EnniNova рекомендует!
|
|
Как, наверное, тяжело жить и постоянно ненавидеть, завидовать, злиться. Это особый вид самоубийства - разрушения своей души, уничтожения себя изнутри. И вроде бы вот она - реальная девочка по имени Петунья. Но это давно уже не она. Это оболочка, внутри которой уже нет человека, а только сгусток ненависти, страха и желания убивать. Эта наформалиненая оболочка лишь кажется живой, но от неё за версту несёт трупным духом.
18 августа 2023
8 |
Wicked Pumpkin рекомендует!
|
|
Завидовать легче, чем искать свою судьбу. Ненавидеть легче, чем любить. Но даже если та, против кого направлены эти чувства, поплывёт, мёртвая, по реке формалина, изменится ли что-то? Станешь ли ты лучше, любимее, чем прежде? Содержание важнее формы, и Петуния в этом убедится. Но поймёт ли?
|
Ellinor Jinn рекомендует!
|
|
Это история для тех, кто знает, что такое зависть. Эта история для меня. Рефреном формалин и белесый, мутный туман – вот что такое зависть. Убийство своей души, когда даже великий светлый маг с омерзением отказывается, – вот что такое зависть. И мне так жаль, так жаль Петунию! Так душераздирающе жизненно показаны её чувства! Что мерзкого зверька, которым она стала, хочется обнять, утешить и сказать: ты ещё найдешь своё. Это очень сильная вещь!
|
Zemi, я вот тоже давно ломаю голову над этой проблемой. Конечно, все мы родом из детства, и начало лежит где-то там; бывает, что родители точно нарочно стравливают между собой своих детей, нередко - воспроизводя сценарий из собственной семьи, из своего детства, и так поколениями. Причём мне приходилось видеть, как завистником-ненавистником становится "любимец" родителей, тот, кому доставалось больше внимания: как если бы Лили ненавидела Петунью (в принципе, в фаноне популярна такая теория). А бывает, что братьев-сестёр у такого одержимого человека вообще не было, но он циклился на других: соседи, друзья, одноклассники... И если один объект исчезает из поля зрения, находится другой, тот, кому они завидуют и ставят палки в колёса. Прямо жить не могут без этой ненависти. Помните у Каверина в "Двух капитанах" у Сани Григорьева был одноклассник Ромашов, заклятый враг? Вот он так стремился Саню перещеголять, ненавидел и пытался всё отобрать, от возлюбленной Кати до жизни. А у капитана Татаринова был брат, Николай Антоныч, который его угробил, забрал его славу и жену. Мужчины с такой "болезнью" вообще частенько на женщин своих соперников заглядываются... ну, та же собственность, которую надо отобрать.
Показать полностью
Семьи разные, ситуации разные, но есть кое-что общее у таких вот зацикленных людей. У них какой-то особый род зависти. Они завидуют не конкретным вещам и достижениям, на самом-то деле, а состоянию (правдивость этой мысли мне даже подтвердил один человек, который сам признаётся, что очень завистлив, и это заметно по поведению). И рассуждают они так: если у него есть вот это (талант, семья, занятия, вещи... что угодно), оно даёт ему то самое счастье, которое написано у него на лице, и пойду-ка я возьму, достигну того же самого (куплю такие же вещи, освою ту же профессию, создам семью...) и буду так же счастлив. Но ведь люди-то разные, то, что хорошо одному, другому не подходит, и искомое счастье не достигается. Копятся проблемы, копится злоба, ненависть, и всё это направляется в сторону объекта зависти: мол, это он виноват, своим поведением заставил! Вынудил! Этот человек становится для завистника как бы козлом отпущения, способом снять с себя ответственность за свою жизнь и свои грехи. А ещё таким людям свойственно утилитарное отношение к окружающим, люди для них как функции. Если вернуться к Петунье - она ведь тоже не умела любить. Разве она любила Дадли? Безоглядное потакание, задаривание подарками и закармливание сладостями - это ведь не любовь, это скорее попытка замаскировать равнодушие, отделаться от ребёнка материальными благами - тем, что попроще. Она использовала собственного сына как инструмент мести, противопоставляя своего ребёнка ребёнку Лили. Как в куклы играла. Мне кажется, вот этого им и не хватает. Умения любить, привязываться, радоваться за других людей и видеть в них именно личности, а не функции. Совести, внутренней опоры не хватает. Самодостаточности. Конечно, всё это в детстве закладывается, а потом развивается и укрепляется в течение жизни... Какая-то такая у меня теория вырисовывается на основе наблюдений, опыта жизненного и книжного) 1 |
EnniNova, ура, как я рада вас видеть! Да, вы верно всё подметили - Петунья уже не живая... это во многом песней навеяно: формалин, убийства...
