Не та книга (джен)

hludens
Если подумать маги вообще ведут себя не логично, это касается как заклинаний, так и зелий, да и вообще устройства государства. Вон суд над Гарри Поттером больше напоминает спектакль или соревнование, кто кого убедит словами, никто не хочет предоставлять улики или использовать зелье правды, или просмотреть воспоминания, я напомню, что некоторые омуты памяти способны показать, что в воспоминания были внесены изменения. Но никто этим не занимается, более того, судья не один, нет, всë решает голосование, так сказать разделяют ответственность, и кто знает почему этого человека решили заключить в Азкабан, из-за того, что он совершил преступление или из-за того, что он мешает некоторым влиятельным и богатым людям и они проголосовали, что он виновен. Думаю магия влияет на человека, на его критическое мышление, на его логику, иначе бы маглорожденные, хотя бы некоторые, лучше использовали магию, более логично. С другой стороны такое влияние на человека полезно, представьте, у нас куча подростков в период полового созревания обладают невероятно сильным и многофункциональным оружием, это стало бы проблемой, я удивлëн, что Плакса Миртл, Снейп или кто-то над кем издевались, не совершил истребление детишек призвав адское пламя или раскидывая бомбарды. Такое вон в Волшебной Шараге провернула девушка, которую шпыняли, она кучу учеников по устраняла, а своего обидчика долго пытала круцио, и никто ей не помешал, ведь она выпила жидкую удачу.
Это всë напоминает серию книг Сергея Садова Рыцарь Ордена. Там два мира, магический и технический, в магическом все природные эффекты происходят из-за магии, то есть Динамо машина там не даст электричество, а вот еë магический аналог даст, молнии там вызывают представляя огненные стрелы с неба, и в этом мире логика у людей очень плохая. Но в этот мир попадают люди из нашего, технического мира, в котором каждый с пелёнок знает как работают законы природы, потому маг с логикой там становится опасной силой, а гг, ребёнок, часто обставляет "хитрых" аристократов, которым логика не знакома, а потому они стараются убеждать других используя эмоции.

Когда следующая глава?

Nickilas
Она готова, но это будет по большей части интерлюдия и лишь раздразнит аппетит. Время, когда в Поттериане ничего не происходило - это время, которое мне приходится заполнять раздумьями и закрываемыми ружьями.

Calmius
Интерлюдия -- это прекрасно. Это же взгляд с другой стороны, то есть очень интересно.

Раника
Бытовое представление "убивают" далеко от физиологии. Например кур в промышленности вешают за лапы, затем глушат током для потери сознания, затем отрезание головы вращающимся диском для слива крови, дальше разделка тушки. При том сердце недолго работает, улучшая слив крови.
КРС - там скорее сотрясение мозга с потерей сознания.
[/q] чтобы выброса адреналина не случилось[/q]
Вот именно!
Мясо задушенной угарным газом свиньи - ярко-красное и вкусное. Так как свинка медленно и безболезненно засыпает, а карбоксигемоглобин ярко-красный. (слив крови и разделка после засыпания свина). Замечу, что карбоксигемоглобин из куска свинины никак не может попасть в кровоток человека, его съевшего.
PS ремонтник оборудования для пищепрома.
PPS знали бы Вы, что в Тайланде делают с улитками, чтобы те выделили какой-то компонент для косметики...

Раника
Как именно убивают? Быстро и безболезненно.

Nickilas
а я думвю, что дело не в том, что магия влияет на мозги напрямую, а в том, как она влияет на социум в целом. когад у тебя легко лечится любая травма, которая не мгновенная смерть и не темная магия, ты совершенно иначе воспринимаешь вред здоровью и риск. очевидный момент, а сколько неочевидных ? как влияет на социум и людец а нем наличие палочки у каждого члена ? конфундус, империо, зелья ? трансфигурация наконец, которая в каноне ни разу не бвла описана как временная ? очень не зря в фаноне министерство вечно все запрещает. проато иначе волшебники бв жтли совсем не так как мы. срубил заклинанием дерево, магиец же наделал из него досок, собрал из них будочку аля "деревенский сортир", активно используя трансыигурацию и вечное приклеивание, наложил незримое расширение - и вот у тебя неплохой такой домик, без усилий посреди нигде. соответственно восприятие жилья и недвижимости должно бвть принципиально иным, либо же это должно быть невозможно по ткм или иным причинам. и так во всем. потму да, не думаю, что логика у них другая, или магия им мешает нормально думать. у них промто в большинстве случаев кардинально иные предпосылки.

