Комментарии «Девичья башня» (гет)

Красивая история, похожая на старинную легенду. Хотя относительно её окончания испытываю противоречивые чувства. Хотелось, чтобы тем, кто принес девушку в жертву что-то было или еще как аукнулось, но закончилось как будто все так и надо. Хотя если это стилизация под фольклор, то логично, наверное. Фольклор - он далеко не всегда про справедливость.

Хорошая стилизация, такая легенда есть про Тульский кремль. Но концовка не очень - вот если бы "с тех пор стоит кремль пустой, а всякая банда или еще кто, кто внутри строятся, вымирают в муках" - было бы лучше.

Благодарю за отзывы!

Melis Ash
Как говаривал один зельевар, " жизнь вообще несправедлива". В легендах же и мифах со справедливостью совсем уж не очень.

trionix
Подобные легенды есть не только у Тульского кремля.
Если по справедливости, то лучше, но легенды - это немного про другое. Очень часто легенды, объясняющие те или иные явления мира, говорят о больших (нередко и кровавых) несправедливостях, лежащих в основании этих явлений.

Яросса
Ловлю на слове и призываю заглянуть в мой текст.

Неоднозначная история. Вроде как оправдывает человеческие жертвоприношения. Защитили же стены в итоге горожан-то. Но с другой стороны, светлая, потому что девушка, судя по всему, обрела счастье в посмертии с любимым. Остается только вопрос, как такая судьба парню.
А написано красиво, певуче.

Яросса
Благодарю за отзыв!
И мысли не было оправдывать человеческие жертвоприношения. Но подобные легенды есть в мире, их немало, и там у "выгодополучателей" тоже всё вполне хорошо складывается. Такие легенды могут возмущать, но они - часть нашего наследия. У иных народов даже мифы о сотворении мира начинаются с чьей-то гибели, которая дает старт созданию мира и много хорошего в нем. Значит ли это, что данные мифы оправдывают душегубства?
Если же говорить о горожанах в моем тексте, то абсолютное их большинство вовсе не знало о свершившейся жертве. Кстати, вовсе не факт, что башня в итоге устояла бы, если бы за девушкой не последовал её парень. Причем последовал он за ней вполне добровольно. Выбор остаться был, но он выбрал уйти за любимой и толща земли его поглотила.
Спасибо, что отметили певучесть.

Действительно очень похоже на старую легенду... Их много: о мостах, башнях, крепостях... И даже более страшные, пожалуй. И без смеха в конце. Мне понравилась ваша история, автор! Хотя, конечно, она совсем не о справедливости.

"«Строительной» этнографы называют жертву, совершаемую при закладке какой-либо постройки. Этот обычай некогда был распространен почти у всех племен и народов земного шара. Совершался он различным образом. По единодушному мнению всех исследователей, первоначально у большинства народов при постройке жилища, укрепления или общественного здания в жертву приносился человек. Средневековые саги и предания о замуровании людей, чаще детей, при закладке замков и крепостей известны в Германии, у сербов, хорватов, русских и у других народов[3]. Но уже в давнее время жестокие человеческие жертвы при закладке новых сооружений были заменены принесением в жертву животных". - В. В. СЕДОВ. "К ВОПРОСУ О ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯХ В ДРЕВНЕМ НОВГОРОДЕ"

Эс-Кей
вот! Строительная жертва! Точно же...Совсем недавно читала легенду об одной такой жертве, молодой матери, попросившей оставить не вмурованными одну ногу - качать колыбель, одну руку - гладить дитя и одну грудь - кормить младенца. Что и было проделано. Источник не найду - я слабонервная и не дочитала)

Лиза Пинская
Да, я тоже где-то подобную легенду встречала (вспомнить бы, где).

А про строительную жертву помню, потому что когда-то статью этнографическую писала. Только там описывалось строительство дома и "жертвы" были уже не такие масштабные - крестьяне петухов замуровывали.

Эс-Кей
Черный петух под порог?)
Вроде, кстати, не только кур/петухов же, разных животных прикопать могли? Этнографическая статья - очень круто! Я-то чисто для общей ерундиции читала по теме, не для дела.