Если удалось передать ощущение бреда - это удача. Спасибо! Петунью можно рисовать по-всякому, но в песне определённо поётся про что-то больное, безумное, нереальное. Блошки потом выловлю) Спасибо!)) 2 |
PPh3
Показать полностью
Анонимный автор Если подумать, то, исходя из положения о том, что Эвансы были обычной для своего времени и класса консервативной семьей, то даже несколько странно, что они радовались тому, что Лили оказалась волшебницей. Логичнее наоборот, если бы они настороженно относились к способностям Лили и ставили в пример Петунью. Из-за этого у меня даже возник хэдканон, что Эвансы - это сквибы, и кто-то из них имел предков-волшебников, и потому они так особенно радовались наличию магических способностей у младшей дочери. Хороший хэдканон, можно развить идею! А я думала так: Эвансы обычная консервативная семья, и воспитывали они обеих дочек примерно в одном русле. Между прочим, Лили после школы тоже быстро вышла замуж, и о её профессии ничего не сказано вроде как. Хотя можно предположить, что она стала аврором, раз там было это "трижды бросали вызов...". Но когда у Лили проявились впервые магические способности, старшие Эвансы не восприняли это как нечто противоречащее традиционным ценностям, скорее наоборот - как часть старинной сказки, которая вошла в их жизнь. Волшебница - это же не равно феминистка-карьеристка-"новая женщина" и т.д. и т.п. Это что-то таинственное, что-то вне рамок обыденности. И у Лили, кстати, прослеживаются классически "женственные" черты: та же доброта, та же любовь к красоте. Потому как идеальная хозяйка умеет не только приготовить вкусный обед, но ещё и красиво сервировать стол, создать уютную атмосферу и вести приятную беседу, чтоб все чувствовали себя комфортно. С последним, кстати, у Петуньи было не очень(( PPh3 Анонимный автор Увы, проблема в том, что это в каноне образ Лили освещен несколько однобоко и поверхностно - а именно что она была добрая, красивая, обаятельная и талантливая, тогда как педантичность подчеркивается именно в Петунье, причем нарочито и гротексно, как очень неприятная черта (т.к. канон мы наблюдаем глазами Гарри). Так одно дело гротескная педантичность, а другое - обычная здоровая ответственность и добросовестное выполнение своих обязанностей. Всё-таки если в каноне не сказано прямо, что Лили была ответственной и обязательной, то подозревать её в легкомыслии и разгильдяйстве поводов ещё меньше. Даже её последующий брак с Джеймсом Поттером скорее подчёркивает её "правильность": часто ведь притягиваются противоположности. Обаятельный (тоже талантливый и умный) хулиган, который исправился под влиянием хорошей, порядочной девушки и завоевал её сердце... Ну, и таланты требуют развития, работы над собой, иначе они глохнут. Сколько одарённых детей, поначалу успешных и ярких, "скатились" и ничего не добились? А почему? Потому что способности были, а трудиться и развивать их они по разным причинам не смогли. Так что если Лили сохранила свою славу талантливой до окончания школы, а там аж с самим Волдемортом схлестнулась - трудиться она умела. Как и Джеймс, кстати. Можно, конечно, считать, что Лили выдвинули в старосты исключительно по политическим соображениям (каким? что она магглорождённая?), но это вряд ли. Всё же и Рон не пустое место. Главные гриффиндорские качества у него были. Да и умный он был, хоть и с ленцой. Как-то не верю я в глупого Жрона - шахматиста. Не, для шахмат ум нужен. Да и в паре с Гермионой он был как раз неплох: она строга, требовательна и привержена правилам (кроме исключительных случаев)), а он попроще, лучше понимает большинство не таких умных и трудолюбивых учеников. Вместе - баланс. А близнецы Уизли вообще смеялись и издевались над всем факультетом (и школой), не только над Ронни... |
Savakka
Анонимный автор мне показалось по рассказу Лили, что попозже, предположила что перед 7-мым курсом Ну Волдеморт же тоже часть её сна, но даже, если это был не просто сон, а какой-то наведенный, то всё равно, это именно её сон - т.е. вряд ли туда попали какие-то другие личности, т.к. это во-первых трудно, а во-вторых незачем. Кстати ваша Петунья несмотря на радость (первоначальную) от того что заняла место сестры сама ничего против неё не предпринимала, может быть в этом не удача экперемента? Я думаю, война шла и тогда, когда Лили была на 5-м курсе. Чего же она была так против снейповых дружков - будущих пожирателей смерти? Знала уже, чем дело пахнет. Ха, а зачем Петунье что-то предпринимать против Лили во снах? Тунья же чистюля, пусть грязную работу за неё делают бешеные собаки, скинхеды и волдеморды... 1 |
EnniNova, спасибо огромное за рекомендацию!))))
1 |
Приглашаю Wicked Pumpkin , буду очень рада, если придёте) Но если нет настроения читать про убийства и тела в формалине - пойму))
|
Анонимный автор
Показать полностью
А я думала так: Эвансы обычная консервативная семья, и воспитывали они обеих дочек примерно в одном русле. Между прочим, Лили после школы тоже быстро вышла замуж, и о её профессии ничего не сказано вроде как. Хотя можно предположить, что она стала аврором, раз там было это "трижды бросали вызов...". Но когда у Лили проявились впервые магические способности, старшие Эвансы не восприняли это как нечто противоречащее традиционным ценностям, скорее наоборот - как часть старинной сказки, которая вошла в их жизнь. Волшебница - это же не равно феминистка-карьеристка-"новая женщина" и т.д. и т.п. Это что-то таинственное, что-то вне рамок обыденности. Хм... я допускаю, что у нас разные представления о консервативных семьях. В моем представлении для консервативной семьи, особенно в то время, важна репутация, важно, чтобы все было, "как у людей", а странности с магией вот в это "все как людей" не очень-то вписываются. Еще один момент - даже если Эвансы не были особенно религиозными, то в 1950-1970е наверняка посещали в обязательном порядке местную приходскую церковь - то, что по меркам того времени на западе, особенно в небольших городах, должны были делать все приличные люди. И уж наверняка Эвансы слышали о том, что колдовство - это грех, от лукавого, а чудеса бывают только у Бога и только по очень сильной и искренней молитве к Нему. Исходя из такой логики, старших Эвансов способности Лили, наоборот, должны были насторожить, но никак не радовать. Собственно, обдумывая, какими могли бы старшие Эвансы, я и придумала свой хэдканон, почему они были рады дочери-волшебнице. Насчет карьеры - вроде как и Джеймс, и Лили были просто добровольцами в ОФ, но не профессиональными аврорами. Более того, из канона известно, что на аврора нужно дополнительно учиться в течение трех лет. Это в СССР беременные и детные студентки были нормой, на западе же еще в 1960-х, как минимум, на семейных студентов и, особенно, студенток смотрели косо. В маг. мире же пары складываются, как правило, еще в Хоге, поэтому семейные студенты и молодые сотрудники там вариант нормы, но с детьми, если планировали еще учиться и т.