Не та книга (джен)

AlexejU
Нет, воспоминания появились у Гарри не под воздействием дементоров. Активизировались, если можно так выразиться, стали ярче — да. Но появились они раньше.
"Он жил у Десли почти десять лет, десять ужасных лет, сколько он себя помнил, с тех пор как его родители разбились в той автокатастрофе. Он не знал, был ли в машине, когда родители погибли. Иногда, когда он долго напрягал память в своем чулане, он видел странную картину: ослепляющая вспышка зеленого света и горящая боль в голове. Это, как он полагал, было автокатастрофой, хотя и не мог вообразить, откуда взялся зеленый свет. Он абсолютно не помнил родителей. Его дядя и тетя никогда не говорили о них, и, конечно, запрещали ему задавать вопросы. В доме не нашлось ни одной их фотографии" (1-я книга, 2-я глава).
Мы ничего не знаем о том, связаны ли эти воспоминания и версия Доброго Дедушки. Но аваду Лорда Гарри запомнил.

Calmius
Чисто в качестве темы для размышления, насколько произведение является отражением личности автора. Не является ли, в глазах автора, критика произведения -переходом на личности? Ну и, как следствие, не является ли прерывание абстрактными "х*ями* автора -наиболее тонкой критикой произведения😂

CATAHA
Отчасти вы правы. Но в последние год-два я стараюсь не связывать "личную жизнь Роулинг согласно открытым источникам" с её произведением, да и вообще реальную жизнь не обсуждать. А вот критиковать её приёмы и качество подхода - почему нет? Это не переход на личности.

Я вроде на вас не кидаюсь, если что. Надеюсь, у вас не возникло такого ощущения.

Собственно для выполнения всех функций "защиты Гарри" достаточно самого пророчества.
Оно уже объясняет почему Волди не смог его убить авадой, почему не смог задушить руками Квирелла, почему он выжил после Василиска и т.д. вплоть до момента смерти Нагини.

Я уже как то в комментариях к фанфикам Calmius это писал но повторюсь.
У нас есть такие строчки пророчества:

*тот кому достанет сил победить Темного Лорда
*один умрет от руки другого.

Со второй строчкой все просто- будет бой и кто то убьет кого то, лично. И выводы из этой строчки простые - оба фигуранта доживут до боя. А значит никто другой и ничто другое их до этого самого боя не убьет. До этого своего финального боя они оба бессмертны.
А вот когда именно состоится этот финальный бой? Любая ли встреча ГП и ТЛ является такой битвой?
Внезапно на этот вопрос нам дает ответ первая строчка.
Ведь пока у Волдика есть хоть один крестраж он, сука, технически бессмертен. т.е. на всем свете нет никого кто мог бы его победить, включая ГП. т.е. ситуация "тот кому достанет сил..." еще не наступила.
А вот после уничтожения последнего крестража у нас и возникает ситуация при которой у ГП есть хоть какая то возможность победить ТЛ, и, следовательно возникает возможность финальной битвы в которой один убьет другого.
Т.е. бессмертие Поттера это побочный эффект от пересечения пророчества и наличия крестражей Волди.

А что же с другими опасностями, в том числе встречами с Волди до уничтожения крестражей?
А если мы немного подумаем то обнаружим что чем более крут Волди и чем более безвыходна ситуация (один против двух десятков УПСов и Волди на кладбище... или против сотни дементоров... или младенец против убийцы) тем больше вероятность... невероятного везения! Почему? А потому что более вероятных исходов ведущих к выживанию Поттера просто нет! А выжить он должен, согласно пророчества! А значит что? Значит должно произойти что то невероятное из за чего ребенок будет спасен.
т.е. чем тщательней Волди готовит ловушку, чем больше возможных путей отступления для Поттера он перекроет, чем лучше он перекроет возможности внешней помощи Поттеру, тем больше шансов что он сам убьется об подвернувшийся камушек. Просто потому что у неопытного паренька нет других способов выжить. А смерть Волди с крестражем это вполне себе нормальный исход не мешающий пророчеству.

