали, и жервовали всем за шанс побыть в её расположении. Мягко говоря, результативный характер не особенно часто приятен.

А мне самой лично очень близка (в реальной жизни) теория дуальности партнеров, и как правило я приношу это и в свои работы.

Я не психолог по отношениям, но чисто из наблюдений по жизни и научо-популярным статьям что читал по теме, самые крепкие и счастливые пары - НЕ те кто полные противоположности. "Основное" должно совпадать, а особенно такие базовые вещи как интро/экстровертность.

Конечно, полные противоположности дают намного больше ДРАМЫ для писателя - так что не могу ругать вас за использование такого в работе. Шекспир тоже такое же устраивал :) Но для участника отношений... чаще всего не очень хорошая идея в долгой перспективе. Особенно с точки зрения мужчины.

Справедливости ради, в книгах Джинни настолько мало, что мы едва ли можем со стопроцентной уверенностью сказать, что Джинни его ненавидела.

Его ненавидели все Уизли, плюс вспомним 7й год. Но да, прямой канонной инфы не так много, мне кажется, вы правы.

Он в силу возраста и таинственного флера может ей показаться тупо интереснее, ой да что я…

ОК, тут спорить глупо. Есть такой фактор. Вы правы.

Вы правы в ваших раскладах насчет кружка и пожитателей. Но я так и не добилась, как с этим вяжется любовь к Лили и вот это все злопыхания, что она могла бы его и простить и не строить глазки Поттеру? Это организация, которая буквально угрожает ЖИЗНИ таких, как она. Как с таким, на месте Лили, можно было смириться? Очевидно же, что с этого момента их дороги рано или поздно бы разошлись

Она не строила глазки Поттеру чтобы её защитили от Мальцибера. Она выболтала секрет Снейпа - Левикорпус (Снейпа который ей помогал всю жизнь, за бесплатно - И кстати, вероятнее всего и прикрывал от других Слизеринцев) уголовнику красавчику который на её глазах преселедовал его не за что. Я бы за такое просто приложил серьёзным проклятием из за угла, а не назвал просто нехорошим словом в состоянии аффекта.

И да, она кстати извинилась за ЧТО нибудь? Или вам в подробностях описать за что ей извинятся?

Никто не просит её любить Снейпа. Но относиться к нему как к человеку, а не к расходному матерьялу, да.

Но они НЕ в кружке. В этом вся соль, весь смысл поттерианы, не в родителях и неверных друзьях - а в людях и СОЗНАТЕЛЬНО сделанных ими выборах

У Снейпа был *реальный* выбор? Нет, стараниями Дамби и Поттера. А Поттер кстати тоже не сильно "выбирал" по моему впечатлению. На что спорим, если бы Снейп оказался бы в Гриффиндоре а Поттер в Слизерине, Поттер стал бы УПсом? Характером он как раз подходит к ним больше (С Сириусом разговор другой, там главный фактор - не "как правильно" а "как насолить родителям" - но тоже не сильно морально основанный выбор но хотя бы Упсом ему мало грозило).

Но из них не лепят постаментный идеал, который заслуживает, чтобы его любили со всеми его недостатками).

Вам поискать в Сети памятники лётчикам бомбардировщикам второй мировой, из разных стран? С постаментами вместе?

Или же - вспомним Мерлина, на которого фапают ВСЕ, включая ВСЁ Поттерверсное Магическое общество. Звучит хорошо - Орден "Негодяя Который утопил Корабль Полный Детей, из за пророчества", Первой Степени. Разница с Волдемортом - НЕ в Мерлиновскую сторону. У Волди и причин было больше (пророчество что он умрёт, а не какой то маггл король проиграет), и прибить он пытался одного Гарри, а не полный корабль детей.

На более политические темы переходить не буду.

Дамблдор раз за разом поощряет в нем тягу к нарушением правил, во имя больших и светлых идеалов. Что было бы, накажи он его по всей строгости еще на этапе с Троллем?)) ну или позже, в конце первого года. В следующий раз он бы тысячу раз подумал, а не отсидеться ли ему тихонечко в уголке.

Тролль был самопожертвованием. ДО Дамблдора. Что доказывает что Гарри не эгоист. И кстати, побежал туда Гарри в каноне ТОЧНО чтобы спасти Гермиону, а не из за какого-то желания нарушить правила

Почему имена вообще должны быть о потере? А не о радости с приятными ассоциациями. Лили Молли Поттер смотрела бы ничуть не хуже. Это как раз таки говорит нам, что один партнер полностью теряется или растворяется в другом. А у патриархов диалог с женой под запретом что ли?

Потому что он так вырос. Солдатом. На войне. И чувствует вину перед погибшими. И не получил дольгий курс психотерапии.