п., не спешат. И у Лили, кстати, прослеживаются классически "женственные" черты: та же доброта, та же любовь к красоте. Потому как идеальная хозяйка умеет не только приготовить вкусный обед, но ещё и красиво сервировать стол, создать уютную атмосферу и вести приятную беседу, чтоб все чувствовали себя комфортно. Хм... это фанон. О том, какая хозяйка была Лили, умела ли она вкусно готовить, сервировать стол и изображать из себя светскую даму, в каноне не говорится ни слова. Джеймсом Поттером скорее подчёркивает её "правильность": часто ведь притягиваются противоположности. Обаятельный (тоже талантливый и умный) хулиган, который исправился под влиянием хорошей, порядочной девушки и завоевал её сердце На мой взгляд, один из наиболее опасных стереотипов в реальной жизни. К тому же, если говорить непосредственно о Джеймсе, он, конечно, на более старших курсах стал вести себя так, чтобы понравиться Лили, но, по словам того же Сириуса, Снейпа и других не нравившихся ему учеников продолжал по-прежнему задирать, но уже не при Лили. таланты требуют развития, работы над собой, иначе они глохнут. Сколько одарённых детей, поначалу успешных и ярких, "скатились" и ничего не добились? А почему? Потому что способности были, а трудиться и развивать их они по разным причинам не смогли Про вундеркиндов слышала такое: что это дети, у которых очень рано развивается какая-либо способность, но к взрослому возрасту обычные +/- люди так или иначе догоняют вундеркиндов. А когда на бывших вундеркиндов перестают обращать внимание и как-то особо выделять, то они быстро сдуваются, а кто-то деградирует. Еще очень часто вундеркинды - это проекты своих амбициозных родителей. А дальше возможны варианты: кто-то едет кукухой; кто-то все же вырывается из-под плотной родительской опеки, отделяется и дальше живет, в общем-то обычной жизнью; а кто-то звереет настолько, что начинает мстить и, например, убивает родителей; кто-то становится террористом. Вот здесь ролики про некоторых вундеркиндов, но далеко не всех: https://www.youtube.com/watch?v=fv-8ZsV2Tac https://www.youtube.com/watch?v=pLpBM8Ph-Ac https://www.youtube.com/watch?v=njWAFRo2AUc https://www.youtube.com/watch?v=q-EKpuvbp_s&list=PLCIVnEhCOxvyKK5vJZ5tL6qKiDbYeY6dx&index=2 https://www.youtube.com/watch?v=J50G7Wj5xCI& list=PLCIVnEhCOxvyKK5vJZ5tL6qKiDbYeY6dx&index=12 https://www.youtube.com/watch?v=FuJp_FDR81g Всё же и Рон не пустое место. Главные гриффиндорские качества у него были. Да и умный он был, хоть и с ленцой. Как-то не верю я в глупого Жрона - шахматиста. Не, для шахмат ум нужен. Да и в паре с Гермионой он был как раз неплох: она строга, требовательна и привержена правилам (кроме исключительных случаев)), а он попроще, лучше понимает большинство не таких умных и трудолюбивых учеников. Вместе - баланс. Рона ленивым, но смекалистым мальчиком я видела только в первых двух книгах. Он там и сложный квест с шахматами решил, и вовремя напомнил Гермионе, что она ведьма, и рассказал Гарри и Гермионе, кто такие грязнокровки и у кого, и догадался, пусть и в шутку, что Миртл убил Риддл. Это то, что я смогла сходу вспомнить - наверняка еще что-то было. В последующих же книгах положительные качества и способности Рона не получают своего развития, а недостатки, наоборот, выпячиваются. И, как староста, он был показан никудышный: фактически, Гермиона с обязанностями старосты была вынуждена справляться сама. Уровень Рона как старосты - отобрать кусачую тарелку у первокура, чтобы забрать себе; свои же одноклассники и, тем более, ученики на год-два старше с подачи близнецов Рона вообще всерьез не воспринимали. А близнецы Уизли вообще смеялись и издевались над всем факультетом (и школой), не только над Ронни... Угу, вот только многие их любили и хотели с ними подружиться (о чем сообщает сам Рон), потому что Фред и Джордж обаятельные, всегда веселые, всегда на позитиве, а любую неприятность обернут в шутку. Я думаю, война шла и тогда, когда Лили была на 5-м курсе. Чего же она была так против снейповых дружков - будущих пожирателей смерти? Знала уже, чем дело пахнет. Как минимум, Лили знала, что Снейповы одноклассники сделали что-то плохое с ее подругой Мэри, а до этого межфакультетская вражда давала о себе знать. Хотя Эйвери, Мальсибера, Розье, и кто там был еще, я бы не записывала в друзья Снейпа: нищий полукровка и чистокровные волшебники, мнящие себя хозяевами жизни? Максимум, кем он мог быть для них - это кем-то вроде Петтигрю для мародеров. Но ведь дружба Питера с Джеймсом и Сириусом не была равной: Питер ими восхищался (поначалу), Джеймс и Сириус смотрели на него сверху вниз (это даже Гарри отметил по выражениям лиц на фото мародеров в комнате Сириуса в ДС), а зачастую просто презирали, что в итоге ударило по ним же - и не только по ним. 1 |
Wicked Pumpkin Онлайн
|
|
Анонимный автор
Да вы что, трупы и формалин – это моё любимое) Самое страшное – Петунию можно понять. Всегда вторая, тень за спиной младшей сестры, умницы Лили, в которую все будто бы по щелчку пальцев влюбляются. Вот только на чужом горе своего счастья не построишь. Если Лили и в реальности поплывёт, мёртвая, вниз по реке формалина, Петунии от этого лучше не сделается. Потому что если тебе не нравится твоя жизнь, начни её менять с себя. Не пытайся занять чьё-то место, найди своё место в жизни и займи его. Даже тотальное игнорирование человека, которому завидуешь, – и то лучше, чем желать ему зла. К сожалению, несмотря на кошмары и откровения Лили, Петуния так и не пришла к верному решению, а всё так же мечтает о том, как могла бы занять место Лили. А тем временем её собственное место пылится… 4 |
Wicked Pumpkin