Лиза Пинская
Вроде того)) Ну там не только петухов клали, в разных регионах - разные традиции.
Мне как раз для дела нужно было - для доклада на конференции. Проза жизни))

Я тут уже три комментария оставила и никак про сам текст не отпишусь((

Приятный язык, стилизация под старинную легенду, более-менее достоверная историческая действительность... необычная концовка, немного отдающая "Вием". Значит, город теперь защищает Любовь? А мне мерещится тень Дамблдора)))

Лиза Пинская
Эс-Кей
Благодарю за отзывы.
Да, тут у меня описана строительная жертва. Кстати, знаю легенду, в которой как раз отражен переход от человеческой жертвы к жертвованию животного. Там при строительстве одной крепости женщину живьем замуровали. Замужнюю. Супруг прознал об этом и начал упрашивать строителей, чтобы отпустили жену. Те подумали, размуровали, достали ещё живую женщину и отдали мужу, а на её место положили большую стрекозу. Крепость в итоге получилась удачной)

А почему бы и нет? Любовь, когда она настоящая, штука сильная. Даже чужая. Может погубить, а может и защитить. И автор уверен, что именно любовью наш мир созидается. Таково его личное мнение...

Понимаю, что все это издержки жанра, но как мне жалко ребят 😭

Stasya R
Автору их тоже жалко.

Всеобщее благо.
Ню-ню.
Не верю.

Тот случай, когда уже по саммари поняла, в чем тут будет жуть - уж очень распространен в легендах сюжет о замурованной в стенку девушке.
У нас в Беларуси подобными историями славится Кревский и Гольшанский замки. Написано очень красиво, спасибо, автор!)))

Красиво рассказано. И очень жутко, особенно с точки зрения современного человека.
Но можно же додумать: вот посадили парня в темницу, а там сама земля-мать для обоих детей её, и для парня, и для девушки - пожалела своих детей. И расступились каменные стены темницы, и ушёл парень к любимой - так же, как и она, стал жертвой в защиту люди своя и земли. Но не как она - неволей, а добровольно. И именно эта жертва помогла башне устоять, да и всей крепости стать неприступной.

А у поступка строителей могло и не быть ужасных для строителей последствий: ведь не из корысти они поступили так, а из благих побуждений.

Но вот, знаете: когда в легендах жертвы приносят богам, которые требуют их - как-то легче воспринимается, что ли.
А так вот - поймали, против воли замуровали - очень грустно и хочется воздаяния.
Там, слепоты зодчему. Смерти под упавшими лесами рабочим.
Это, наверно, потому, что мы - люди современные, к ужасам не приученные, честно говоря.

Жизнь и в самом деле несправедлива. (

#обзор_орга

Оридж-быль о том, как был построена Девичья башня. История по сути страшная, но написана таким чудесным и певучим языком. Да и концовка неожиданно дает надежду на то, что у главных героев все еще может быть хорошо – пусть и не в этой жизни.

Если измерять уровень жути в мурашках, то одна мурашка из десяти. Но задача припугнуть читателя перед этим текстом и не стоит. Он идеально подходит для чтения в плохую погоду с чашечкой пряного чая и сделает ваш меланхоличный вечер еще меланхоличнее.

Deskolador
В рассказе не про общее благо. Там в центре внимания вообще другое.

Quiet Slough
Спасибо! Приятно, что стиль отметили. Но открою небольшую тайну: при написании стиль как-то особо не прорабатывался. Скорее, было желание убрать всё лишнее.

Агнета Блоссом
В принципе, по моей задумке всё примерно так и было.
А ситуация жуткая. Тут я с вами вполне соглашусь.
Спасибо вам большое за такое понимание моей истории.

Arandomork
Благодарю от души за отзыв и замечательный обзор!

Достаточно любопытная работа (надо же обе работы в этой номинации очень сильные, прямо диллема). Напомнила мне жутковатый квест «Мышиная башня» в Вельмаке 3. Там тоже герои соединились в посмертии, правда не так счастливо и обнадеживающе, как у вас.
Описание строения замка - просто чудо как хорошо)

FieryQueen
Спасибо за отзыв! Приятно, что находите мою работу любопытной)
Увы, в "Ведьмака" играть не доводилось. Так что оценить схожесть и различия я не в состоянии.

Oswald Holmgren
Благодарю за обзор!

Здравствуйте! Копирую с забега:

#самайнская_жуть #забег_волонтера

Эта крошка на 700+ слов уж очень сильно напомнила мне сказки из далекого предподросткового возраста, которые мы с подругами на ночь травили, чтобы было прям не совсем-совсем страшно, но в меру жутко и боязно. И посыл там часто был такой: не ходи ты, девица, гулять одна. Посыл несправедливый, обидный и сильно указывающий на бреши в социуме, но уж каков был. И тут я его снова увидела. И снова загрустила.

