Не та книга (джен)

Памда
Вроде он как раз в свои хогвардские годы заводил связи и контакты.
Если бы потом явился "никто и ниоткуда" - ему бы просто не поверили.
Т.е. ему тогда надо было бы создать себе "имя" ещё раз.

Ancifer29

Как это бы странно не звучало, но да. Слизнорт знал, но он в это время был черт знает где (да и его только для 6 книги придумали). А все, кто учился с Томом в Хогвартсе и не подозревали о том, что он ТЛ, кроме ряда его сторонников. Однако как мы видим после возрождения Томика, там в основном ребята 30-40 лет. Известно, что некие Долохов и Нотт были друзьями Тома в середине 50-тых, но неясно, представленные в книге Антонин Долохов и безымянный Нотт — это те же самые, или их, например, сыновья?

Скорее всего, даже среди Пожирателей никто не знал, как звали их начальника. Кстати говоря, с точки зрения ТЛ вполне логично было обновлять состав. Однако после возрождения он не стал зазывать к себе молодежь — одному-единственному Драко поставил метку (ну и, возможно, Крэббу и Гойлу тоже, но указания на это нет). Он, конечно, начал привлекать егерей, но у тех не было метки.

Если бы я был ТЛом, я бы скорее сделал ставку не на старую гвардию, а на привлечение в свои ряды молодых слизеринцев. Как бы это цинично не звучало, но ДДД, при всем неуважении к нему, своей стратегией набора молодежи, действовал правильно — с точки зрения воюющей стороны. Он, современным языком, объявил мобилизацию лиц 18-20 лет, что в масштабных конфликтах применяется почти всегда. Проблема в том, что дальше он стал привлекать туда не только молодежь, но детей, как где-нибудь в Африке. А вот Том, в свою очередь, оперировал «старыми кадрами», и закономерно обделался.

Calmius

В таком случае получается какой-то бред. Полукровка Том пропагандирует идеи превосходства чистокровных. При этом всём на его стороне выступают даже такие ярые сторонники чистоты крови как Блэки и Малфои (единственные две семьи по которым мы можем судить об отношении чистокровных к маглам, лол). Все знают о его происхождении, но никто ему не предъявляет за это. Увы, но это канон.

С другой стороны, некий В.И.Ульянов, позднее также взявший себе не менее пафосный псевдоним Ленин тоже был далеко не пролетарского происхождения. Но проблема в том, что Ленин был политиком и по большей части теоретиком. А Волд не имел под собой никакой теории, но в то же время активно применял ее на практике. Это даже не ирландские террористы, и даже не знаменитый Ясир Арафат. На наш язык это лидер ОПГ, или, на крайняк, повстанческий атаман времен Гражданской войны. И тем не менее, повстанческий атаман продержался на плаву по меньшей мере лет тридцать (с учетом времени, когда он постигал дзен в Албании) на одной идее «превосходства чистокровных» и на концепции «бей своих, чтобы чужие боялись».

Calmius
Так на Дамблдора колдунство не действует, наверное потому, что он тоже мощный колдун.

ae_der
А как ему могли поверить те, кто знал его в школьные годы? Безродный мальчик из приюта, конечно он станет нашим лидером, ведь у нас родословная уходит во тьму веков, а в его родословной он первое и единственное звено. Поэтому мы можем объединиться вокруг него под идеей о чистоте крови.