Вот только на чужом горе своего счастья не построишь. Если Лили и в реальности поплывёт, мёртвая, вниз по реке формалина, Петунии от этого лучше не сделается... А тем временем её собственное место пылится… Великолепно! То, чего не хватало раньше. То, что, по крайней мере, не сумела сформулировать до конца я сама. Если подумать, то после того, как Лили поступила в Хогвартс, то большую часть года проводила там. Петунья же оставалась и у своих родителей, и в школе одна, и никто ей больше не мешал чего-то добиваться, стать кем-то, кого бы уважали, с кем бы хотели дружить - стать собой. Но вместо этого продолжала мелочно завидовать сестре вместо того, чтобы сделать что-то, чтобы чувствовать себя не хуже - и это был уже ее собственный выбор. 2 |
Savakka
Показать полностью
Анонимный автор там показаны какие-то странные разговоры, их можно трактовать по разному, хотя на мой взгляд, если война уже вовсю шла, то Лили разговаривает какими-то намёками. Думаю Лили могли не нравиться приятели Северуса из-за их не любли к маглорожденным, ещё она темную магию упоминает, из-за это тоже Я думаю, Лили и не могла знать наверняка, что друзья Снейпа — юные пожиратели смерти, вряд ли они принадлежностью к незаконной террористической организации хвастались на всех углах. Она подозревала их, и едва ли ей легко давались эти подозрения и разговоры со Снейпом, отсюда и намёки. Если она его со всеми закидонами так долго терпела — значит, была сильно привязана. Savakka чистоплотность не самое плохое качество, ну и на мой взгляд есть разница — человека радует что он живет в доме, пусть доставшемся в наследство или человек сам способствовал смерти владельца, чтобы дом получить Вообще-то про чистоплотность — это была такая шутка, чёрный юмор) Ну, обычно у всяких могущественных злодеев, в ряды коих метит Петунья, есть подручные-палачи, которые и выполняют за них "грязную работу": пытают, допрашивают, убивают. Это же действительно очень грязно и противно, и люди, у которых не дрогнет рука отправить кого-то на пытку или казнь, далеко не всегда хотят делать это сами. В ГП-фандоме эта тема вроде как неплохо раскрыта... Про дом не поняла. Причём тут это вообще? Петунья (канонная тоже) аккуратная и чистоплотная только "внешне": у неё дома и в саду всё вылизано-вычищено, и сама она всегда с чистыми ногтями и т.д. А вот если говорить про чистоплотность в морально-этическом плане, то тут у Петуньи большие проблемы. Она не только держала племянника в чёрном теле, она ещё и бессовестно лгала ему о его родителях, говорила, что они были нищие, безработные и погибли, разбившись на машине (в пьяном виде, если мне не изменяет память). Так что ваш пример не очень-то подходит, Петунья как раз выходит... нечистоплотной. А в фанфике Петунья желает завладеть телом, именем и всеми преимуществами Лили. Она смотрит, как её убивают, и ничего не предпринимает - бездействие, которое не менее преступно, чем действие. Если бы Лили увидела во сне, как Петунью убивают или как она тонет в реке - Лили побежала бы её спасать... |
PPh3
Показать полностью
Анонимный автор Хм... я допускаю, что у нас разные представления о консервативных семьях. PPh3, про консервативные семьи — соглашусь, конечно, ваша версия логичнее, а с другой... степень консервативности тоже могла быть разной. Как и степень религиозности — церковь они могли посещать чисто формально. Да и вообще люди своеобразные бывают, и не такие противоречия могут при желании в голове уложить. PPh3 Хм... это фанон. О том, какая хозяйка была Лили, умела ли она вкусно готовить, сервировать стол и изображать из себя светскую даму, в каноне не говорится ни слова. Нет, я говорила не об этом. Это был пример для сравнения. Есть Петунья, которая претендует на роль классической идеальной английской хозяйки. Думаю, она умела и готовить, и стол сервировать по всем правилам своего времени и класса. Но! Она сухарь, у неё кислый характер, и даже когда она старалась угодить гостям (как каким-то партнёрам по бизнесу Вернона во второй книге), едва ли у неё это выходило. Потому что хорошая хозяйка будет не "изображать из себя светскую даму", а создавать уютную атмосферу, чтобы гостям было хорошо и приятно находиться в её доме, чтоб никто не чувствовал дискомфорта. Такое поведение - составная часть классического "женственного" образа, бытовавшего в консервативных кругах западного общества (да и не только там). Вот у Лили и были эти черты - милая, добрая, обаятельная, приятная в общении, она вполне соответствовала. Это я к тому, что Лили не выбивалась из своего круга, из системы ценностей, какие могла перенять у родителей. Ха, кстати, про Лили и гостеприимство. Вспомнилось. Когда Гарри читает письма Лили к Сириусу, там есть место, где она беспокоится за Петтигрю, который приходил в Годрикову Лощину какой-то сильно расстроенный; она пыталась его подбодрить, но так и не получилось. Ещё бы, ведь он на тот момент уже их предал и, видимо, чувствовал себя не в своей тарелке... |
PPh3
Показать полностью
Анонимный автор Про вундеркиндов слышала такое... А причём здесь вундеркинды? "Талантливый ребёнок" не равно "вундеркинд", не надо кидаться в крайности. Я говорила про "умеренно" талантливых детей - такой наверняка была Лили. Какими были Чарли и Билл Уизли, с их высокими баллами и успехами. Каким был Снейп, в конце концов. Дети, у которых есть дар от природы (музыкальный слух, математические способности, талант к чарам и зельям в ГП-фандоме...). Ребёнок с хорошим слухом и голосом станет музыкантом или певцом только если будет практиковаться, учиться, расти над собой. Ребёнок, который хорошо считает, решает задачки и учится на "отлично" по математике, добьётся успехов в точных науках только если не бросит учёбу. Стоит забросить занятия, распуститься - и всё, результата не будет, одно наличие таланта не является решающим фактором. И этот процесс деградации мне случалось, увы, наблюдать не раз. Поэтому чепуха это всё - "ему/ей всё даётся даром, легко, без усилий, у него же талант". Нет. Просто у талантливых людей результат трудов ярче, заметнее. Более того, они даже больше и упорнее "обычных" людей работают. |
PPh3
Анонимный автор На мой взгляд, один из наиболее опасных стереотипов в реальной жизни. К тому же, если говорить непосредственно о Джеймсе, он, конечно, на более старших курсах стал вести себя так, чтобы понравиться Лили, но, по словам того же Сириуса, Снейпа и других не нравившихся ему учеников продолжал по-прежнему задирать, но уже не при Лили. Так я же не говорю, что это хорошо. Но по этому стереотипу наверняка сложились отношения Лили и Джеймса. И она его видела именно таким: исправившимся хулиганом. |
Wicked Pumpkin, спасибо, что пришли и так чудесно откликнулись!))