Девичья башня похожа на начало фильма "Он дракон" – чтобы защитить народ кому-то в голову приходит великолепная идея схватить невинную девушку и... И, в общем, не спросясь ни её, ни совести, использовать деву во имя, так сказать, общего блага. Геллерт Гриндевальд аплодирует стоя, а я мрачно вопрошаю: неужель во всем городе не нашлось ни добровольца, ни преступника, которого не жалко, никакого другого, в общем, выхода?

Жестоко. Не критикую, нет, мрачное прошлое нам показало, что именно так народ и поступает, когда ему страшно и непонятно. А тут палачи даже плакали. Но мораль сбилась. Вроде за такое хорошо бы им некий откат от кармы, а отката-то и нет. Что хотели, то и получили. И, казалось бы, ура, город спасен, но не ура. Не знаю, уместно ли это говорить, но воссоединение с любимым добавило немного позитива. Хотя и спорно, все же по итогу две смерти.

Для Самайна сказка прям в тему. Тут и страшно и грустно. И язык хороший (но я бы одно "величаво" убрала). Однако ж за неоднозначную мораль работа немного потеряла в моих глазах (все же формат сказки, как мне думается, эту самую мораль подразумевает). По итогу дала бы семь тыковок из десяти. Было бы у Зодчего и Ко искупление – хоть символичное – тыковок было бы больше.

Вам за историю спасибо, написана она захватывающе и на эмоции раскручивает, а это ли не главное?

Katedemort Krit, эх, "по канону" нельзя преступников! Надо именно чистую невинную деву. Силушки в ней больше.
Ну и вообще, жертва богам и духам должна быть хороша. Если отдавать "тому миру" то, что не жалко - это ж там и обидеться могут...

Да, настоящая городская легенда, каких много. Только деталь есть одна, своя-самобытная - за девушкой последовал её возлюбленный...
Стало интересно - а если бы он узнал пораньше и успел её ещё живую вызволить? Эх, вот история! Можно, идейку утащу? Может, как-нибудь... реализую...
А ещё интересно, автор слышал ту легенду, где девушка, принесённая в жертву, не плакала, а смеялась по ночам? То есть, призрак её смеялся...

мисс Элинор
Грустно. И все же, думается мне, кто-то из народа бы мог вызваться добровольцем во благо города. Благородно было б и киднеппинга бы избежали(((

Katedemort Krit, думаю, в языческие времена в жертву действительно приносили добровольцев, и многие из них наверняка даже шли с радостью, свято веря, что не только родное племя/селение выручают, но и сами идут к богам, в лучшую жизнь, где реки текут молоком и мёдом.
А вот в христианскую эпоху, когда от языческих верований остались рожки да ножки - легенды и суеверия - там если уж кому втемяшилось в голову принести жертву, то это только тайком. А то и под суд попасть недолго. И за убийство, и за вероотступничество. Ещё неизвестно, какое из этих двух преступлений - тяжелее по тем временам...

Хотя - известно. Во всех Судебниках первыми и тягчайшими идут преступления против Бога, а после - против государя. А уж потом всякие разбои и убийства...

Katedemort Krit
мисс Элинор
Спасибо за отзывы!
Про искупление Старшего Зодчего и прочих. Представим, что они так до смерти и не понесли никакого наказания, не совершили искупления. И? Со смертью ведь не всё заканчивается. И если кто не смог в этой жизни искупить свершенное им зло, ему придется нести ответственность в ином мире. И ещё неизвестно, что хуже: нести тяжкое искупление здесь или отвечать по неоплаченным счетам на том свете. В общем, лучше бы Зодчий и строители понесли наказание в рамках рассказа - для них же самих. Но у меня вышло вот так. Непростая и недобрая история, с какой стороны за неё ни возьмись - со стороны ли девушки, её парня или строителей крепости.

Тащите на здоровье! Только меня позовите глянуть, когда допишете, хорошо?

Про смех жертвы слышать не доводилось. У меня же в рассказе её смех раздался лишь после того, как она с возлюбленным соединилась. Это просто так придумалось.

Легенда, красиво написанная и очень жуткая. Понятно, что для блага города, что зодчий и строители обливались слезами, укладывая девушку под башню. Нет, а чего они какую-нить старуху уже пожившую не поймали? Ясно, что тогда такой красивой легенды бы не вышло, ну так они же и так никому ее нк рассказали. Тогда бы по вечерам не плач девичий слышался, а матерные проклятья на их дурные головы, наверное) Не икому не нужны прожившие старухи, даже в качестве жертвы. Эх!