Так что Дамби не нужно беречь Поттера от опасностей, он и так выживет. Ему нужно чтобы Поттер не сбежал куда из страны, ведь тогда "финальная битва" произойдет не тогда когда нужно Дамби, и он получит от нее максимальную выгоду, а черт знает когда...
Поэтому Дамби не учит ничему Поттера, он делает психологическую накачку, чтобы ГП был занят "важным делом", а потом пришел туда куда нужно и вышел на бой с Волди именно тогда когда нужно... Дальше он может и сдохнуть, не важно, защита пророчества падет и Волди сможет убить кто угодно.

Вы мне напомнили забавный фик "Роковая долька" или что-то похожее, точно название не помню.
Там ддд-махровый маняпулятор, подавившийся своей лимонной сладостью до начала первого курса, а потом в виде портрета пытающийся худобедно наставлять народ на рельсы давно просчитанных им событий.
Забавным было то, что из-за его отсутсвия очень многие проблемы решались или гораздо быстрее, или их вообще не было

Виктор Оплачкин
Да, "Роковая долька", автор - Заязочка.

hludens

Осталось нераскрытым, зачем в этом беспроигрышном раскладе материнская защита. Она тут лишняя деталь, и получается, что Дамблдор про неё соврал с неназываемыми целями. Но если Дамблдор на голубом глазу врёт даже про материнскую любовь, логично поставить под сомнение и его инфопакет про пророчество. Потому что - та-дам! - про пророчество мы тоже узнали от Дамблдора и при его участии в провозглашении. Отыгрыш в "Козлиной голове" уж очень попахивает провоцированием Снейпа на доставку дезы своему Лорду.

А ещё в этой паре имеется и другая лишняя деталь: Дамблдор. Скрипач не нужен. Если бы Дамблдор сдох до 1991 года, пророчество всё равно исполнилось бы, но в школе не случились все те беды, что случились. Ну, про "Роковую дольку" тут уже сказали.

Вот поэтому мы решили поиграть в игру "Дамблдор гуд и все его слова правда - удастся ли нашим экспертам стабилизировать сюжет хотя бы до 1998 года?".

Calmius

Без фиделиуса, трансгрессии, легилименции, сыворотки правды и маховиков времени может быть, и получится. Уж больно имбовые вещи. Ах да, еще действие перенести в хотя бы 17 век, и убрать связи с премьер-министром Англии, потому что 2 12.7 пули в башку Волди, выпущенные Гарри и Невиллом с километра вещь как бы ещё не более имбовая)))

Calmius
Провокация Снейпа могла служить и ещё одной причине - заставить Тёмного Лорда действовать более активно. Учитывая его параноидальный характер по отношению... скажем так, к собственной безопасности, ожидаемо, что он предпримет попытку устранения угрозы. И тогда уже напасть со спины.

По-моему, ни разу не было написано про отношения магов и пуль, кроме того, что Ридл боялся бомбежки (но это не совсем пули). Про технику рядом с магами, что она работает нестабильно, это канон или фанон? Как минимум, канон то, что у Дадлички все его игрушки почти сразу ломались :-)

Так что неизвестно, повредят ли пули что-нибудь в лысой башке Ридла, или не взорвется ли огнестрельное оружие в руках стрелков.

Ну вот, теперь ему что, не жить, что ли? Не нужен, даже как-то обидно за дедулю.

Про пророчество известно не только от Дамблдора, был же шарик в Отделе Тайн. Но вот зачем надо было для найма преподавателя уединиться с ним наверху в комнатке сомнительного паба... это загадка!

Calmius
Из сцены на кладбище? Убедили. Отсюда, к сожалению, приходится сделать вывод: даже формальное соблюдение канона (только события без авторских объяснений их причин и мотивов) не позволяет подвести сколько-нибудь приемлемое обоснование. "Печально сие".

Памда
Ну Вы ведь сами писали про страх бомбежек у Тома. Стало быть, достать можно. Да если рунировать пули и оружие, ни один колдун не устоит. Это прямое воздействие. А если с домовиком прислать в малфоевский мэнор полтонны гексогена, то и непрямое воздействие сработает. Главное - креативность в выборе воздействия. :)

RobRoy31
Но Тома не достало бомбежками. Его только Поттером достало.