Анонимный автор К сожалению, несмотря на кошмары и откровения Лили, Петуния так и не пришла к верному решению, а всё так же мечтает о том, как могла бы занять место Лили. А тем временем её собственное место пылится… Вот точно. Идеальное попадание! И правда... её собственное место пылится. Лучше и не скажешь)) 2 |
Анонимный автор
Показать полностью
Есть Петунья, которая претендует на роль классической идеальной английской хозяйки. Думаю, она умела и готовить, и стол сервировать по всем правилам своего времени и класса. Но! Она сухарь, у неё кислый характер, и даже когда она старалась угодить гостям (как каким-то партнёрам по бизнесу Вернона во второй книге), едва ли у неё это выходило. Потому что хорошая хозяйка будет не "изображать из себя светскую даму", а создавать уютную атмосферу, чтобы гостям было хорошо и приятно находиться в её доме, чтоб никто не чувствовал дискомфорта. Если исходить из имеющейся в каноне информации, то Дурсли считались уважаемым семейством в Литтл-Уиннинге, а Петунья сумела составить в глазах соседей образ благопристойной семьи, вынужденной заботиться о неисправимом и неблагодарном племяннике с дурной наследственностью. Можно сказать, выйдя за Вернона и переселившись в Литтл-Уиннинг, Петунья нашла свое место и идеально вписалась в тамошнее окружение. Впрочем, о соседях Петуньи - в частности, о родителях друзей Дадли - это тоже кое-что говорит. Что касается Мейсонов, то не Петунья там изображала светскую даму а-ля Нарцисса из фиков, а все семейство Дурслей в целом отчаянно старалось угодить Мейсонам в надежде на удачную сделку и заранее репетировало, кто что скажет. Гарри, как ему было велено, сидел в своей комнате, после разговаривал с Добби, а в гостиную выбежал, когда тот уже почти скинул торт на миссис Мейсон. Так что саму встречу с Мейсонами Гарри не видел - зато мог наблюдать Петунью-хозяйку каждый день. И тут что важно отметить: точно так же, как Петунья в упор не желала видеть в Лили ничего хорошего и все ее положительные качества выворачивала наизнанку, так и Гарри, в силу неприязненного отношения к нему Дурслей платил им той же монетой и даже положительные качества своей тетки не воспринимал, как таковые, что имело свои последствия при знакомстве Гарри с магическим миром. Гарри не испугался огромного Хагрида, не испытал к нему отвращения из-за неопрятного вида, легко поверил ему, а после без лишних сомнений ушел в неизвестность - просто потому, что Хагрид оказался первым человеком за долгое время, кто поздравил Гарри с ДР, сказал доброе слово о нем самом и его родителях. А ведь в реале, используя подобную приманку, к детям могут отнюдь не с добрыми намерениями подойти и увести. Гарри сразу не понравился Драко - просто потому, что своим самодовольным и капризным поведением Драко очень сильно напомнил Дадли. И ведь тогда мальчики еще не были даже знакомы и не знали, кто есть кто. И, напротив, в противоположность идеально вылизанному дому Дурслей, Гарри позже очень понравилась Нора у Уизлей - дом, построенный едва ли не из г...на и палок и держащийся на честном слове, заставленный разномастной мебелью, пребывающий в состоянии перманентного бардака изнутри и снаружи. Да, можно говорить о том, что в доме Уизлей царило душевное тепло и любовь, вот только все первоначальные реакции Гарри завязаны именно на сравнение с Дурслями: если что-то похожее, как у них, это плохо, если противоположность Дурслям - хорошо. "Талантливый ребёнок" не равно "вундеркинд", не надо кидаться в крайности. Я говорила про "умеренно" талантливых детей - такой наверняка была Лили. Какими были Чарли и Билл Уизли, с их высокими баллами и успехами. Каким был Снейп, в конце концов. Дети, у которых есть дар от природы (музыкальный слух, математические способности, талант к чарам и зельям в ГП-фандоме...). Ребёнок с хорошим слухом и голосом станет музыкантом или певцом только если будет практиковаться, учиться, расти над собой... Просто у талантливых людей результат трудов ярче, заметнее Вот именно, результат ярче и заметнее. А чтобы его добиться, усилий нужно приложить намного меньше, чем человеку без таланта. В той же музыке - кто-то заученно играет гаммы, а кто-то с жаром, виртуозно исполняет сложнейшие концерты. Развитие подобного таланта, естественно, требует практики и труда, но развить можно только то, что уже есть в человеке. Тот, кто в совершенстве владеет техникой, но для кого это обязанность и не более, не сыграет так же живо, как музыкант-виртуоз, проникнутый духом произведения. А еще, если для человека его талант - это основной вектор его развития и его собственный выбор, то он будет и более требователен к себе, и сам будет практиковаться и прикладывать усилия. Другое дело, кто кому-то по жизни достаточно базового уровня, заложенного при рождении. Не думаю, что те же Фред и Джордж специально тренировали в себе чувство юмора - оно у них просто было. 2 |
обычно у всяких могущественных злодеев, в ряды коих метит Петунья, есть подручные-палачи, которые и выполняют за них "грязную работу": пытают, допрашивают, убивают. Это же действительно очень грязно и противно, и люди, у которых не дрогнет рука отправить кого-то на пытку или казнь, далеко не всегда хотят делать это сами. э нет, по-моему тут не правильное сравнение - у них-то есть такие подручные, и они действительно это сделают, если им поручить, Петунья же как бы воспользовалась сложившейся ситуацией, сама она ничего не предпринимала (и вряд ли бы стала)Она смотрит, как её убивают, и ничего не предпринимает мне показалось, что у вас каждый раз всё уже закончено, т.е. что-то предпринимать уже поздноВообще у вас Петунья считает, что она лучше Лили и понимает (мне так кажется), что если она что-то плохое будет Лили делать (по крайней мере сознательно), то она уже не будет лучше она ещё и бессовестно лгала ему о его родителях, говорила, что они были нищие, безработные и погибли, разбившись на машине (в пьяном виде, если мне не изменяет память). я такого не помню - она вроде только сказала, что они разбились тогда же, когда Гарри выжил и получил шрам. (Думаю она выбрала самую типичную, не вызывающую много вопросов причину, она же не только Гарри говорила, что с сестрой - не будет же она говорить что сестра в бандитских разборках погибла или что её убили - все тут же заинтересуются, а когда, к где, а что в новостях об этом было.) Кстати, а какой вообще могла быть официальная версия смерти Поттеров - взрыв?Про то, что они не работали (так это правда) говорила Мардж, а остальное она предполагала - что раз не работали, то наверно пособие, раз разбились, то может были не трезвые, я так понимаю никто ей этого не говорил - просто раз ничего не говорят, наверно что-то нехорошее. 1 |