Читатель всего подряд
Соглашусь. Магия упрощает работу, самые разные процессы - то же Сёко позволяет резать без ножа. Но на это затрачивается энергия волшебника. Вообще непонятно, конечное волшебство или нет. Люпин смог выдать только искры Патронуса, т.к. был под истощением обращения в волка.

Kaij_Lamarty
Всё перечисленное вами полнейший фанон.
Точно упоминалось, что эмоциональное состояние волшебника влияет на силу его волшбы, Меропа пока была с опоенным Томом замечательно колдовала, и полностью утратила силы после его ухода.

А мне не понравился МРМ
Вот ткните мне пальцем, где я говорила про эмоциональное состояние, влияющее на силу волшебства. Если эмоциональное состояние влияет на силу волшебника, почему ТЛ бросался Авадами так легко и просто? Значит, у него была огромная сила или огромный резерв сил, пополняемый получаемым удовольствием от пыток Круцио, убийствами Авадой или подчинением Империо. Меропа Гонт освободилась от своих родичей, её перестали пилить, она обрела относительную независимость. Тут не только Том Реддл замешан.

А мне не понравился МРМ
Оно-то, конечно, подразумевалось, потому что эмоции и любофф для Роулинг превыше всего, вот только написанными автором ДЕЛАМИ никак не подтверждалось.

Гарри Поттер целый год выдавливал из себя счастливое воспоминание для патронуса, и для полноценного раскрытия ему потребовалась настоящая смертельная встряска. А теперь, если верить Роулинг, такое же экстремальное выдавнивание требовалось бы Гарри всякий раз, когда он вызывал патронуса, а также и всякому другому магу. Ведь это оправдано: патронус отпугивает ультимативную нечисть, а потому и сам не должен вызываться легко.

А в авторской реальности этих патронусов за пивом посылали. Браво, Роулинг, ничего другого для тупых телеграмм ты не придумала.

Это лежит в основе моих выкладок, почему в "Не той книге" магия действует именно так, как у меня: очень трудно получить её в первый раз, но потом разучиться уже невозможно, и не важно, сильный ты маг или слабый. Раз преодолел - достоин.

Дело в том, что эмоционально окрашенные воспоминания остаются таковыми лишь при первом извлечении из памяти. А если станете тягать их за каждым пивом, они будут стираться, сереть и становиться безликой информацией. Таково свойство нашей памяти: она перезаписывает, когда читает, и перезаписывает по-новому, с ложными деталями, но уже без эмоций.

И это, кстати, было бы вполне обосновано, не будь мир Роулинг долбаной клоунадой: ты в безвыходной ситуации призываешь высшее и сильнейшее существо, но взамен приносишь жертву - это самое воспоминание. Или счастье в нём. Навсегда.

За пивом после этого уж точно слать бы не стали. Нашли бы чего побанальнее.

Calmius
Проблема во-первых, в том, что у Гарри счастливых воспоминаний с гулькин нос, и перешибаются смертью родителей.
Во-вторых, ИМХО, тяжело не найти счастливое воспоминание, а суметь вспомнить его и сконцентироваться при виде самого ужасного существа на Земле.

А так-то у практически любого взрослого счастливых воспоминаний на стаю дементоров наберется - первая дружба - отношеньки - любовь - обнимашки - поцелуи - секс - рождение желанного ребенка (особенно, ИМХО, последнее должно вызывать ТЕРМОЯДЕРНЫЙ УБЕРПАТРОНУС, такой, что Гаррин олень в 3 книге отдыхает)

Да и у детей, любимых, в отличие от Гарри, тоже счастливых воспоминаний в достатке.