если хотите более издевательскую причину для вьюмора: Гарри - по задумке Роулинг - Иисус. А Иисус - еврей. А у евреев по обычаю детей называют именами мёртвых близких людей :) :) :) :)

И да, Уизли похоже так же думают - назвали ведь ребёнка имемен погибшего Фреда. Хотя "Фабиана" не помню, так что может у них в семье так не всегда делатся.

Просто мы ставим высокие требования чистоты, непорочности и самоотречения для Джинни и как-то беспредельно снисходительны к Гарри. Получается так.

Вообще-то, я никогда не утверждал что Гарри - идеальный муж или даже подходыящий муж для Джинни. Это Роулинг так придумала. И вообще не утверждал ничего хорошего про Гарри кроме того что он явно не эгоист, что доказуемо каноном.

А вы сами в школе много знали гуру в любви? Кому доверяла, с тем и посоветовалась. И мысль - не жить Поттером, а попытаться найти себя показалось ей интересной.

Я наверное не совсем ясно обьяснил. Если я "люблю" человека А, а мне "гуру" посоветует гулять с человеком Б (по ЛЮБОЙ причине) - этого гуру я пошлю на четыре точки света. А если они поженятся и Гарри за работой станет меньше на неё обращать внимания, вы наверное считаете что ей надо завести любовника? Логика похожая, отсутсвие верности - тоже, только степень больше.

Два парня в 15/16 - да там едва ли дальше платонических/поцелуйных отношений дело было. Не пойму, что в этом такого вообще. А если бы Поттер так на нее внимания и не обратил, что ж ей не жить было, а страдать по углам с олвейзом?)

Дак 15-16 или олвейз? И да, подождать 1-2 года в том возрасте -если по настоящему любишь - вполне можно и нужно. Я ждал 7 лет, с возраста 14-15ти кстати. Так что вполне с моей колокольни могу презирать Джиннины поведение и выбор

Это в фаноне характер Молли выставлен чем-то страшным. В каноне Молли для Гарри - ближайшая материнская фигура, и ничего удивительного, что женившись на ее дочери, он подсознательно и хотел как там, туда, в эту семью и в этот уют.

Вопиллеры это канон а не фанон. То как она теретирует семью целиком канон а не фанон. То что Артур проводит время в сарае канон, и я не верю что от хорошей жены так бы стал много прятаться. То что старшие братья убежали от мамы как только могли, и так далеко как могли - канон. То как она относилась к Флёр - канон.

И да, тут тот же самый случай для Гарри как для Снейпа с Лили. По сравнению с адом у Дурслей, дом и семья Уизли кажутся раем. Импринтинг гарантирован. Вне зависимости от того если обьыективно там рай или далеко от него.
Показать полностью
inka2222 Онлайн
Анонимный автор

...продолжение...

Приходите после деанона, я вам покажу одну попусжигательную вещицу (похлеще этой). Правда на комменты я там больше не отвечаю XD

Постараюсь, спасибо!

Предлагаю написать заявку на фик, где бы несчастного Артура Уизли спасали от Молли XD

Да Моллипусечка! Бегу! :) :) :) Не надо летучемышиным! Я тихий и хороший! :)

Уже сделано! https://fanfics.me/request4812 - спасибо за идею. Моя первая заявка

Так я не поняла, ждете или нет? XD

Очень надеюсь! ("жду" слегка нахально, так как звучит как требование к автору сделать дополнительную работу).

Просто вы спросили "Но не знаю, нужно ли это вообще кому-то" - я знаю что приятно как минимум мне, но не хочу врать и говорить что нужно всем, так как понятия не имею
#фидбэк_лиги_фанфикса
Максимально не моя трава, но плюсы здесь действительно есть. Начнем же с них, понравилась МакГонагалл и то, как постепенно ее методы все больше напоминают Дамблдора. С финальной “Печенья, моя девочка?..” просто уже выпал. Ведь в том получившемся балагане иначе и нельзя работать. Спасибо вам за такую прекрасную трансформацию Минервы! Это было зачетно.
За остальное… Автор, мы с вами совершенно друг другу не подходим, просто максимально. В персонажей кроме Минервы не веришь абсолютно, это другие люди, незнакомые мне ни по книгам, ни по фильмам. Снейп ведущий себя не как Снейп, Джинни пусть и ветренная в каноне, но бросающая Гарри на основании каких-то слухов и собственных мыслей. Гарри, тут же лезущий в койку к Панси.
Да, я понимаю, вы хотели сделать Панси хитрой слизеринкой, но для этого вы просто сделали всех остальных другими персонажами и весьма недальновидными. Простите, если обидел.
Габитус Онлайн
Анонимный автор
Габитус
Ой, чево это?) Вы там автора не бить собрались?)
Что вы! Как можно! Наоборот. Вы мне ужасно нравитесь! То, что Ваш фик - не моя трава, это мои проблемы.
Про имена детей и про Джинни, растворившуюся в Гарри - 100 баллов просто! Особенно Лили-Луна. Я бы возмутилась)))
Габитус Онлайн
Просто мы ставим высокие требования чистоты, непорочности и самоотречения для Джинни и как-то беспредельно снисходительны к Гарри. Получается так.
+100!