Памда

В фаноне распространена версия, что у Тома была некая «политическая программа», и он ей и заманил к себе всяких Блэков (на его стороне было аж трое — Белла, Нарцисса и Регулус), Малфоев и других «Священных 28». Как я и говорил раньше, вожди революции 1917 тоже были далеко не из пролетариата. Но проблема в том, что у ТЛа такой программы в каноне нет. Есть просто основная задача «Убить всех». Я даже подозреваю, что его охота за Гарри Поттером — это просто самоцель организации, потому что чем заниматься ещё он уже не представляет. Он весь сюжет занимается охотой на мальчика. Даже в первой книге. Есть слуга, за костью отца можно сгонять, а враг в шаговой доступности. Но нет, не нужно пытаться сначала возродиться — нужно убить Гарри Поттера. В четвертой и пятой книге то же самое — нет бы после возрождения заняться чем-нибудь полезным, не-е-ет, парни, сходите, достаньте мне пророчество про этого Поттера, мне же больше заняться нечем. В седьмой книге он таки захватил Министерство, и первым же указом, что он сделал? Правильно. Объявил Поттера «нежелательным лицом номер 1», а его «комиссия по учету» работала через пень-колоду.

Памда
Так он ещё в школе мог понтоваться "I am Slytherin!!!". Так и собрал себе отряд.

Подпоручик
Ну вот такая политическая программа.

- Вступайте в наши ряды!
- Да, а какая у вас политическая программа?
- У нас много целей, которые мы намерены достичь. Смотри брошюру.

Брошюра:
1. УБИТЬ ПОТТЕРА!
2. Отловить Поттера.
3. Захватить министерство, чтобы с его ресурсами наконец-то отловить и убить этого Поттера.
4. Убить всех грязнокровок, авось среди них Поттер попадётся.
5. Накормить всех голодающих, лишь бы Поттеру еда не досталась.
И тд, и тп.

Подпоручик
А многие ли молодые Слизеринцы хотели вступить в ряды пожирателей? Даже Драко получил метку за грехи отца. Возможно раньше, когда Том был адекватнее, желающие находились, но сейчас, посмотрев как старая гвардия ползает на коленях и получает круциатусы, найдутся ли дураки среди молодежи?

Ancifer29

Судя по тому, что мы знаем о Томе, он не был адекватным даже во время Первой Волшебной. Почему за ним вообще смогли пойти — загадка. Причём ладно бы шли какие-нибудь маргиналы — так нет, все сплошь уважаемые семейства, с финансами, особняками, и т.д. В то же время в ОФ как раз шли всякого рода сомнительные личности типа Флетчера.

Просто нас поставили перед фактом: почти все чистокровные волшебники почему-то пошли служить к неадеквату, а те, кто не пошёл к нему, пошел к ДДД, и либо погиб в бою с ТЛ, либо…ничего не сделал.

Памда
Ну представьте на минуту, что не знает никто кроме Дамблдора. И что, Дамблдор станет молчать? С чего бы, если этот козырь нанесёт чудовищный удар по единству тёмной клики, от которого она уже не сможет оправиться? Да немедленно пойдёт и опубликует статью. Светлая сторона проигрывает же, и Дамблдору существенно НЕ пофиг на это.

Ну а если Дамблдор знал, но молчал, то он мразота сопоставимая с Волдемортом и действовал с ним заодно.

Подпоручик
Это - одна из проблем, которую вынужден решать фанон и только фанон. Фанонописцы обычно сводят её к тому, что Том Реддл был новой независимой политической фигурой, которая в те годы устраивала всех и не имела собственного подавляющего веса. Вес и могущество появились позже. Но глубоко тут не копают, потому что крутимые у виска читательские пальцы перейдут от Роулинг к автору фанфика.

Роулинг же в статусе крови ТМР проблемы вообще не видит, потому что преследует не логику и сводимость фактов, а яркость и эмоциональность сценических деталей. Для неё главное, как конкретно ПСы мучали маглов по спальным районам. Иначе она как минимум задумалась бы, чего вообще хотел ТЛ и нахрена он делал ту дебильную херню, что он делал, вместо того, что обычно делают при его задачах. Хотя, быть может, Роулинг именно так и представляет себе Гитлера или Пиночета: что он ходит по спальным районам и насилует школьниц под злодейский хохот, а остальное как-то само разруливается.