Savakka
Показать полностью
я такого не помню - она вроде только сказала, что они разбились тогда же, когда Гарри выжил и получил шрам. (Думаю она выбрала самую типичную, не вызывающую много вопросов причину, она же не только Гарри говорила, что с сестрой - не будет же она говорить что сестра в бандитских разборках погибла или что её убили - все тут же заинтересуются, а когда, к где, а что в новостях об этом было.) Кстати, а какой вообще могла быть официальная версия смерти Поттеров - взрыв? Про то, что они не работали (так это правда) говорила Мардж, а остальное она предполагала - что раз не работали, то наверно пособие, раз разбились, то может были не трезвые, я так понимаю никто ей этого не говорил - просто раз ничего не говорят, наверно что-то нехорошее Мардж ведь тоже не с потолка взяла, что Поттеры не работали - наверное, Дурсли и разболтали ей еще раньше. Тут, собственно, два момента, которые влияют на образ Поттеров по рассказам Дурслей: 1) т.н. "этика среднего класса", согласно которой приличный человек обязан работать. Проистекает это, в свою очередь, из протестантской этики. Т.е. если человек не работает, то не зарабатывает себе благодать у Бога, Бог такому не благоволит, и человек скатывается в нищету, пьянство и прочие пороки. В ханжескую викторианскую эпоху бедность - так по умолчанию порок. Либо же безработный - это сын богатых родителей, транжирящий наследство, которое сам не заработал. В общем, тоже порок; 2) личная неприязнь Дурслей. Тут ведь не только зависть и неприязнь Петуньи к Лили. Где-то в допах было, что Джеймс и Сириус как-то по-дурацки пошутили над Верноном на его свадьбе с Петуньей. Как думаете, каково уже после этого будет отношение Дурслей к волшебникам и волшебству? И тут на их попечении и одновременно в их власти оказывается ребенок Джеймса и Лили, на котором они, с одной стороны, могут отыграться, а с другой - воспитать "нормальным" - т.е. через труд и постоянные упреки, а также оскорбления родителей, чтобы пацан не захотел быть похожим на них. Ведь Дурсли до последнего надеялись, что Гарри не окажется волшебником. |
PPh3
Мардж ведь тоже не с потолка взяла, что Поттеры не работали то что не работали понятно не с потолка, но а что они (Вернон вероятно) могли сказать, если она интересовелась чем они занимаются, в какой сфере работают, например? Тем более что это могло быть ещё и до их смерти, может ей Вернон пересказал про неудачное знакомство с Джеймсом, она и запомнила. также оскорбления родителей вот не помню такого, вроде наоборот говорилось, что они ничего Гарри не рассказывали и запрещали спрашиватьВедь Дурсли до последнего надеялись, что Гарри не окажется волшебником. с учетом биографии его родителей в этом был смысл |
Savakka
вот не помню такого, вроде наоборот говорилось, что они ничего Гарри не рассказывали и запрещали спрашивать С учетом специфики... скажем, той самой "этики среднего класса", в которой Дурсли пытались и Гарри воспитывать, сказать, что родители были безработные, еще и с соответствующей интонацией - это уже оскорбление. А дальше докрутить, что не только безработные, но и пили, и по пьяни же в машине разбились. И на том основании шпынять племянника. А спрашивать Дурсли запрещали, потому что понимали, что тогда их вранье легко вскроется, и придется рассказать о том, что они так тщательно замалчивали прежде. |
Savakka
Показать полностью
э нет, по-моему тут не правильное сравнение - у них-то есть такие подручные, и они действительно это сделают, если им поручить, Петунья же как бы воспользовалась сложившейся ситуацией, сама она ничего не предпринимала (и вряд ли бы стала) мне показалось, что у вас каждый раз всё уже закончено, т.е. что-то предпринимать уже поздно Вообще у вас Петунья считает, что она лучше Лили и понимает (мне так кажется), что если она что-то плохое будет Лили делать (по крайней мере сознательно), то она уже не будет лучше Ну, мотивации Петуньи можно трактовать по-разному, но я думаю, что у неё просто кишка тонка была как-то Лили серьёзно навредить. И потом, мы же об отношениях сестёр Эванс знаем только со слов Туньи: мол, Лили была такая плохая, волшебница, сестру затмила... а по дальнейшему поведению Петуньи можно предположить, что сама она немало мелких каверз Лили строила. И я думаю, что Петунья (из моего фанфика) считает себя настолько великолепной, что её уже ничто не испортит. Как она в детстве повела себя на концерте? Истерику закатила: толкнула Лили и убежала. Не боялась испортить свой образ. А потом в юности: как она замечания Лили насчёт рыжих волос и веснушек делала? По сути дела, гадости ей говорила... И это только выдернутые из жизни эпизоды... |
PPh3
Savakka С учетом специфики... скажем, той самой "этики среднего класса", в которой Дурсли пытались и Гарри воспитывать, сказать, что родители были безработные, еще и с соответствующей интонацией - это уже оскорбление. А дальше докрутить, что не только безработные, но и пили, и по пьяни же в машине разбились. И на том основании шпынять племянника. А спрашивать Дурсли запрещали, потому что понимали, что тогда их вранье легко вскроется, и придется рассказать о том, что они так тщательно замалчивали прежде. Вот точно. Savakka с учетом биографии его родителей в этом был смысл В замалчивании никогда не бывает смысла. И пользы. А уж скрывать от ребёнка героическую смерть его родителей - и вовсе подлость. 1 |
PPh3, кажется, мы начинаем топтаться на месте в своих обсуждениях)
Показать полностью
