Не та книга (джен)

Проблема в том, что чистокровные - не только на Слизерине.
Если бы в каноне было, что на других факультетах чистокровных вообще нет - это было бы вообще необъяснимо - война чистокровных закончилась бы сразу.

Как минимум, мы знаем, что Седрик Диггори - чистокровный.
Нет, конечно, можно вообразить, что вообще все, кроме Слизеринцев - как минимум или полукровки, или маги во втором поколении - но даже так, обязательно найдётся кто-то, у кого оба родителя маги, знания есть - и почему бы не выделиться.

Calmius

Йокширский акцент (и в Ливерпуле аналогичный), еще зовется Уэст-Кантри.
ter = to,
summat = something,
yeh = you

в принципе замена окончаний ing на in и куча местечковых словечек...
еще здесь забавная форма двойного отрицания (я бы не сказал нет) т.е. по русски "я бы не отказался".
Вполне нормальная правильная фраза, но с "деревенским", "простонародным" налетом...

Т.е. Роулинг использовала конкретный, известный англичанам акцент, это примерно так же как в русскоязычной книги использовать одесский говор.

Кстати, Хагрид то лесник и МАЛО общается с кем бы то ни было. Разве что с кентаврами :)
Так что давление общества на него минимальное...
А мотаться по всей Англии он может (в Косом мы его видим) так что регулярно слышит самые разные акценты и диалекты.
Это не человек поселившийся в регионе с другой речью. Это тот кто бывает в этом регионе, а так же в десятке других. Не будет он переучиваться на другой диалект.

Подпоручик
С пером идея интересна, Хагриду с его размерами писать однозначно неудобно, так что самопишущее под диктовку перо которое еще и исправляет орфографию- вполне себе удачная находка для такого персонажа. Вписывается в образ.

Вроде тоже вспоминается что такие запрещены на экзамене...


Не-а!
это конкретно превращение дерева в металл с минимальным изменением формы.
Напоминаю, прежде чем преступить к заданию они еще записывали много всякой заумной хрени.
Если б оно было настолько универсальным и сводилось к "представь новую форму и махни палочкой" ничего писать бы не пришлось.
т.е. это конкретный частный случай заклинания подогнанный под максимально простую и конкретную задачу.
Именно поэтому никто его и не знает. Даже Гермиона, которая "попробовала несколько простых заклинаний дома и у нее все получилось".
Ну нет в книжке заклинания "спичка в иголку". Есть разбор чего то намного более общего, а вот эти конкретные объекты выбрала Макгоногал, и сама просчитала заумные формулы, выдав готовое простое преобразование для учеников в виде понятном и легко воспроизводимом.

Причем скорее всего трансфигурация сложных объектов и сама является ОЧЕНЬ сложной.
Кроме того, наличие заклинания отмены (а так же неполная транфигурация) однозначно указывает на временность этих изделий, что резко снижает ценность дисциплины. Придешь в шикарном платье, а сзади кто-то что-то шепнул и все, ты голая... Или просто после 12 карета превратилась в тыкву...
Иначе просто бы не было магазинов Малкин и Т&T! Все бы одежду трансфигурировали из подвернувшегося бревнышка или камня...

Это я как пример привел. Ребенок-первоклассник умеет писать (печатными), но в прописи, аккуратно и четко, выполнить сложное криволинейное движение не может.
Но при этом пишет :) Как курица лапой, разумеется.
Но школьное(!) задание для первоклассника не умеющего писать выполнить сходу не может!

Это пример практического обучения, направленного на результат, а не на идеальность исполнения.
А Маккошка вполне могла дать задачу именно на идеальность, на строгое и четкое выполнение жеста и абсолютно четкое произношение.
Зато короткую...
С ее (строгой и аккуратной) точки зрения это ПРОСТАЯ (потому что короткая) задача для школьников. Поэтому ни у кого не получается кроме Гермионы- начинающей Макгоногал на минималках...