Мы, конечно, можем долго и упорно фантазировать, какая барышня подходит Снейпу, но в каноне он любил Лили - с яркой внешностью, взрывным темпераментом и ни разу не интроверта. От того и отталкиваюсь. Мог, конечно, и решить, что нафиг этих красоток, буду любить старшеньких интроверток, но…Но.
Да большинство мужиков, если они более-менее уверены в себе (а Снейп уверен) больше обращают внимание на ярких, красивых и общительных. Природой что ли так заложено?
Габитус Онлайн
Она не строила глазки Поттеру чтобы её защитили от Мальцибера. Она выболтала секрет Снейпа - Левикорпус (Снейпа который ей помогал всю жизнь, за бесплатно - И кстати, вероятнее всего и прикрывал от других Слизеринцев) уголовнику красавчику который на её глазах преселедовал его не за что.
Не помню, чтобы это было в каноне. Доказательств этому нет никаких. А вот то, что его использовали все повсеместно - есть (слова Люпина). Может это Снейп его своим дружкам показал, а Гриффиндорцы подглядели?
inka2222 Онлайн
Про имена детей и про Джинни, растворившуюся в Гарри - 100 баллов просто! Особенно Лили-Луна. Я бы возмутилась)))

Луна вообще-то подруга детства - и школы - Джинни, а не Гарри.
Габитус Онлайн
inka2222
Луна вообще-то подруга детства - и школы - Джинни, а не Гарри.
Разве? Не помню между ними особой дружбы.
Levana Онлайн
Габитус
inka2222
Разве? Не помню между ними особой дружбы.
Они общались, да, но именно с Гарри у них случилась эта необычная дружба, и это его Луна дважды выручила во время битвы.
inka2222 Онлайн
Габитус
Не помню, чтобы это было в каноне. Доказательств этому нет никаких. А вот то, что его использовали все повсеместно - есть (слова Люпина). Может это Снейп его своим дружкам показал, а Гриффиндорцы подглядели?

В каноне, Снейп написал что использует левикорпус как НЕВЕРБАЛьНОЕ заклинание. Так что "показать" он мог - хотя и маловероятно, но выычить его от такого показа слизеринцы бы не смогли. И был всего один человек кому Снейп доверял свои секреты и разработки. Угадай с одного раза кто?
inka2222 Онлайн
Габитус
Да большинство мужиков, если они более-менее уверены в себе (а Снейп уверен) больше обращают внимание на ярких, красивых и общительных. Природой что ли так заложено?

"Снейп уверен в себе"? (в личном плане, не в профессиональном)? Вас задурила маска, так же как и Поттера. Да, Снейп делает вид что злой, крутой и уверенный. Иначе не выжить в люмпенском Коукворте и активно-тюряго-манерном Хогвартсе (особенно в Слизерине или Гриффиндоре), а потом годами в пожирателях шпионом. Это маска. Очень добротно отигранная маска.

Кстати, если бы на самом деле такой был - не цеплялся бы за свою ненаглядную Лилечку годами, вместо того чтобы найто нормальную девушку.

2. Совсем не обязательно. Для примера, возьмите любых там Зукербергов/Гейтсов. Заметь что жёны у них совершенно невзрачные и неяркие. Это не случайно. Когда человек с ответсвенностью, ему нужна опора, а не красивая кукла (конечно, есть такой тип кто предпочитает кукол - всякие актёры, спортсмены, дети богачей, стереотипно западные юристы итд. Или те же богачи после 40ка, когда трофей уже более интересен чем поддержка).

Но бы ошибаетесь в причинности. С теми исключениями кого я перечислил, уверенные в себе не "больше обращают внимания" на кукол, а просто более вероятно имеют нахальство/смелость к таким подкатить; и (такова психология большинства женщин) больше шансов получить взаимность. Это как вкусные листики на высоком дереве. Внимание обращают все, а пожевать получается или если длинный жираф, или если хорошо лазаешь по деревьям. Остальные нехай травку или кустики жуют.
Показать полностью
Viara species Онлайн
*громко хрустит чипсами*
(дорогой автор, я принесу вам отзыв!)
FieryQueenавтор
1. Основная - мы обсуждали кто Снейпу больше всего подходит как пара. "Кого он любил" тут не обязательно показатель. Бывают мужики кто любит до смерти жену которая изменяет каждый месяц, обзывается и заводит детей от любовника. Надеюсь, его любовь к *такой* особе не заставит вас утверждать что она ему лучшая возможная пара? Бывают жёны которым муж ломает кости (и тоже постоянно изменяет). Но она его "любит". Как там народная мудрость? Любовь зла...