Подпоручик
Это противоречие я тоже поднимал. К неадеквату чистокровный истеблишмент просто не пошёл бы. А если магический истеблишмент в мире Роулинг мечтает лишь о регулярных пыточных для маглов, то непонятно, зачем им нужен Волдеморт для настолько банального дела. Бери, лови да пытай, в чём проблема? Любая дешманская "палатка путешественника" сойдёт за мобильную пыточную.

Calmius

Вот из этого возникает ещё один вопрос — почему волшебники загнаны под Статут? Кмк, тут дело не в огнестреле или чем-то подобном, а в банальном наличии у маглов организации. В бою один на один скорее победит волшебник, а вот в случае условного боя «Отряд Пожирателей VS команда SAS», преимущество будет скорее на стороне последних, но это ИМХО.

P.S. Опять же, на мой взгляд, волшебники намного чаще общаются с маглами, чем это показано в каноне (помним же Артура Уизли, который ни разу не видел британских фунтов. Ага. Работая в отделе по изобретениям маглов). Тот же Аврорат наверняка должен связываться с Скотленд-Ярдом, просто потому что не все магические происшествия могут зафиксировать именно как магические. Памятный взрыв Петтигрю вообще мог быть оценен как акт ИРА — на дворе начало 80-тых, случилось резонансное убийство лорда Маунтбеттена и т.д. Да и министр магии у нас по сюжету вполне канонно посещает Даунинг-Стрит и общается с премьером Британии, и вынужден с ним согласовывать пролет драконов, и даже Блэка зачем-то в магловский розыск объявляет. Получается парадокс. С одной стороны волшебники максимально изолированы от мира маглов, а с другой стороны получается, что нет. Гарри Поттеру предъявляют за «применение волшебства в присутствии маглов», но Хагриду — нет. Волшебники рассекают на автобусе (!!!), и на поезде (!!!).

P.S. Насчёт Хогвартс-экспресса есть аж несколько вопросов. Почему проход к нему идёт через магловский вокзал, и вот никто в упор не замечает идиотов, которые бегут прямо в стену? Как Хогвартс-Экспресс вообще стыкуется с расписанием магловских поездов? У него что, отдельная дорога? Как мне попасть на поезд, если я живу не в Лондоне, а, скажем, в Белфасте, вообще на другом острове? А главное, нафига мне в поезд, если я с таким же успехом могу через камин выйти прямо в Хогвартсе?

Впрочем, эти вопросы здесь наверняка много раз обсуждались. Но всё-таки интересно, как в одной и той же вселенной маглы воспринимаются как какие-то дураки, и в то же время как серьезная сила, с которой нужно договариваться? Этому есть подтверждение в пределах одного отрывка: сначала Фадж рассказывает про магическую войну, а потом магловский премьер и искренне удивляется тому, что обе стороны умеют колдовать. И это — глава аж целой Great Britain, наверняка опытный политик, причем знакомый с магией, который не может два плюс два сложить.

Сириус Блэк в пятой книге упоминает Араминту Мелифлуа Блэк, которая пыталась протащить закон о травле и охоте на магглов через Брит.Мин-Магии.

Сделать ей этого так и не удалось, но это лишний раз доказывает, что Блэки, Малфои и прочее считают это нормой.

И ТЛ мог сыграть на их же элитарности и том, чего они хотят.

Найти слабости и желания, которым они не могут сопротивляться. Учитывая, что у волшебников мало возможностей поразвлечься - из игр квиддич - это могло быть таким "весельем" для не особо ценящих человеческую мораль магов.

"Речь идёт не о том, чтобы заставить их, а о том, чтобы исполнить то, чего они хотят. Это умение читать их желания, угадывать мысли ещё до того, как они это попросят."

Подпоручик
Это зависит от того, какие взаимоотношения с маглами были до статута.