Красивая и мрачная легенда, пропитанная и печалью, и жестокостью, и любовью - и это в 4 Кб! Текст вовсе не перегруженный, но по-хорошему насыщенный. И в контекст ввели, и действие случилось, и обрисованы последствия.
И мне интересно, что именно автор хотел сказать историей - она мне показалась очень неоднозначной. И это хорошо :) Можно поразмышлять... Наверное, я здесь вижу, в духе конкурса, что цена порой бывает очень высока и беспощадна. Но мне очень любопытно, то же закладывал автор или не совсем.
Написано очень хорошо, мне понравилась легкая стилизация текста - очень соответствует атмофсере. Единственное, маленький стилистический моментик: в начале очень много раз повторяется "город", "городской". Возможно, если чуть разнообразить, будет лучше.
Мне понравилась история, спасибо! Жутковато и таинственно :)

Уже вторая история с человеческими жертвоприношениями на конкурс. И всегда юных дев, как будто их для того рожали-растили!
Конец как бы намекает на хэппи-энд (и жили они долго и счастливо и умерли). Надеюсь, в том мире есть посмертие среди духов...

Анонимный автор

Спасибо))) Утащу!))

Смех жертвы - это легенда Смоленской крепостной стены, башня Веселуха. Там надо было принести в жертву не просто самую красивую, но ещё и самую весёлую девушку. И вот её призрак теперь бродит по башне и смеётся жутким смехом...

А про возмездие на том свете - согласна, это ещё страшнее.

EnniNova, благодарю за отзыв!
Так уж сложилось, что в жертвы выбирали тех, кто полон молодости и силы. Клали в основание постройки самых сильных, чтобы постройка приобрела наибольшую силу.

Pauli Bal, спасибо!
Радостно узнать, что вы нашли в моей истории столько всего. А со стилем при написании как-то особо заморачиваться не довелось. Отсюда и шероховатости. Прошу простить!

Ellinor Jinn, спасибо за отзыв!
Ничто на этой земле не вечно. Однажды наша цивилизация перестанет быть. Тогда же (если не раньше) перестанет существовать и та крепость. Тогда эти влюбленные души уйдут в иные края. В иные миры. И всё у них там сложится.

мисс Элинор
Легенду о башне Веселуха слышать не доводилось. Но знаю, что смоленскую крепость враги брали, так что даже такая жертва не смогла обеспечить неприступность стен.
Вообще, со Смоленском связаны интересные легенды. Одно предание о святом Меркурии чего стоит!

Анонимный автор, да уж, неприступность стен жертвы и проклятия (было же ещё годуновское) не обеспечивают!

Мряу Пушистая, спасибо за обзор!
Выражение "Сюжет избит ещё в далёком прошлом" просто чудесное)) Здорово, что нашли у меня хотя бы язык (сам автор ничего особенного по этой части не находит) и атмосферу.

Mary Holmes 94, благодарю за обзор.
Интересно, а на какой "проблемный вопрос" вам хотелось бы получить "конкретный ответ"?

Анонимный автор

Ни на какой - подобное желание в моей рецензии не выражено.

Mary Holmes 94
Нет так нет) Спасибо, что заглянули.

Конкурс богат на истории о выборе. Эта история - о самом жестоком из возможных. Не можешь решить проблему силой своего ума - решай ее ценой чужой жизни. И подумаешь, одна девчонка, кому она нужна, кому интересно, что она будет медленно умирать в камне? Страшно не то, что девушка оказалась в камне, и не то, что ее возлюбленный пошел за нею добровольно, а то, как легко люди к этому пришли и насколько все… Жизнь сотен ценнее жизни одной. Но без этой одной сотни неполны! И живут ли они после этого?

Ого! Целая легенда!
Честно говоря, до последнего надеялась, что он сможет её спасти. И вроде бы понимаю, что они вроде как вместе, и жители счастливы.
Но жутко грустно! За них.
Но красиво написано. Спасибо!

Мурkа, спасибо за отзыв!
Фокус в том, что как раз умом строители и решили, что нужно жертву принести.

Aviannyshka
Да, жуткое дело здесь свершилось. И автор прекрасно отдавал себе отчет, что он жуть тут описывает. Потому и о красивостях текста вовсе не думал. Просто хотелось убрать отсюда всё лишнее.
Спасибо за отзыв!

Индегерда
Спасибо за рекомендацию!

Ellinor Jinn
Сначала умерли, а потом долго и счастливо, ага...