Вы сказали "фантазировать". Для вас это может и фантазии. Но вы может не заметили, что я сказал что по характеру и складу ума достаточно близок к Снейпу (я - то что бы получилось если бы он вырос в благополучной семье). Поэтому, для меня утверждать "для снейпа А, Б, В" - это не фантазии, это интерполяция моего самосознания и жизненного опыта. Мы не идентичны, но шансов что я буду думать/чувствовать похоже - много. У Снейпа достаточно нетривиальная судьба - но достаточно стандартный (хотя и редкий) характер и склад ума.

Простите, что?) Это звучит ровно также, как если бы я вам сейчас сказала, что в целом ассоциирую себя с Лили, и могу с уверенностью в 90 процентов сказать, что ей просто надоело, что Снейп тупит и не делает первых шагов на сближение, и она выбрала более инициативного мужчину. И в целом грязнокровка, Мальсибер и Мародеры во всем этом повод и вторичность. И вы мне такой: а ну да, логично же, вот человек точно знает, ничего такого, расходимся)

Если без шуток, то на характер, предпочтения и выбираемого партнера влияет так много разных факторов, что утверждать, я думаю, как он и точно знаю, что ему нужно - самонадеянно, что ли.
Но вы всегда можете написать свой собственный фанфик и радовать себя и возможно (но не обязательно) окружающих).

Как я сказал, скорее ему просто пох, если страшненькая или нет. У меня были партнёрши очень красивые и очень страхомотины. Никакого влияния на моё отношения/чувства это не вызывало. Такое встречается, хотя у людей и не так часто к сожелению.
В целом, если нам попадается человек, который к нам очень расположен, я согласна, что мы делаем скидку на внешность. Но по базовым настройкам никому не пофиг на внешность - это не более, чем кокетство.

Но в чём то ваш сарказм попадает в точку. Красотки часто привыкают к тому чтобы их носили на руках, относились как к принцессам, всё прощали, и жервовали всем за шанс побыть в её расположении. Мягко говоря, результативный характер не особенно часто приятен.
Стереотипы и уровниловка. Можно быть и красивым, и хорошим человеком - таких примеров сколько угодно. (Пожелаем же нашему профессору встретить именно такую уникальную девушку)
А даже если так, есть ли вообще в этом их вина - если каждый заглядывает им в рот и хочет погладить по головке, со временем критическое восприятие тупо уменьшается. Но мир уж так устроен, что к красивым людям, и к мужчинам, и к женщинам - люди изначально более расположены, чем к некрасивым. Это природа.

самые крепкие и счастливые пары - НЕ те кто полные противоположности. "Основное" должно совпадать, а особенно такие базовые вещи как интро/экстровертность.

Конечно, полные противоположности дают намного больше ДРАМЫ для писателя - так что не могу ругать вас за использование такого в работе.
Именно, должно быть совпадение по жизненным ценностям: например главное - гуманизм и уют, или деньги и карьера, или веселье и комфорт. Конечно, с таким партнером происходит долгое сближение, притирка и сонастройка, но на длинной дистанции- это очень прочный союз.

У Снейпа был *реальный* выбор? Нет, стараниями Дамби и Поттера. А Поттер кстати тоже не сильно "выбирал" по моему впечатлению. На что спорим, если бы Снейп оказался бы в Гриффиндоре а Поттер в Слизерине, Поттер стал бы УПсом? Характером он как раз подходит к ним больше (С Сириусом разговор другой, там главный фактор - не "как правильно" а "как насолить родителям" - но тоже не сильно морально основанный выбор но хотя бы Упсом ему мало грозило).
Еще раз. Автор нам устами Дамблдора не раз проговаривает то, как важно совершить правильный выбор. И постоянно ставит кривые зеркала: Гарри-Том Реддл, Сириус-Белла, Дамблдор-Гриндевальд. Потому что выбор есть всегда - пусть и не очевидный. Скажем, если бы Северус перестал общаться с Лили, то и Джеймс с ко отстал бы от него. Наверняка, о такой возможности Северус в глубине души понимал. Если бы он пришел с жалобой лично к директору, то тому бы по-любому пришлось что-то делать. Да, все эти варианты не идеальны , в чем-то сопряжены с жертвами, но то и отличает хорошую историю с жизненными обстоятельствами от фанфика.

Очевидно, с Поттером можно и поспорить - потому что родители играют свою роль. Родители Джеймса наверняка были достаточно толерантных взглядов, иначе беглого Сириуса к себе не взяли, и Гриффиндор не одобряли.
Быть ПС не грозило Сириусу? Да у него и брат там был, и двоюродная сестра. Еще как грозило.