Calmius
А с чего вы взяли, что это универсальные заклинания, а не целевые ? Только иголка и только из спички, зубочистки или щепки. Академка. Зато - какие-нибудь вензеля палочкой дико полезные для разработки кисти, например.

hludens
В основном согласен, но вот про временность уже нет. Мы не знаем, как заклинание отмены работает на трансфигурации или, например, "Репаро". Нигде в каноне не указана временность трансфигурации, и единственный косвенный момент - те самые магазины, да Уизли. Но Уизли я не считаю, потому что они явно работают на правиле крутости, а магазины могут иметь и другие обоснование.

Читатель всего подряд
ЕМНИП Репаро это не трансфигурация, а чары- вроде в каноне упомянуто. (при этом заклинания исчезновения и восстановления внезапно-трансфигурация... логика у Роулинг? не, не слышал...)

На уроках ГП и РУ выполняли задание превратив цесарку в морскую свинку, а потом обратно.
Когда Драко превращается в хорька Маккошка, узнав что это заколдованный ученик (но не зная какой!), тут же отменяет превращение и говорит Грюму что мол трансфигурацию нельзя использовать как наказание. Т.е. она ТОЧНО отменяемая.
Трансфигурированный в подушку для иголок ежик боялся иголку и сворачивался в клубок, т.е. это никакое не окончательное превращение, ежик остался ежиком хоть и выглядит подушкой.


Уизли то точно не считаются, просто потому что продают ВОЛШЕБНЫЕ товары т.е. зелья, артефакты... Это явно не трансфигурируешь. Аналогично лавочки артефактов и аптеки. А вот магазин одежды как раз и вызывает сомнения, нигде не говорилось что одежда зачарована, так что получается что Малкин продает немагические предметы которые легко создать при помощи трансфигурации. Но тем не менее у нее их покупают.


З.ы.
нашел цитату про перья на экзамене:
Так что у Хагрида вполне могут быть особые чернила :)

hludens
Отменяет, да. Но вопрос в том, чем она отменяет. Я вот отнюдь не уверен, что во-первых это была обычная отменялка, а не специализированное заклинание. Ну вроде как зная кого во что превратили, можно сделать заклинание наоборот, которое вернёт все как было. Тоесть это не отмена, а превращение обратно. Как исчезновение это не исчезновение, а трансфигурация в ничто. То же самое с цесарка и и свинками. Это не отмена превращения, а новое превращение. И я, кстати, не помню ничего про обратное превращение, только про цесарка в морскую свинку. И да, я хорошо помню этот момент, потому что мне пришлось загуглить, что такое эта ваша цесарка.
во-вторых это могло бы быть особенное, отменяемое заклинание. В фаноне частенько это что-то близкое к внимании, и не просто так. Потому что даже Барти не такой идиот, чтобы превращать сына люциуса Малфоя необратимо. Слишком много внимания. По поводу подушки... Вы, видимо, упустили, что это не правильное исполнение заклинания. У учеников не получалось превратить до конца, и получить хорошую оценку. Это недотрансфигурация. Точно так же как черепашка, дующая паром, потому что трансфигурация из чайника не завершена. Школота, чего уж там. Однако, когда кое-кто, не будем тыкать пальцем В Мисс Аббот, превратила хорька в стаю фламинго никто не провел обратное превращение, птичек пришлось ловить и удалять с экзамена поштучно.
По поводу продажи вещей... Это может быть культурный момент, вот вообще легко.

Хм... Вроде именно так ыилософы-толкователи библии себя чувствовали, наверное.

Calmius
Надо сказать, у вас блестящий перевод речи Хагрида получился. Я как-то пыталась ее перевести в англоязычном фанфике, и пришла в выводу, что это невозможно в принципе - так сломать русский язык, впрочем, как и ирландские словечки и фразы (хотя там можно дать п/п хотя бы). По мне, Хагрид говорит по-английски, как негры на плантациях, которых недавно из Африки привезли.

Интересно, как эти наречия у волшебников вообще закрепляются. То есть да, есть смешанные населенные пункты, где оседлые жители немаги и маги могли бы общаться. Но всё же волшебники в Англии живут, в основном, обособленно и общаются друг с другом разве что. Да и расстояния им не большая помеха. Не сложилось бы у них в таких условиях свое собственное наречие, не вполне понятное, например, маглорождённым?