В фанфиках принято ругать Католичесткую церковь и Инквизицию за то, что попы придумали себе врага и устроили геноцид "конкурентам по чудотворению". Но никто не задумывается, а какими же в те времена были волшебники, и что ещё, помимо ревности и борьбы за "главный народно-опиумный притон", могло подвигнуть маглов на борьбу с магами.

Если даже сейчас, когда волшебники сидят как тараканы под тапком; если даже в наши времена, когда маглы могут раскатать магов в газовую пыль сотней точных ударов, отложи они свои дела и займись этой поганью всерьёз; если даже сейчас, когда волшебники находятся при грани своего существования - эти СУЩЕСТВА ведут себя с маглами как с насекомыми (полностью и поголовно, включая "наших" и даже "светлейших"); если это НАСТОЛЬКО въелось в их кровь, что и спустя триста лет существования в узде и резервации они ТАКИЕ; --

то ЧТО ЖЕ ТВОРИЛОСЬ тогда, когда волшебники были в полной силе, а маглы - слабы, слабовооружены и разобщены?

Какой же безбрежной мразотой она должна была быть, эта "раса"? Если, повторюсь, даже сейчас они - такие как Хагрид и Дамблдор в самых положительных своих примерах?


Статут - это день, когда маглы восстали против живодёрского диктата. Представьте, что вашу популляцию издавна "фармят" вампиры, а потом "пища" находит способ избавляться от кровососов с приемлемой эффективностью. Вот то же самое произошло и с магами.

Самое смешное, что если бы не Хагрид с Дамблдором, можно было бы и дальше пребывать в плаксивых грёзах, будто этих бедненьких волшебников загнобили заматеревшие маглы с пистолями.

Таков канон. А всего-то и требовалось одной популярной тётке - не выпендриваться хотя бы в некоторых сценах.

(Эк меня торкнуло)

Чисто предположение - магия за счёт своих возможностей, мощности и разных вариантов использования ломает мораль магов и здравый смысл.

Если человек обладает достаточно извращённым, беспощадным мировоззрением и полностью уверен в том, что "всё нормально", то он с помощью магии сделает куда больше, если откажется от человечности.

Не знаю правильного термина, но подходит "безнаказанность", "всесилие" без какого-либо контроля. Внешнего или внутреннего.

Kaij_Lamarty
Чтобы сломать мораль никакой магии не нужно, достаточно объяснить людям, что вы - высшая раса, а они унтерменши, вторая мировая все это хорошо продемонстрировала. Хотя британцам и объяснять ничего не надо, бремя белого человека им всегда на голову давило.

И какого детского писателя исключили из ВКПб за зверства в Гражданскую?
Конфундус штука хорошая, но вот СЦБ и прочую путевую автоматику проектировали под работу в условиях атомной войны. Лишний состав ниоткуда... его в тупик словят в первой же поездке через несколько перегонов, или он устроит аварию.

trionix

Я вот и думаю, что скорее всего волшебники построили специальную ветку от Лондона до Хогвартса. О том, как они прокладывали её, остается только догадываться. С другой стороны, при всех недостатках, Хогвартс-экспресс довольно неплохой вариант, чтобы добраться до школы — в вагонах ученики знакомятся, общаются…правда вот какой забавный факт: на протяжении всех часов пути в поезде нет никакой еды, кроме сладостей. На первом курсе это, конечно, весело и прикольно. Но когда ты 16-летний лоб, который едет уже в шестой раз, и которому родители ничего с собой не дали поесть, то тебя это будет злить, и ты задашься несколькими вопросами к тому, кто этот поезд придумал.

Поезд отходит в 11 часов утра, а герои прибывают в Хогвартс…ну, судя по тому, что там уже темно, то часов в семь-восемь вечера. Время поездки как раз выпадает на обед. Да, предположим, кому-то, как Рону, родители дают еду с собой. Но о банальном обеде никто не задумался. Единственный раз за все семь книг, когда мы видели обед в поезде — это в шестой, и то это была инициатива Слизнорта, который устроил его для того, чтобы собрать свой клуб.