Вам поискать в Сети памятники лётчикам бомбардировщикам второй мировой, из разных стран? С постаментами вместе?

Или же - вспомним Мерлина, на которого фапают ВСЕ, включая ВСЁ Поттерверсное Магическое общество. Звучит хорошо - Орден "Негодяя Который утопил Корабль Полный Детей, из за пророчества", Первой Степени. Разница с Волдемортом - НЕ в Мерлиновскую сторону. У Волди и причин было больше (пророчество что он умрёт, а не какой то маггл король проиграет), и прибить он пытался одного Гарри, а не полный корабль детей.
Знаете, я вам честно скажу, что не хочу и не могу вдаваться в настолько серьезные гуманистические дебаты, тем более я еще и с артурианским циклом практически не знакома - ни ресурс, ни фанфик как-то к этому не располагают.
Просто скажу, что в каноне Снейп - тот еще мешок сюрпризов. Но мы его любим таким да.


Я наверное не совсем ясно обьяснил. Если я "люблю" человека А, а мне "гуру" посоветует гулять с человеком Б (по ЛЮБОЙ причине) - этого гуру я пошлю на четыре точки света. А если они поженятся и Гарри за работой станет меньше на неё обращать внимания, вы наверное считаете что ей надо завести любовника? Логика похожая, отсутсвие верности - тоже, только степень больше.

Дак 15-16 или олвейз? И да, подождать 1-2 года в том возрасте -если по настоящему любишь - вполне можно и нужно. Я ждал 7 лет, с возраста 14-15ти кстати. Так что вполне с моей колокольни могу презирать Джиннины поведение и выбор
Во-первых, насколько я помню, Гермиона посоветовала ей что-то типа: будь собой, живи своей жизнью, будь интересной. Интерпретировала ее Джинни уже самостоятельно. А потом, мы же не знаем на сто процентов - может, Джинни Гарри вообще забыть пыталась, а? Избавиться от своих чувств, и вовсе не собиралась пылать к нему безответной любовью всю жизнь и умереть старой девой. Но не смогла и не забыла, а Гарри сам начал испытывать к ней чувства.

А во-вторых (еще в прошлый раз хотела написать, но забыла), умные люди заметили, что вся любовь у Ро в книгах проявляется в основном через ревность (Джеймс-Лили-Северус, Рон-Гермиона-Крам, Джинни-Гарри-Дин, Рон-Гермиона-Гарри), ну не знает человек, как еще столкнуть героев лбами. Плюс Ро сама говорила, что не хотела, чтобы у главных героев - Гарри, Рон, Гермиона, Джинни - их супружество был первым любовным опытом. Ей хотелось, чтобы они уже что-то понимающими вступили в брак.

если хотите более издевательскую причину для вьюмора: Гарри - по задумке Роулинг - Иисус. А Иисус - еврей. А у евреев по обычаю детей называют именами мёртвых близких людей
Сейчас бы еще ударится в антисемитский юмор, чтоб совсем хорошо стало.

И чтоб подытожить: я не утверждаю, что Гарри плохой муж и человек, я просто хочу сказать, что про желании и на солнце можно найти пятна, а клеймить отношения, которым в каноне уделено две строки - как-то совсем однобоко.

Так ладно. Тема «Молли - абьюзер» мне надоела. Давайте пруффы в студию. Гараж ничего не доказывает. Сыновья, уехавшие из родного дома - тоже. Нормальные здоровые детско-родительские отношения включают своевременную сепарацию. Билл вообще-то работает в Лондоне, и ближе к 7ой части начинает жить в Англии, а до этого это были просто командировки. Чарли живет вынуждено удалено, так как судя по всему очень увлечен драконами, а питомников не так много.
То, что Молли эмоционально реагирует на многие факторы - это одно, ведь абьюз - это вот это:
Абьюзи́вные отноше́ния — отношения, в которых партнёр нарушает личные границы другого человека, унижает, допускает жестокость в общении и действиях с целью подавления воли жертвы.
Ок, ладно, допустим согласимся про личные границы- хотя личные границы предполагают более подвижную конструкцию, чем это сейчас модно считать. Воппилер Рону тоже ничего не доказывает, любой родитель на ее месте разозлился бы, ведь Рон тупо мог погибнуть, а еще выдал незаконную деятельность отца на весь мир - это воспитательный момент. Где жестокость, где унижения?
Показать полностью
FieryQueenавтор
Sergeus_V
Спасибо, что отметили Минерву, трансформирующуюся в Дамблдора))
Ничего страшного, вы пойдете своей дорогой, я - своей. И мы оба останемся счастливы)
FieryQueenавтор
Габитус
А, ну оставайтесь тогда))) Я вам рада)
FieryQueenавтор
Viara species
Присаживайтесь, что ли)) (с завистью смотрит на чипсы)
inka2222 Онлайн
Простите, что?) Это звучит ровно также, как если бы я вам сейчас сказала, что в целом ассоциирую себя с Лили, и могу с уверенностью в 90 процентов сказать, что ей просто надоело, что Снейп тупит и не делает первых шагов на сближение, и она выбрала более инициативного мужчину. И в целом грязнокровка, Мальсибер и Мародеры во всем этом повод и вторичность. И вы мне такой: а ну да, логично же, вот человек точно знает, ничего такого, расходимся)


Вы и не правы, и что самое смешное, именно в этом - правы.