Эдакий магический Эбоникс, или как он там называется

Thingaa, mustaa

lariov
Кстати это косноязычие Хагрида никак не объясняется. Он же с 11 лет учился в Хогвартсе, а потом всю жизнь вращался рядом с Хогвартсом, имея круг общения профессоров, да жителей Хогсмита, ну кентавров ещё (которые куда лучше него говорят как ни странно)

Разве что у него был какой-то "встроенный" великанский язык, в стиле парсултанга слизеринских потомков, только не как бонус, а напротив - недостаток.
Ну либо он намеренно изображал придурковатого здоровяка (хотя не очень ясно где взял шаблон для этого чтоб верили)

AlexejU
На трех!!! Надо останавливаться на трех.

Calmius
Я думаю, половина россиян на английском пишет лучше, чем говорит (вторая половина одинаково не умеет ни то, ни другое).

Подпоручик
Вроде Крам не очень ловко по-английски шпрехал.

Памда
Построение фраз останется одинаковым и там, и там.

Читатель всего подряд
Э не, Макгоногал НЕ ЗНАЛА кого именно превратили в хорька. Знала только что это ученик.
так что то что она хорька превратила в Малфоя, а не в случайного мальчика говорит о том что это точно отмена заклинания.
Цесарки к концу урока снова сидели в клетках, ждали следующего урока. С учетом мастерства учеников (пыхтящие черепашки и кубки с хвостом) после ДВОЙНОГО преобразования половину цесарок пришлось бы выбросить :)
Так что тут тоже отмена того что наколдовал, без ошибок.

Как раз не упустил. Да это не полностью законченные заклинания, но это учитывается преподавателем как недочет (не ставится высший бал), а не как полный провал.
Если ты пытался поднять перо и оно шевельнулось и стало вращаться- это частичный успех, заклинание получилось но недостаточно точно и сильно, а вот если взорвалось- провал - вместо заклинания левитации вышло хрен знает что.
Черепашка и подушечка признаны частичным успехом. Т.е. работа сделана в нужном направлении просто чуток упустили, а не "вы делали что то абсолютно не то".
А значит для трансфигурации нормально то что объект, превращенный в другой, сохраняет свойства (включая глубинные, вроде страха или мышления) абсолютно не свойственные новому объекту.
Страх это конечное проявление длинной цепочки взаимодействий.
Нужно "увидеть" иглу, "осознать" последствия, испугаться, и "показать" этот страх. И все это работает только у живущего объекта, с бьющимся сердцем и кровью бегущей по венам.
Подушке для иголок НЕЧЕМ бояться. Нечем видеть, Нечем думать, Нечем показывать страх.
Черепашке НЕЧЕМ вырабатывать пар.
А свойства остались!
Значит где то внутри (на ином плане) осталось все то что относилось к объекту изначально. И это НОРМАЛЬНО.

Чайник по прежнему чайник, хотя и выглядит как черепашка и даже шевелит лапками. Отмени заклинание и он снова станет тем чем был.
Ну или наложи новое и черепашка, благодаря "многоступенчатой трансфигурации" (такую книжку читает Гермиона) превратится в еще что то.

Разумеется, ведь они РАЗЛЕТЕЛИСЬ по классу.
У Рона и Гарри не получалось наколдовать пуговицы из жуков потому что жуки уползали из под палочки.
А как ты воздействуешь одновременно на ВСЕХ фламинго летающих по классу?
Ведь одно, отдельно взятое, фламинго в хорька обратно не превратить...
Вот и пришлось экзаменаторам убирать их по отдельности.

Памда

Так у него проблемы были только с Хёмайони, а так, скорее всего, него был обычный славянский акцент.

hludens
Бедный хорёк. Каждый отдельный фламинго - кусочек хорька...

МайкL
Действительно, обычно думаешь - ну, ведь он недоучка, трех классов не закончил, неграмотный. А вот задумаешься - как он колдует - так вообще архимаг - обломками палочки, невербально и лихо. Похоже, на одном намерении.

lariov
Он не знал, что так нельзя, и поэтому все отлично получилось :)))

Calmius
Ну нет, над письмом подумать можно, а устной речью говорить - это ж надо быстро на ходу соображать.

dmiitriiy
А Каркаров, тоже болгарин, спокойно на английском говорил. Но тут, справедливости ради, это оправдано, он много лет прожил в Британии в свите ТЛа.