То, что вы написали о семействе Дурслей, только лишний раз доказывает, что людьми они были малоприятными и несправедливыми. Гарри видел от них много плохого, это факт. И он не выворачивал их поступки наизнанку, он вроде бы даже не жаловался никому. А вот Уизли действительно относились к Гарри гораздо лучше родственников: принимали в гостях, ничем не попрекали, заботились, Молли бедного сиротку подкормить старалась, хотя у самих было не густо; поздравляли с праздниками. Естественно, что он восхищался захламлённой Норой в противовес вылизанному дому Дурслей, где его травили. Ну, а при встрече с Драко Гарри вполне адекватно его оценил: с заносчивым и избалованным мальчишкой лучше не связываться. Вот если бы Гарри увидел внешнее сходство с Дадли (например, лишний вес) и сразу испытал отвращение, это да - это было бы предвзятое и неправильное отношение к людям. А у Гарри такого не было. Он дружил с аккуратной и дотошной Гермионой, например) И я не понимаю, почему вы всё-таки не видите разницы между тем, чтобы "изображать светскую даму" и "быть приятной и радушной хозяйкой". Чувство юмора у близнецов Уизли было врождённое, а вот свои вредные и полезные изобретения они не создали бы, если б не практиковались, не набивали шишки и не наживали проблемы. Никто ещё не достиг реальных успехов, палец о палец не ударив. Какой бы большой талант не был дан от природы. А уж если говорить об искусстве, то тот незаметный посторонним душевный труд, внутренняя жизнь, необходимая для того, чтобы играть или петь виртуозно и с жаром... ой как это всё непросто) |
Анонимный автор
Показать полностью
А вот Уизли действительно относились к Гарри гораздо лучше родственников: принимали в гостях, ничем не попрекали, заботились, Молли бедного сиротку подкормить старалась, хотя у самих было не густо; поздравляли с праздниками. Естественно, что он восхищался захламлённой Норой в противовес вылизанному дому Дурслей, где его травили. Справедливости ради, нищими Уизлей назвать нельзя. И еще такой момент: Гарри в доме Уизлей прямо таки подчеркнуто любили. Так, Молли могла выругаться на Рона и близнецов, и тут же с милой улыбкой говорила: "Гарри, дорогой..." И тот же эпизод с мантиями, где Рону достался какой-то ужас. Неудивительно, что крестраж из Рона вытащил впоследствии страх и обиду, что в семье его любили меньше не только старших братьев и единственной младшей сестры, но и меньше Гарри Поттера. Да и если посмотреть на другие, казалось бы, мелкие эпизоды, то можно заметить, что любовь в семье Уизлей нужно было постоянно так или иначе заслуживать, и тот, кому в силу тех или иных обстоятельств это удавалось, получал плюшки. Так, Джинни достаточно было просто быть единственной и долгожданной девочкой в семье. Перси, когда стал старостой, получил новую мантию и личную сову (а если верить описанию на Поттер-вики, обучение магических почтовых сов отнюдь не простое, поэтому подавляющее большинство волшебных семей не может позволить себе больше, чем одну сову на всех, а тут ради Перси аж на вторую разорились - причем лично для Перси). Когда Рона неожиданно для всех назначили старостой (в него даже родители и лучшие друзья не верили), Молли тоже решила, что небольшой подарок ее шестой сын, которого она прежде считала самым непутевым, все-таки заслужил. А в шестой книге ей больше всех понравился рождественский подарок от близнецов - одновременно самый дорогой. Так что я не могу считать Уизлей за образец истинно доброй, любящей, поддерживающей и принимающей семьи, где хорошо действительно всем, а не только каким-то избранным. И я не понимаю, почему вы всё-таки не видите разницы между тем, чтобы "изображать светскую даму" и "быть приятной и радушной хозяйкой". Наверное, потому, что в силу моего характера для меня и то, и другое - именно изображать. А еще "быть приятной и радушной хозяйкой" - это вовсе не врожденное женское свойство; этому учили, это была одна из обязанностей леди и той самой светской дамы: чтоб всем было комфортно, никто не скучал на приеме и т.д. Так, как правило, описываются хорошие хозяйки и леди в классической литературы, и закономерно, что в такой образ часто вписывают фанонную Нарциссу. А вот то, что Лили посочувствовала Питеру, видя его удрученный вид - это вовсе не проявление одного из качеств "хорошей хозяйки", а ее собственной доброты и сопереживания: ведь Питер - один из друзей ее мужа, а, значит, ее друг тоже. Так же, как и Сириус. Чувство юмора у близнецов Уизли было врождённое, а вот свои вредные и полезные изобретения они не создали бы, если б не практиковались, не набивали шишки и не наживали проблемы Но практиковались они, опять же, из исследовательского интереса больше, а потом и из коммерческого - т.е. того, что было важно, прежде всего, для них самих. Отношение же к тому, что они воспринимали, как обязаловку, можно видеть по их аттестатам СОВ. Т.е. при своих талантах к тем же зельям, чарам, трансфигурации и т.д. они вполне могли быть отличниками, но им было просто лень зубрить, писать сочинения и т.д. 1 |
PPh3, я не говорю, что Уизли идеальные, я говорю, что Гарри Поттер имел основания испытывать благодарность к ним. И я не верю, чтобы они привечали Гарри из соображений выгоды: им гораздо выгоднее было бы держаться подальше от этой ходячей угрозы.
Про гостеприимство понятно. У каждого свои стереотипы, но всё-таки разница существует. И, кстати, приятной и радушной хозяйкой можно быть только искренне. Иначе получается напряжённая, лезущая из кожи вон тётя Петунья. И в бытовавших на протяжении прошлого века (и по сей день) представлениях о "женственности" гостеприимство и радушие - таки женственные черты. И неважно, знатная дама вы или фермерша. Про братьев Уизли. Мы говорили не об их мотивации, а самом факте труда, приложения усилий. Вы говорите: "талантливым всё даётся легко, они меньше работают". Я говорю: "нет, талантливые люди тоже трудятся, стараются, работают. Никому, даже большому таланту, с неба успехи не падают". Всё. Думаю, каждый останется тут при своём мнении) |
Яросса Онлайн
|
|
Какая здесь насквозь мерзкая Петунья. Ни одного светлого пятнышка.