Правы: ваш пример - это "типичная" реакция большей части женщин. Поэтому сказать про лили то что вы сказали, наверное 90% шансов что это был один из факторов. Вероятнее всего не единственный. Но да, женщины любят инициативных мужиков.

Неправы: у Лили нету чётко прописанного узкопрофильного характера, и вследстиве тому, случайный человек (мужчина или даже женщина) не могут быть уверенны что чувствуют/думают так же как она по случайному вопросу. У Снейпа же, ОЧЕНь специфический характер, который в среднем наверное у 1% населения в общем плане - и еще у меньшей части в дополнительных деталях (например у него вероятнее всего что то из аутического спектра). У меня - по статистической случайности - ОЧЕНь близкий к нему характер. Поэтому нет, ваше сравнение неверно - я могу "говорить за Снейпа" а вы не можете с уверенностью "говорить за Лили". Кстати, когда читал канон, я мог предугадывать снэйповские детали почти без ошибок в книгах которые читал первый раз.

Если без шуток, то на характер, предпочтения и выбираемого партнера влияет так много разных факторов, что утверждать, я думаю, как он и точно знаю, что ему нужно - самонадеянно, что ли.

На некоторые типы характера - не так сильно влияют. Влияет скорее на то как человек свой характер проявляет. И тут то в чём я отличаюсь от Снейпа. Мне повезло иметь счастливое детсво и хорошую семью. Но я прекрасно понимаю что и как и почему он чувствует и думает. Мне просто легче держать себя в руках, ввиду его многочисленных тараканов и психологических травм.

Как я сказал - я мог предсказать Снейпа в **каноне**. Так что не самонадеянно.

Но вы всегда можете написать свой собственный фанфик и радовать себя и возможно (но не обязательно) окружающих).

С учётом полного отсутсвия какого-нибудь литературного таланта, обязательным будет отсутствие радости. Хотя если вы просто сакрастически про то что мою точку зрения на Снейпа не разделяют некоторые фанатки Поттера старшего - спешу вас обнадёжить, есть достаточно людей кто согласен с моим мнением. Так что отсутсвие своего фика - только из за отсутсвия таланта, а не публики.

В целом, если нам попадается человек, который к нам очень расположен, я согласна, что мы делаем скидку на внешность. Но по базовым настройкам никому не пофиг на внешность - это не более, чем кокетство.

То есть вы меня обвинили во вранье чтобы понравится незнакомым людям (В количестве наверное менее 500 человек кто читает этот комментарий) на интернете в другой стране.

Особенно смешно что я сам признал что такое - редкость, и что вы буквально в следующей строчке жалуетесь на "Стереотипы и уровниловка"

Стереотипы и уровниловка. Можно быть и красивым, и хорошим человеком - таких примеров сколько угодно. (Пожелаем же нашему профессору встретить именно такую уникальную девушку)

Я пишу плохо, но старательно. Если вчитаетесь, я очень конкретно сказал "часто". То есть, да, частлив признать что можно быть и другой. Вопрос - в статистике. Если 80% , или даже 70%, красоток такие, то есть разумная причина предпочитать не красоток, чисто статистически. И все примеры это не более чем логическая ошибка "рассуждения от примера".

А даже если так, есть ли вообще в этом их вина - если каждый заглядывает им в рот и хочет погладить по головке, со временем критическое восприятие тупо уменьшается. Но мир уж так устроен, что к красивым людям, и к мужчинам, и к женщинам - люди изначально более расположены, чем к некрасивым. Это природа.

Спорить "вина" или "нет", не буду (Моё *личное* мнение, что вина отчасти - оттого что тебе повезло по жизни и родился с преимуществом, зазнаваться не обязательно. Можно. Но не обязательно. Но это уже субьективная мораль).

Но самое главное - НЕ ИГРАЕТ РОЛИ, если "вина" или "нет". Почему? Потому что единсвенное что имеет значение для решения "интересоваться красотками, или отметать как вариант" - это статистика результата. Причины результата не важны для вашего решения. Только цифра шанса, что данная красотка будет "такая", или "исключение" - вне зависимости от "почему".