Про рунирование пуль и возможность отправки вредоносных подарочков домовиками в каноне не было. Добби был, но не принес, а унес, и он был сильно не такой, как прочие домовики.

Памда
То есть это не Дадличка ломал, а "они ломались"? Ну ок :)))
Если только воспринимать это в ключе "там все так плохо с мозгом, что даже пуля в голову не сделает хуже, только лучше" :) Из канона мы прекрасно знаем (поломанный от падения Невилл, разбитый нос Малфоя), что если не предпринимать никаких мер противодействия заранее, физика действует на магов не хуже, чем на маглов.
Вот смотри, меня или тебя тоже не достало ни бомбежками, ни пулей в голову, ни еще какими либо обстоятельствами (на данный момент, мы же еще живы). Но это же не повод считать себя бессмертными, да?
Если у техники проблема "рядом с магами", то в Лондоне должны бы быть минимум две аномальные зоны возле вокзала и "Дырявого котла", но их нет, маглы прекрасно занимаются своими делами в округе, не паникуя от того, что "все не работает, наверное место проклятое".

AlexejU
Нет. 7-я книга, глава 17. Хотя, перечитав сейчас, должен признать, что и этот момент не исключает возможности подделки.

Там глазами Гаррички показано, как жирного мерзкого братца заваливают игрушками, и как у него куча сломанных игрушек, аж целая отдельная комната. Как ломал, не припомню сходу, было или нет?
Невилл упал с неизвестной высоты и не умер, ну я тоже знаю случай, когда девушка упала с пятого этажа и сломала ключицу, однако она упала в куст, а тут на ровную лужайку. Удар в нос был получен кулаком волшебницы.
Тут меня немного стал напрягать тон беседы.

Аргумент про Тома был такой: Том боялся бомбежек, значит, его можно таким способом достать. Однако нет, не значит.

Мы не погибли под бомбежками, однако многие люди погибли, и так мы можем понять, что тоже можем погибнуть таким способом. Что насчёт волшебника и пули, есть об этом в каноне?

Я хочу сказать, дофантазировать можно что угодно. Но если в каноне нет указаний, то дофантазировать можно и ровно противоположное.
Ну нет же этого? Про магглов вообще мало рассказано.

Памда
Речь о том, что выход из "Дырявого котла" находится на густонаселённой Чарринг-кросс роуд. Это центр Лондона, торговая улица, квадратный дюйм стоит дороже лунной программы, и любые аномалии с электричеством вызвали бы у маглов горячее желание убрать эти аномалии любой ценой.

Если не ошибаюсь, согласно канону и Грэйнджер, электроника не работает в Хогвартсе. Или электричество, не помню.

Памда
Мне кажется, это взаимосвязано :)
Стоп. Это немного не так работает. "Том боялся бомбежек", следовательно, как минимум Том не считал себя неуязвимым перед физическим воздействием. Следовательно, мы можем предположить, что и в других случаях, когда не было предпринято специальных мер защиты, и в других случаях физика сработает, в том числе и по Тому. Меры противодействия (крестражи) им были применены такие, что физически тело не защищают. Быть может, какая-нить "протего диаболика" из ФТ и может игнорить пули/бомбы/прочую физику по цели, но "по умолчанию" маги от физики не защищены. Для прочих средств защиты маг явно должен быть в состоянии "щас будут бить, надо защищаться", что в случае со сверхзвуковой скоростью летящих предметов делает вероятность "распознать заранее и приготовиться" достаточно иллюзорной. Да, безграмотный автор мог бы написать и "услышал выстрел и поставил щит", но это будет совсем другой shit ;)))
Ну так и выстрел из огнестрела будет инициирован волшебником, в чем проблема? Не надо автоматом применять механики из Арканума (магия и техника/наука вместе не работают и ослабляют друг друга), там нету "незаметных волшебников", как в ГП. Одно противоречит другому, если маги так очевидно влияют на окружение, оставаться незаметными в массе им не реально будет.