Wellew
И разве не удобнее было бы учить патронусу не в опасности?

И разве Гарри не был счастлив, попав впервые в магический мир? Или впервые увидев Хогвартс? Или поймав первый снитч? Вот та буря восторга, что расписана автором - это так, таракан чихнул?

Разве первым на курсе патронус освоила Гермиона? Или Рон? Или Драко Малфой? Только не приплетайте сюда ещё и таинственную силу мага, если всё завязано на силу эмоций. Гермиона была сильнейшей ведьмой школы, а воспоминаний у неё немерянно.

Впрочем, ладно. Опять гора возражений и игнорирование половины цепочки обоснований, нафига я вообще молчание нарушил.

Меня кстати удивляет, что смерть родителей преподносится как самое ужасное воспоминание Гарри. С чего вдруг? Ему был едва ли годик, он, во-первых, и не помнит толком, что там случилось, а во-вторых, такой маленький ребёнок просто не понял бы ничего из произошедшего, а значит и эмоциональной окраски, соответствующей самому ужасному воспоминанию, быть не может. Скорее уж ему бы вспомнились незаслуженные обиды и наказания от Дурслей, вот уж что должно было отпечататься ярко. И кстати, канонный Поттер родителями не интересуется от слова "совсем", пока ему кто-то что-то не подсовывает про них. Тогда он говорит "Ух ты, спасибо!" и... всё. Поэтому же мне непонятна причина залипания у зеркала Еиналеж, видимо, кроме изображения зеркало транслировало что-то ещё.

Kaij_Lamarty
а почему вы думаете, что для волшебства вообще нужен какой-то там резерв сил ? в каноне вообще механика колдовства описана на уровне "рассечь воздух и взмахнуть, сказать слова - и все получится". может они как джедаи, пропускают силу через себя. или как зеленый тип из SCP, вообще никаких трат энергии не делают. мы про то, что волшебники бввают разноц силв знаем из не таких уж и довереннвх источников, не гоуоря уже о всем прочем.

Раздразните наш аппетит, пожалуйста))

Читатель всего подряд
Сила колдовать что, из воздуха берётся? Вы поели - силы восполнили. Устали - нет сил двигаться. Дамблдор в своём хреновом состоянии после выпитого Напитка отчаяния смог Огненное Кольцо создавать. Атакующая мощная магия, между прочим.
Да что я тут расписываюсь... У вас есть бочка. В бочке вода - это ваши силы колдовать. Зачерпнули воду - сколдовали. Не тронули - не колдуете. Силы лежат нетронутые, вы не колдуете, потому что вам оно сейчас не надо. Израсходовали всю воду? Ждите, пока восполнися водой бочка.
Про джедаев ничего толком не знаю. Знаю, что есть некто Дарт Вейдер и Дарт Нилихус.

Kaij_Lamarty

В механике ЗВ тоже сам черт ногу сломит, особенно с приходом диснеевской крысы.
В последних староканонных частях шел разговор о медихламидиях(ха-ха, *зачеркнуть*) медихларианах - частицы в крови форсюзера, отвечающие за связь с Силой. От их концентрации, видимо, зависело величина Силы, пропущенная пользователем за единицу времени.
Что-то типо силы тока: чем больше хламидий(кулон), тем "сильнее" джедай/ситх
Возможно, что-то такое Роулинг и предполагала для своих чароплетов (раз колдун сильный, то и колдунство у него сильное и разнообразное, а почему он сильный - Фок ю, thats because)

Виктор Оплачкин
Спасибо большое.

Уточню по патронусу ГП.
Перечитайте этот момент. ГП ЖДЕТ что кто то сейчас вызовет патронуса. И тут до него доходит что этот кто то- он сам. И он осознает что именно у него сейчас патронус получится. И вызывает его.
У ГП банально не хватало уверенности в своих силах, ведь раньше у него постоянно не получалось.
А тут - 100% гарантия результата (он его своими глазами видел!) и он кастует с абсолютной уверенностью что у него все получится.
И получается...