Не та книга (джен)

Читатель всего подряд
Потому что это именно Secondary school, профессионального образования в Хогвартсе не дают. И с точки зрения маглов это весьма паршивенькая средняя школа, у Дадли в Вонингсе список предметов явно в несколько раз больше.

Подпоручик

Не, они там не только живут, но и работают - в Министерстве большинство взрослого населения трудится, судя по описаниям из книжек. Жить могут где угодно в Британии - транспортная доступность-то высокая.

В Диагон Аллее тоже кто-то живет, конечно, но там наверняка высокая стоимость аренды недвижки, это же больше как торговый центр, чем жилой квартал.

Интересно кстати, что появилось раньше - Министерство или Диагон Аллея.

Мне чисто интересно, почему фанаты меряют волшебный мир мерками маггловского, игнорируя тот факт что он жил парралельно по своим правилам и законам столько лет. Тип ... Почему вы решили, что сам концепт средней, младшей, старшей школы к маганглии применим в принципе ? Почему вы заранее загоняет их отдельную систему в рамки привычной вам ? Что за бремя белого человека ?

Читатель всего подряд
Потому что в эти рамки их загнала Роулинг. Безрукими лапками и никому ничего не поясняя.

Не надо ходить аж до магмира, достаточно посмотреть на СНГ. Нам нахер не всралась концепция раздельной начальной и средней школы, мы тупо не вьезжаем, почему дети должны кардинально переезжать и менять абсолютно весь обзнакомленный коллектив при переходе в 4-5 класс, да ещё и жёстко отрываясь от родителей в криминально-беспредельный интернат с коктейлем "50 на 50 педофилы с пофигистами" в педсоставе и полной властью над сладким детским мясом. Чужой монастырь - чужие правила, пусть живут как хотят.

Но Роулинг с присущей ей халтурой не пожелала заморачиваться и просто перетащила в магмир заезженную колею собственной деревни. Конец интриги.

Все волшебные дети, абсолютно так же как и обычные английские дети, в одиннадцать лет поступают в волшебную среднюю школу, оформленную в виде полного вахтового интерната со снейпоподобными психами в руководстве. Почему? Завали хлебало, так сказал автор! Где дети учатся грамоте до того? Убери ебло, не твоя печаль! Где социализируются и почему ведут себя в экстремально социализированной среде как рыба в воде с первой же минуты? Автору насрать, и тебе бы желательно взять с неё пример! Где получают высшее образование? Тебе помочь, или сам заглохнешь?

Фанаты не задаются подобными вопросами, они жрут всё что дают и просят добавки. Это - не проблема белого человека, не надо переть буром на непричастных. Это - личный произвол одного. Конкретного. Автора. Этой. Вселенной. Такой же долбанутый и конченный, как долбанутый и конченный паровоз в качестве волшебного школьного автобуса или Дамблдор - знаток лондонской подземки. На работу в школу он по ней ездит, что тебе тут непонятно? А если ему нужно посмотреть на карту, он останавливается на тротуаре, задирает балахон, снимает портки, садится срать и уточняет маршрут на коленке. Так. Придумала. Роулинг.

Хорошо еще, что она раздельное обучение мальчики/девочки не всунула в лор, а то бы полный роскомнадзор получился.

Zorg777
Да где б она тогда со своим феминизмом развернуться смогла бы? Грэйнджер блистает исключительно перед мальчиками, а про какую-либо жизнь среди девочек Роулинг вообще не пишет.

На самом деле один пример образования после Хогвартса есть — «курсы для авроров», но они, по-моему, из допов. Забавная ситуация получается. Ни для какой другой профессии не нужно больше нигде учиться — Перси Уизли, например, без особых связей и всего лишь по аттестату Хога стал сперва помощником Крауча, а потом и Фаджа аж в 18 лет, пока папаша калымил на низкооплачиваемой должности. Т.е напрашивается вывод — после Хога ты либо сразу идёшь работать (что? Какое профессиональное образование? Какая практика?), либо идёшь в местное военное училище. Интересно, конечно, все у вас в этой Магбритании…

Читатель всего подряд
А чем еще является Хогвартс? Его выпускники могут сразу поле окончания школы пойти работать целителями в Мунго, аврорами или дрессировщиками троллей?
Это именно школа, причем уровня школы Святого Брутуса, не так уж Дурсли ошиблись, когда решали куда Гарри отправлять.

Подпоручик
мне кажется Перси пролез именно благодаря блату, как бы не сам Великий человек Дамблдор его пропихивал.

