Не та книга (джен)

Подпоручик
Вы почти процитировали автора, он на эту тему отписывался комов 60 повыше))

Виктор Оплачкин

Не видел, если честно.

В отношении Дамблдора мне не понятен другой момент: в чём его мотивация? Почему о его внешкольной дейтельности с момента падения Гриндевальда ни звука?
Вот у нас есть могущественный волшебник сто-пятьсот титулов, он возглавляет законодательный орган страны, министер с ним советуется по поводу каждого щага, но... Что дальше? Зачем так высоко карабкаться, чтобы потом ничего не делать?

О человеке всегда ведь проще судить по целям, которые он ставит перед собой
Пока Дамби был молод и горяч все было понятно. Спутался с Гелертом, хотел объединить 2 мира ради общего блага, фу-фу, так нельзя, благиминамерениямивымощенадорога, осуждаем
А потом всё, тишина

Виктор Оплачкин

У меня есть концепция, что Дамби нужна перманентная война в Британии, чтобы постепенно начать править «из тени». Т.е занять все должности своими сторонниками, а самому оставаться на куче почетных, но ничего не значащих должностей aka Дэн Сяопин, но иметь возможность править из тени. ЧСХ, в финале его план удался — если верить допам Роулинг, в Министерстве все должности заняли друзья Избранного. Вот только сам Дамби этого уже не увидел.

В первой книге да, на его стороне Фадж, но он не особо лоялен ему. Зато позднее должность занимает Кингсли (если верить дополнениям), и вот он уже ярый сторонник ДДД, член ОФ, и т.д. Опять же, в Визенгамоте, который одновременно и парламент и суд сидят какие-то мутные личности, которых неплохо было бы заменить на более лояльных. Вот такой вот план — сперва обеспечить себе репутацию победителя местного аналога Гитлера, а затем, пользуясь так удачно подвернувшимся Темным Лордом перестроить мир. Для ДДД, как я заметил, не характерны простые планы — он наоборот, любитель многоходовочек. Т.е если ТЛ сразу захватил Министерство и поставил первых попавшихся пожирачей на должности, то ДДД будет делать это постепенно.

Читатель всего подряд
Даже Поттер-вики (в статье "Геллерт Грин-де-Вальд") констатирует: "Альбус Дамблдор, который к этому времени уже стал достойным противником своему бывшему другу, никак не мог решиться на поединок с ним, боясь каким-то образом узнать истинного убийцу сестры и опасаясь, что этим убийцей может оказаться он сам... Дамблдор пять лет избегал прямого столкновения с Грин-де-Вальдом. Но откладывать схватку дальше стало уже невозможно. Дамблдор понимает, что никто, кроме него, не в силах остановить Грин-де-Вальда. И тогда, под давлением магической общественности, старые друзья, наконец, встречаются". Только в сорок пятом, раньше он ничем не отмечался, да и тут в лучшем случае "под давлением". Так что времени на любые расследования по Риддлу у него был вагон и маленькая тележка.

Да потому что песня не о том! )) Не могла Роулинг в художественную книжку с гг Гарри Поттером, напихать сто вбоквелов обо всех! Нет, ну могла конечно... Но тогда точно она не стала бы популярной. )

Интересно, что по-вашему означает эта звонкая и зловещая фраза. ) Наверное обязанность сидеть на чёрном троне и злодейски хохотать? ))
Учитывая тот факт что по всем каноническим раскладам магов всего то тысяч двадцать-тридцать на всю Англию, выглядят цель так себе. Да и то что и без всякой тени у него этой власти было столько что от поста министра отказывался.