Именно, должно быть совпадение по жизненным ценностям: например главное - гуманизм и уют, или деньги и карьера, или веселье и комфорт. Конечно, с таким партнером происходит долгое сближение, притирка и сонастройка, но на длинной дистанции- это очень прочный союз.

То есть вы считаете, что жизненные ценности у Северуса (да и у Гарри) и Джинни совпадают? Мне кажется, не очень.

Еще раз. Автор нам устами Дамблдора не раз проговаривает то, как важно совершить правильный выбор. И постоянно ставит кривые зеркала: Гарри-Том Реддл, Сириус-Белла, Дамблдор-Гриндевальд

Вот именно что кривые. И из лживых уст человека у которого морали и этики меньше чем у той же Беллочки, не к ночи будет упомянута. Дамнбледор ВЫБРАЛ не спасти Поттеров (забрал мантию, не настоял на Джеймсе как хранителе своего Фиделиуса, потакал Мародёровским издевательствам над Снейпом чем гарантированно загнал того к Волди). Дамблдор ВЫБРАЛ оставить осиротевшего годовалого ребёнка на морозе, на крыльце, к "смым худшим магглам" как ему сказала МакГонагл, и ни разу не почесался проверить как ему живётся в чулане под лестницей. Или почесался и выбрал сказать "ОК". Дамблдор ВЫБРАЛ водить не только личные, но и идеологические шашни с Гриндевальдом. Правда, в отличие от Северуса, его в это мордой никто не тыкал, всю жизнь. ВЫБРАЛ не останавливать Гриндевальда пока десятки миллионов магглов и до хера магов Европы не погибло. Сириус ВЫБРАЛ бросить Гарри и умчаться за Петером. ВЫБРАЛ проебать шансы не попасть в Азкабан, сознавшись в непонятно чём. ВЫБРАЛ не пригласить Гарри жить на Гриммо после побега из Азкабана, оставив его в Дурскабане. Поттер и Сириус ВЫБРАЛИ травлю Снейпа, годами подряд, включая как минимум два шанса на смерть про которые мы знаем из канона. А представьте себе, если Поттер приголубил бы Снейпа, как Люпина? Помним как Дамби ругал Сириуса за его ВЫБОР травить Кричера и результат того выбора?

Ох, как не забыть Дамби и Диппет ВЫБРАЛИ послать Риддла в маггловский приют летом, под бомбы приспешников Дамблдоровского бойфрэда, чем и гарантировали его патологически страх умереть.

Потому что выбор есть всегда - пусть и не очевидный. Скажем, если бы Северус перестал общаться с Лили, то и Джеймс с ко отстал бы от него. Наверняка, о такой возможности Северус в глубине души понимал.

Сорри, но это 100% ваш хед канон, противоречащий книгам, и то что по английски называют "victim-blaming". "ага, если бы она не одевалась как проститутка и ходила одна в темной улице возле клуба..."

В книге 100% чётко написана причина: "потому что Снейп существует". Цитата из поганого рта Поттера, а не домысел Снейпа:

{цитата по английски, скажите если нужен перевод} Harry tried to make a case for Snape having deserved what he had suffered at James's hands: but hadn't Lily asked, 'What's he done to you?' And hadn't James replied, 'It's more the fact that he exists, if you know what I mean.' Hadn't James started it all simply because Sirius had said he was bored?

И опять таки канон - доёбываться до Снейпа, Поттер стал с ПЕРВОГО ДНЯ. Еще до того как у всех начались гормоны на Лили. Так что даже отмазка про "тёмные искуства" от Сириуса не пролетает.

ЕДИНСТВЕННЫЙ выбор на тему издевательств был у Поттера и Блэка: издеваться или нет. И они его сделали.

Если бы он пришел с жалобой лично к директору, то тому бы по-любому пришлось что-то делать. Да, все эти варианты не идеальны , в чем-то сопряжены с жертвами, но то и отличает хорошую историю с жизненными обстоятельствами от фанфика.

Жалоба на Поттера? Дамби ничего не сделал когда Мародёры **пытались его скормить оборотню**. Какие еще вам нужны доказательства что Снейпа вины тут НОЛь. Вина ТОЛьКО 100% Мародёров и Дамби с МакГонагл (и отчасти, лили+ремуса в году 5, как префектов - они их могли легко осадить).

Очевидно, с Поттером можно и поспорить - потому что родители играют свою роль. Родители Джеймса наверняка были достаточно толерантных взглядов, иначе беглого Сириуса к себе не взяли, и Гриффиндор не одобряли.

Пытаться убить невинного 14летнего парня их толерантные взгляды не Джеймсу ни Сириусу не мешали. Не уверен что они настолько сильно влияли на него. Но да, "влияние родителей" единственная логичная причина по которой Слизринский Поттер старший не стал бы УПсом. Хотя, чтобы не преувеличивать такой аргумент, вспомним три магические слова: "Барти Крауч Младший".