Какая школа, какое учебное заведение, вы о чём вообще?
Танцующие ананасы, закупоренная анальной пробкой смерть, крысы из платков и наоборот. Чем люди, занимающиеся подобным на протяжении 5ти обязательных лет, будут заниматься во взрослой жизни?

Пойдут в политику, очевидно же. Во всяком случае, все чиновники Министерства по сюжету представлены именно такими раздолбаями, и в то же время жуткими бюрократами. Особенно в этом преуспел министр магии, который отчитывается перед Даунинг-Стрит, но так и не научился приемам магловской политики.

P.S. Ну или, как вариант, преподавать в том же Хоге. Альбус аж директорского кресла добился.

Ancifer29

Канон таков что да. После Хогвартса ты сразу идёшь работать. И даже тут все не так просто. Том Реддл, отличник и староста пошёл в какой-то полукриминальный магазинчик, хотя с его послужным списком он мог сделать карьеру где угодно. Но канон таков, что Томик у нас рвется преподавать все в том же Хоге. Да-да, вся история Тёмного лорда сложилась из-за того, что ДДД когда-то отказал ему в приеме на должность препода. Я бы, на месте Томика, наоборот, радовался бы такому подарку судьбы.

Очень обидно, на самом деле. Всеобщее начальное образование - это гигантские капиталовложения, если делать с нуля. Сначала здания - несколько ВВП, страна десятилетия горбатится, а потом преподаватели, которых ни за какие деньги ниоткуда не возьмёшь, их тоже вырастить надо. В России оно на церковно-приходских "школах" основывалось и церковными пожертвованиями обеспечивалось, да и то при большевиках выяснилось, что ничему не учили. А у Роулинг - и того нет. Но у неё каждый одиннадцатилетка с дальнего хутора не только по складам читать умеет, но и эссе из коробки структурно-связно излагает! Пожалуй, оно тут обиднее всего: как и в вопросе "а мебель для ваших ананасов вы откуда берёте?" - ответ всегда один: "Наколдовала".

Зачем им вообще Хогвартс при такой волшебной халяве? Хотя - тупой вопрос. Чтобы Гарри было куда поехать.

Подпоручик
Курсы не из допов, из канона, упоминаются Маккошкой при профориентационной беседе с ГП.
Честно говоря на счет остального образования... тут два очевидных ответа,
1- а ГП вообще хоть чем то интересовался? откуда нам знать есть еще какие способы или нет?
2- при населении в единицы тысяч у нас просто не будет такой профессии (кроме тех же авроров, но и у них на курсы не каждый год новички идут) в которой ЕЖЕГОДНО будут появляться новые сотрудники. Что в принципе исключает необходимость в отдельном учебном заведении для чего угодно.
Ну серьезно, у нас ежегодный выпуск- 40 человек. Половина - девушки, которые в большинстве своем идут в домохозяйки. Еще четверть - всякие чистокровные у которых семейное дело и они идут в фирму папы/деда. Остается 5-10 человек которые... идут в разные направления! Ну и сколько человек в одну специальность? 0-1? Ради чего нужны учебные заведения которые будет изредка учить одного человека?
Тут только мастер-наставник, в том числе без отрыва от производства.
Профориентация как раз указывала минимальные критерии отбора в профессию. Хочешь быть аврором? сдай такие то СОВ. Чиновником? В разные отделы министерства- разные требования, ЗОТИ для ДМП, УЗМС для отдела контроля популяций и т.д..

Стать чиновником в отделе попроще? Писать читать умеешь? на тебе место младшего писаря там ничего другого не нужно, пооботрешься, покажешь способности, повысят. Если заметят усердие- повысят раньше...
Перси ведь не мгновенно стал личным помощником Крауча, его просто быстро повысили за усердие.

Хог обучает магии, а не жизни, очевидно что на работе тебе покажут все нужные заклинания и расскажут что делать, главное чтоб ты был способен это все понять.

- Забудьте чему вас учили!
- А разве... А, ну да...

Вспоминается 7я книга с нелепыми требованими Яксли убрать чары дождя в его кабинете (а сам чего не может? В одной школе же все учитесь. Или у них там спецы по бытовым чарам в дефиците)

Короче, подводя черту. Невозможно описать нормальный с нашей точки зрения процесс обучения, не затрагивая весь мир Роулинг в целом.