3 |
Savakka
Показать полностью
Возможно они не считали не бросание своего сына сильным героизмом Справедливости ради, Поттеры - не родители-кукушки и не бросали сына на произвол судьбы. И мы не знаем в точности, что именно Дамблдор написал Дурслям в сопроводительном письме. Другое дело, что поступили Поттеры весьма неразумно, вначале не тому доверившись, а потом расслабившись. Впрочем, я писала уже об этом раньше - то ли здесь, то ли где-то еще в обсуждениях - что то, что Джеймс и Сириус относились презрительно к Питеру, аукнулось им в будущем и не только им. Ну, и то, что Джеймс отдал мантию-невидимку Дамблдору - просто потому, что старик проявил любопытство и захотел ее поисследовать - хотя шла война, и была важна любая возможность спастись. Собственно, Лили писала об этом Сириусу - что без мантии Джеймса у них даже нет шанса выбраться из дома. Но, опять же, Дурсли всего этого знать не могли: из письма Лили Сириусу можно сделать вывод, что общение сестер после школы было чисто формальным и весьма натянутым; по сути, они только обменивались открытками и бесполезными подарками по праздникам раз в году. Дамблдор же в своем письме, думаю, постарался представить смерть Джеймса и Лили максимально героической, во имя светлых идеалов добра, справедливости и т.д. Но, опять же, для Петуньи - особенно здешней Петуньи - все это пустые слова; напротив, даже такую смерть она могла бы счесть максимально глупой, и проникнуться уже не просто неприязнью, но презрением к погибшей сестре и ее мужу, ко всему волшебному и заодно к оставшемуся от сестры племяннику. 1 |
PPh3
не родители-кукушки и не бросали сына на произвол судьбы. так я согласна, я к тому, что их убили потому что они не очень удачно спрятались пряча сына, понятно, что выдать сына, а самим спасаться ни Поттерам, ни Дурслям в голову бы не пришло, поэтому на мой взгляд для Дурслей смерть Поттеров это не героизм, а какое-то варварство этого их странного мира |
PPh3
вообще что знала Петунья интересно - мне показалось что она, например, в курсе официальной истории Сириуса, очень она напряжена, когда узнает что он сбежал, возможно она связывалсь с Дамболдором и постаралась выяснить всё получше. |
Savakka
Показать полностью
вообще что знала Петунья интересно - мне показалось что она, например, в курсе официальной истории Сириуса, очень она напряжена, когда узнает что он сбежал Петунья с Сириусом была знакома, если верить допам, и это знакомство ей весьма не понравилось. Но когда по телевизору крутили маггловские новости, где сообщали о "страшном маньяке Блэке" или как-то так, то называли только фамилию, без имени. А фамилия Блэк весьма распространенная в англоязычных странах. Хотя... возможно, Петунья смогла узнать Сириуса по тюремному фото. А вот в КО Гарри уже сознательно пугал Дурслей тем самым "маньяком Блэком", который внезапно оказался его крестным - картинка в самый раз для Дурслей: ведь кто может дружить с безработными и пьяницами, породившими ребенка с "неисправимыми криминальными наклонностями", как не закоренелый преступник? возможно она связывалсь с Дамболдором и постаралась выяснить всё получше Вот это вообще непонятно, как Петунья связывалась с Дамбусом в каноне - например, когда просила тоже принять ее в Хог, или когда Дурсли в ФК прислали Гарри на Рождество старый носок и несколько пенсов. Насчет последнего в фаноне есть даже дамбигадская теория, что сова Букля была как бы подарена Гарри, а на самом деле слушалась не то Хагрида, не то Дамблдора, и, соответственно, кто-то из них заранее послал сову Дурслям, чтобы они отправили Гарри "подарок". А поскольку Гарри в тот период писать было некому, то он и не заметил, что сова куда-то отлучалась. И вообще, приметную белую сову Гарри купили намеренно. Но, например, как Петунья в юности отправила Дамблдору письмо с просьбой принять ее в Хог, все равно непонятно. К Лили - как к Гермионе и другим магглорожденным - думаю, пришла МакГонагалл лично, вручила письмо и рассказала про Хогвартс и магический мир, а потом отвела за покупками в Косой переулок. Возможно, с Лили отправился кто-то из родственников, но МакГонагалл в парную аппарацию больше двух человек взять все равно бы не смогла. Спектакль с многочисленными совами и письмами был устроен в каноне специально для Гарри, да и Петунья, учитывая ее характер, вряд ли бы стала вылавливать какую-нибудь сову, чтобы отправить с ней письмо. Учитывая же, что в тот период дружба сестер уже дала заметную трещину, мне как-то сложно представить, чтобы Петунья обратилась за помощью к Лили. Хотя... может, и обратилась - и тогда, получается, ответное письмо для Петуньи, будучи ведьмой, первой получила Лили, не удержалась от любопытства и прочитала. Да, сделала она это не без подстрекательства Северуса, но, опять же, показательно, что в свои 11 лет со странноватым мальчишкой, зато волшебником Северусом Лили была намного более дружба и больше ему доверяла, чем родной сестре, иначе бы не повелась на его уговоры. |
Мурkа, спасибо за оригинальный обзор (как всегда! как только такие идеи берёте разные-интересные!) и отклик! Да, это "формалиновое настроение" и хотелось передать - было оно или нет? И что именно было?
1 |
Мурkа, да, очень загадочная песня. Тут можно море рассказов написать)
1 |
Mentha Piperita Онлайн
|
|
Какая гадость (в хорошем смысле)! Завистливые перфекционистки - это моя слабость, из них получаются прекрасные персонажи.
Мисс Элинор, а вы не хотите выложить этот миник на Фикбуке, я бы положила его в сборник ангста 3 |
FieryQueen
Те же чувства совершенно. 3 |
Mentha Piperita
Какая гадость (в хорошем смысле)! Завистливые перфекционистки - это моя слабость, из них получаются прекрасные персонажи. Мисс Элинор, а вы не хотите выложить этот миник на Фикбуке, я бы положила его в сборник ангста Спасибо))) О да, персонажи из них превосходные, они же могут утворить что угодно! Главное в жизни с такими не встречаться... А фанфик уже и на Фикбуке: https://ficbook.net/readfic/018a3c16-00a4-78bf-bf52-a4cdd905ba8b Спасибо ещё раз))) 1 |
FieryQueen, спасибо огромное за прекрасный отзыв) И за добавление в коллекцию! Это очень лестно)))
А я раньше не планировала писать по этой песне, но увидела заявку - и как понеслось... А Дамблдор с Волдемортом, думаю, не просто так... но в песне столько таинственности и недосказанности, что я не почувствовала необходимости развивать эту тему до конца. Но что-то там есть! Ещё раз благодарю за чудесный, прочувствованный отзыв)) 1 |
мисс Элинор
Да что там, люблю такие мистические, завораживающие истории, открывающие изнанку личности. )) Вообще у Flёur в каждой песне можно найти не одну, а десяток историй. Каждую песню до дыр заслушала в своё время. До сих пор скорблю, что они расспались. «А ведь каждый из нас мог нормальным бы быть человеком, хорошо, что не вышло так…»))) 2 |
FieryQueen, о да, у них много прекрасного) Раздолье для творчества!)
1 |
Ellinor Jinn, спасибо огромное за такую сильную рекомендацию!
1 |
Ellinor Jinn Онлайн
|
|
мисс Элинор
Пожалуйста! Реально торкает работа, и не знаешь, что там, за вотэтоповоротом! 1 |
Ellinor Jinn, песня вдохновляет) Там столько оттенков!
1 |