МайкL

Я все же думаю, что большинство его титулов просто почетные. А в таком деле как политика, нужно также иметь и поддержку элит. Поэтому скорее всего, он и не рвался к власти, а решил полностью все перестроить. В Министерстве, например, после победы над ТЛом спокойно работали его последователи, а некий Люциус Малфой вообще Фаджем характеризовался как «благотворитель и уважаемый гражданин». Но, соглашусь, без обоснуя цель выглядит так себе. Проблема в том, что у «светлых» в каноне единственная цель — противостояние «темным». А у «темных» единственная цель — убийство Гарри Поттера. ТЛ буквально на протяжении всех книг ищет мальчишку, и то пытается в его разум проникнуть, то пытается пророчество украсть, то специально берет палочку у Люциуса. Даже на очередном пленуме…т.е собрании Пожирателей в особняке Малфоев в седьмой части он заводит речь именно о Гарри Поттере, а не о чем-либо или ком-либо другом. Причём он хочет не просто убить Поттера, а сделать это пафосно. В итоге этот же пафос все время оборачивается тем, что мальчишка сваливает от ТЛа.

Откуда, кстати, такое предположение? Директор Хогвартса он настоящий. Профессор трансфигурации настоящий (много лет вёл). Верховный чародей - глава Визенгамота настоящий. Глава МКМ тоже настоящий. Где "почётность" то проскользнула?

Подпоручик
Нет. Мы не знаем, что случилось с Квиррелом в книге. Выжил ли он, вылечен ли он, осуждён ли он - неизвестно. Дамблдор всё заболтал своим дебильным журчанием про друзей, конфеты и унитазы.

Всё что известно - Квиррелл был вовремя стащен с Гарри. Гарри даже застал этот момент в сознании - то, как в его зарубу со вполне ещё живым Квиррелом вмешался подоспевший Дамблдор. Правда, в тот момент Гарри уже терял это сознание и не вполне осознавал происходящее, но позже и он сам вспомнил, и Дамблдор подтвердил. Ещё раз: Дамблдор стащил с Гарри ещё вполне живого и боеспособного Квиррелла. Хотя и покоцанного ожогами.

Этот момент отличается от кинонного так же, как и Хагрид в хижине: вроде бы одно и то же, но если вчитаться, то оторопь берёт от кардинальности отличий. Где Квиррелл, Дамблдор? И что ты сделал с сидящим на нём Волдемортом?

Относительно всяких "почётных" и "президентов". Нужно читать оригинал, а не фантазии Росмен.

Order of Merlin, First Class
Grand Sorc.,
Chf. Warlock,
Supreme Mugwump,
International Confed. of Wizards

Разбивка на строки - моя. Какой именно из трёх постов относится к International Confed. of Wizards - непонятно.

Mugwump - большая шишка, центурион, влиятельное лицо, "лицо, сохраняющее за собой право голосовать на выборах независимо от партии (первоначально о "независимых" членах Республиканской партии)".

У Росмен нигде нет слова "почетный". Но mugwump может на это намекать. В любом случае, supreme mugwump - официальный титул главы МКМ. Такой уж маги сами себе выбрали. Никаких "президентов" нет вообще нигде, даже в английской поттервики.

Визенгамот в первой книге ещё не придуман.

Calmius

Факт гибели Квиррела подтвержден самим Гарри в 6 книге. Он произносит эту фразу (перевод РОСМЭН)

«— Эта должность проклята. Никто еще не продержался на ней больше года... Квиррелл так и вообще погиб. Я лично буду держать скрещенные пальцы — может, еще кто…»

(Забавный факт: добрый мальчик Гарри вполне прямым текстом желает смерти профессору Снейпу. Тёмный Лорд бы аплодировал стоя).

Другая фраза, которую говорит Гарри тоже подтверждает его гибель:

« — Большинство учителей не состоят в Ордене, и никого из них пока не убили — ну, если только не считать Квиррелла, но ему так и надо, ведь он сотрудничал с Волан-де-Мортом».


В оригинале первая фраза звучит так:

‘That job’s jinxed. No one’s lasted more than a year ... Quirrell actually died doing it. Personally, I’m going to keep my fingers crossed for another death ...’

А вторая:

‘Most of the teachers aren’t in it and none of them has ever been killed — well, unless you count Quirrell, and he got what he deserved seeing as he was work­ing with Voldemort.’

AlexejU
... поттервики как ичточник ? серьезно ? поздравлчю с дамбигеем и черной гермионой, че

Подпоручик
То есть получается так: Квиррелла стащили (pull off) с Гарри вполне живого и с вопящим "Убей его!" Волдемортом. Сделал это подоспевший Дамблдор (возможно, с помощниками). А уже потом Квиррелл как-то умер, а Гарри как-то об этом узнал. Но труп не видел, просто поверил на слово.

Ну а всё-таки, мистер Дамблдор: где Волдеморт с затылка Квиррелла? Вы - последний, кто видел живыми их обоих.

Calmius

Улетел в Албанию, по словам того же ДДД (правда об этом мы узнаем во второй части).

‘What interests me most,’ said Dumbledore gently, ‘is how Lord Voldemort managed to enchant Ginny, when my sources tell me he is currently in hiding in the forests of Albania.’

Я почему-то до этого был уверен, что фразу про улетевшего ТЛа ДДД рассказывал Гарри в конце первой части, когда тот лежал в лазарете. Но нет — оказалось, только во второй. А вот что интересно: ДДД узнал, что ТЛ скрывается на Балканах. Нет бы связаться с албанским Министерством Магии, чтобы те поискали, где этот ТЛ находится — нет, будем просто сидеть в Хогвартсе. Питер Петтигрю, не имея никаких зацепок, сумел найти своего господина в Албании просто «поговорив с крысами», а ДДД не смог. Или не захотел.

Подпоручик
И почему же Дамблдор позволил Волдеморту улететь? Хотя да: ну не ловить же его, правда? Он улетел, но обещал вернуться, вот я и подумал, а зачем его удерживать или искать?

Calmius

Ну, мы не знаем, что там делает этот дух Волда. Может, его и впрямь нельзя поймать (поиграем немного в дамбигуд). Именно поэтому, ДДД не отправился на Балканы искать улетевшего Тома.

У Альбуса было тринадцать лет до возрождения Волдеморта. За эти тринадцать лет он, единственный человек, который знал ВСЕ про Реддла, не сделал ничего.

То есть, если предположить, что в каноне не дамбитуп, то ему зачем-то нужно начать новую войну, поэтому он не только не борется с Волдиком, но даже помогает ему возродиться, пусть и косвенно. Не удивлюсь, если ДДД знал и про ритуал «Кость-плоть-кровь» и только и ждал, пока у Волда будут все составные части для него.

Насчёт "ничего" это вопрос. Вполне возможно что тот не мог возвратиться все эти годы, только потому что Дамблдор упорно камлал каждую ночь, постукивая в шаманский бубен матери. И только поэтому дух Волдеморта не мог никого захватить. А когда пришло время: Квиринус, мальчик мой, ты десять лет готовился к духовной борьбе. Время пришло! Албания ждет. Координаты закрытого в ритуальной фигуре духа Волдеморта следующие..

МайкL
Если у условных дамбигудовцев остаётся только этот аргумент - "мы, мол, не знаем же, а вдруг Дамблдор за кадром вкалывал атлантом забесплатно", - это жалкое, душераздирающее зрелище. Ведь сторона дамбигада может так же возразить: а мы тоже не знаем, чем был занят Дамблдор все эти годы. Может, именно благодаря его еженощным усилиям Волдеморт и не сдох окончательно, а дополз боеспособным до первого курса Гарри Поттера.

Неконвенционно? Нет, зеркально. Давайте говорить только о том, что известно.

Ибо если вы привлекаете закадровые предположения при анализе реального мира (моя страна для меня ничего не делает! - ты, дурачок, даже не представляешь, что твоя страна делает за кадром каждую минуту, чтобы ты мог просто читать эти слова), это вполне обосновано. Реальность - объективна и неподатлива, о ней простительно и попредполагать.

Но книжная реальность - это глина миротворения в руках творящего скульптора. И если автор настолько туманно рассказывает о своём собственном положительном герое - это именно ТО, что читатель должен знать. Не рассказала о подработках атлантом - не пеняй на других, что неправильно поняли. У тебя целых семь книг было на это, и тонны обратной связи.