Calmius
Понятное дело, что каждый обращает внимание на то, что ему ближе.
Меня, вот, особо цеплял момент с самым первым уроком зельеварения:
Тот факт, что Снэйп спрашивает теорию, которую Гарри гарантированно не знает, подаётся как придирки. Ну ок. Но что происходит потом?
А потом весь класс дружно пытается приготовить своё первое зелье...
Все!!! Все ученики!
Т.е. все ученики по-умолчанию умеют:
- "читать" рецепты (и нет, просто прочитать не достаточно, чтобы правильно провести работу, нужен анализ текста).
- обращаться с котлами (нормы загрузки, специфика материалов, навыки работы с "горячим" оборудованием).
- обращаться с регулируемой горелкой (это сложнее, чем кажется на первый взгляд)
- обращаться с весами (не рычажные со шкалой и делениями, а чашечные, с долбанными крошечными гирьками, которые всё время теряются, а первокурсники "акцио" делать не умеют. Даже одна потерянная гирьками может означать, что измерить точно уже не удастся)
- обращаться с острыми ножами и разделывать целый спектр растительных и животных компонентов.
- владеют разными методами подготовки компонентов (например перетерание в ступке, и даже это не так просто и требует тренировки, иначе получится плохо)
- планировать работу с учётом жёсткого фактора времени. Контролировать время процессов по песочным часам (или секундной стрелке)
- Ну и разумеется, обращение с токсичными и агрессивными веществами (что в наших школах вообще запрещено)
- плюс, неплохо бы знать таблицу совместимости/несовместимости компонентов, и выучить наизусть небольшой её раздел с опасными реакциями.
:)
У меня получилось 9, я не особо заморачивался, записывая, что в голову пришло. Но, по-хорошему, каждому из этих пунктов должен быть посвящён отдельный урок, ну, или практическая часть урока, дополненная теоретической частью.
Итак, 9... Это значит, что если бы план занятий составлял нормальный учитель, то тот урок, который у ГП был первым, должен был бы быть примерно десятым.
:)

Scullhunter
Не придирки. Запланированный, хладнокровный, гарантированный завал, на который не смогла бы ответить даже Грэйнджер, хоть она и тянула руку, будучи уверенной что знает. "Напиток Живой смерти" - нетривиальный материал уровня ЖАБА. Для уровня ЖАБА нетривиальный. Спустя пять лет, в книге 6 главе 9 в классе никто не сможет его сварить без судорожного листания учебника, а Слизнорт не поскупится на эпитеты, насколько же оно сложное даже для их текущего уровня.

Тем печальнее слушать издевательские комментарии самого Снейпа в первой книге. Он валил; он видел, что ученик не понимает, что его безнадёжно валят; он с удовлетворением наблюдал, как ученик мучается от чувства ложной неполноценности; он наслаждался, выбирая самые больные издёвки для извивающейся от унижения жертвы.

Я не знаю, сколько человек убил Волдеморт. Но я могу точно сказать, сколько зельеваров погубил Снейп. Эту мразину милосерднее было бы придушить прямо там, со спущенными штанами у озера. Для мира милосерднее. А там пусть разбираются, скольких он спас и скольких угробил.

Рафинированный Снейп от Роулинг - личность отвратительнее Волдеморта. Ну да писательница рисовала её с натуры многократно пережёванной памяти, а потому её Снейп не находит нужного отклика ни у кого кроме неё самой. Фанаты, фанонописцы и даже режиссёры фильма упорно лепят совсем другой образ. И это хорошо.

Может я уже писал, но как было в одном фанфике, сам фик то ещё оно конечно, но там Снейп уроки начал проводить в обширной аудитории, без варения зелий:
-Я говорю, вы слушаете, я говорю записывать, вы записываете, я спрашиваю вы сначала поднимаете руку, и только после этого отвечаете, понятно?

Два откровения, одно от сотрудника отдела тайн:
"Да к нему на лекцию половина отдела бегает"
Второе от ДДД:
"Зашёл-бы ко мне получил ментальную закладку, наводил-бы ужас в подземельях"
Думаю при таком раскладе до варения зелий в принципе бы не добрались. (Ну или во второй половине года)

Полагаю, что вся эта "история с зельеварением" (да и многое прочее), выглядит именно так, поскольку первая книга писалась для детей младшего школьного возраста максимум, и логики в ней - ровно на этот возраст. Не более.

Scullhunter

Там все уроки, справедливости ради, в стиле «Дожить целыми до выпускного». Первый урок полетов. ТБ на нуле. Мандрагоры для второкурсников, сам по себе квиддич, где даже дементоры над полем и гроза не могут стать помехой для матча, потому что, вероятно, по мнению ДДД спорт — это жизнь. В буквальном смысле.