Быть ПС не грозило Сириусу? Да у него и брат там был, и двоюродная сестра. Еще как грозило.

Вот ИМЕННО поэтому и не грозило! Он изо всех сил старался быть НЕ там/так как брат и кузина! Если они УПсы, он скорее назло пойдёт в ОФ. Не из за высокоморальности, а просто чтоб показать остальным Блэкам средний палец. То что Поттер пошёл в ОФ, вообще печенька на торте.

Знаете, я вам честно скажу, что не хочу и не могу вдаваться в настолько серьезные гуманистические дебаты, тем более я еще и с артурианским циклом практически не знакома - ни ресурс, ни фанфик как-то к этому не располагают.

Всё что нужно знать: Артуру предсказали что его царствование прервёт ребёнок рождённый на День Мая. Они с Мерлином недолго думая, запихали ВСЕХ детей родившихся в тот день на корабль, который оказался на дне. Спасся только один - Мордред, кто и был дитя пророчества (как и у Гаррика, самоработающего - не было бы корабля, ему было бы начихать на Артура)

Совет: НЕ гуглайте по английски "артур, шип, мерлин". Получите несколько не то что ожидаете :)
Показать полностью
FieryQueenавтор
inka2222
Ох, дорогой мой читатель, я начинаю уставать от нашего разговора. Это перестает быть конструктивным и перерастает в классический снейпосрач с освежающими нотками дамбигада, а в нем и без меня сказано немало.
Я просто хочу сказать, что выбор партнера не сто процентов завязан на характере. А еще и признания в человеке «чего-то родного», каких-то ассоциаций и предпочтений. И иногда (довольно часто) разум играет в этом выборе не решающую роль.

Я не говорю, что своим творчеством вы бы не сыскали себе почитателей - напротив , ваша точка зрения популярна у очень широкого круга читателей (в отличие от многих моих идей). Я просто хочу сказать, что имею право и буду дальше писать так, как сама вижу и понимаю данного персонажа и идеального для него партнера. Потому что это всего навсего фанфикшен - бесплатный и не обещающий всенародного признания. Если я еще и удовольствия не буду получать от написания - то для чего это вообще?)

За сим, я наконец преступлю к доведению до ума этой работы, и как закончу - дам знать)
Спасибо за диалог!
FieryQueenавтор
Друзья, все те, кто ждал и не очень: этот фанфик обновлен и дополнен.
Получилось не слишком быстро, но у меня есть оправдание: текст увеличился почти в два раза!
Добавлено так много обоснуя, как только автор вообще смог! Юмора, к моему сожалению, стало совсем маловато, все место отняли чуйвства. Но юмор все равно никому и не нравился XD
inka2222 Онлайн
Оооо! Очень хорошая новая версия - спасибо большое! Обоснуи как раз. А что чувстов много - ну бывает, любовь-морковь. Птичку (то есть Северуса) жалко! (это я в плане что Молли будет тёщей :)

Большое спасибо за проделанную работу и за черезвычайно редкое желание прислушаться к читателям.

Маленький редакторский совет: "Два зайца одним выстрелом?" - англичанин Поттер (и английские магглы которых он цитировал) так бы не сказал. Аналогичная англоязычная идиома - "две птицы одним камнем" ("kill two birds with one stone"). Будем считать что это предложение было написано красными чернилами, ибо Снейп :)

Приходите после деанона, я вам покажу одну попусжигательную вещицу (похлеще этой). Правда на комменты я там больше не отвечаю XD

Вот, напоминалка в стиле Невилловской. (()) <=== Это шарик такой, и меняет цвет. :)
FieryQueenавтор
inka2222
Да ничего, Северус - тертый калач, его Молли не напугаешь, он и по-страшнее видал XD

Если читатели помогают сделать работу лучше - то почему бы и нет.
Вам спасибо за интерес к работе! И рекомендацию! Вы меня очень обрадовали!)

Я могла бы и догадаться про идиому, но так из фразы пропадает вся соль, так что спишем её на русскую локализацию ))

Даже не знаю. Мне уже не кажется это хорошей идеей… Работа спорная, староватая, чет я сомневаюсь XD
О да, так мне, определенно, нравится ещё больше! И при втором прочтении разглядела намеки на Гораций/Минерва, м-м-м
В общем, получилось здорово, в меру смешно, в меру чувственно
Спасибо за эту работу)
FieryQueenавтор
Темная Сирень
И при втором прочтении разглядела намеки на Гораций/Минерва, м-м-м
И таки да, они там есть))
Вам спасибо, что читаете и комментируете - ваша поддержка всегда очень своевременна!
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть