Не та книга (джен)

hludens
В основном согласен, но вот про временность уже нет. Мы не знаем, как заклинание отмены работает на трансфигурации или, например, "Репаро". Нигде в каноне не указана временность трансфигурации, и единственный косвенный момент - те самые магазины, да Уизли. Но Уизли я не считаю, потому что они явно работают на правиле крутости, а магазины могут иметь и другие обоснование.

Читатель всего подряд
ЕМНИП Репаро это не трансфигурация, а чары- вроде в каноне упомянуто. (при этом заклинания исчезновения и восстановления внезапно-трансфигурация... логика у Роулинг? не, не слышал...)

На уроках ГП и РУ выполняли задание превратив цесарку в морскую свинку, а потом обратно.
Когда Драко превращается в хорька Маккошка, узнав что это заколдованный ученик (но не зная какой!), тут же отменяет превращение и говорит Грюму что мол трансфигурацию нельзя использовать как наказание. Т.е. она ТОЧНО отменяемая.
Трансфигурированный в подушку для иголок ежик боялся иголку и сворачивался в клубок, т.е. это никакое не окончательное превращение, ежик остался ежиком хоть и выглядит подушкой.


Уизли то точно не считаются, просто потому что продают ВОЛШЕБНЫЕ товары т.е. зелья, артефакты... Это явно не трансфигурируешь. Аналогично лавочки артефактов и аптеки. А вот магазин одежды как раз и вызывает сомнения, нигде не говорилось что одежда зачарована, так что получается что Малкин продает немагические предметы которые легко создать при помощи трансфигурации. Но тем не менее у нее их покупают.


З.ы.
нашел цитату про перья на экзамене:
Так что у Хагрида вполне могут быть особые чернила :)

hludens
Отменяет, да. Но вопрос в том, чем она отменяет. Я вот отнюдь не уверен, что во-первых это была обычная отменялка, а не специализированное заклинание. Ну вроде как зная кого во что превратили, можно сделать заклинание наоборот, которое вернёт все как было. Тоесть это не отмена, а превращение обратно. Как исчезновение это не исчезновение, а трансфигурация в ничто. То же самое с цесарка и и свинками. Это не отмена превращения, а новое превращение. И я, кстати, не помню ничего про обратное превращение, только про цесарка в морскую свинку. И да, я хорошо помню этот момент, потому что мне пришлось загуглить, что такое эта ваша цесарка.
во-вторых это могло бы быть особенное, отменяемое заклинание. В фаноне частенько это что-то близкое к внимании, и не просто так. Потому что даже Барти не такой идиот, чтобы превращать сына люциуса Малфоя необратимо. Слишком много внимания. По поводу подушки... Вы, видимо, упустили, что это не правильное исполнение заклинания. У учеников не получалось превратить до конца, и получить хорошую оценку. Это недотрансфигурация. Точно так же как черепашка, дующая паром, потому что трансфигурация из чайника не завершена. Школота, чего уж там. Однако, когда кое-кто, не будем тыкать пальцем В Мисс Аббот, превратила хорька в стаю фламинго никто не провел обратное превращение, птичек пришлось ловить и удалять с экзамена поштучно.
По поводу продажи вещей... Это может быть культурный момент, вот вообще легко.

Хм... Вроде именно так ыилософы-толкователи библии себя чувствовали, наверное.

Calmius
Надо сказать, у вас блестящий перевод речи Хагрида получился. Я как-то пыталась ее перевести в англоязычном фанфике, и пришла в выводу, что это невозможно в принципе - так сломать русский язык, впрочем, как и ирландские словечки и фразы (хотя там можно дать п/п хотя бы). По мне, Хагрид говорит по-английски, как негры на плантациях, которых недавно из Африки привезли.

Интересно, как эти наречия у волшебников вообще закрепляются. То есть да, есть смешанные населенные пункты, где оседлые жители немаги и маги могли бы общаться. Но всё же волшебники в Англии живут, в основном, обособленно и общаются друг с другом разве что. Да и расстояния им не большая помеха. Не сложилось бы у них в таких условиях свое собственное наречие, не вполне понятное, например, маглорождённым?

Эдакий магический Эбоникс, или как он там называется

Thingaa, mustaa

lariov
Кстати это косноязычие Хагрида никак не объясняется. Он же с 11 лет учился в Хогвартсе, а потом всю жизнь вращался рядом с Хогвартсом, имея круг общения профессоров, да жителей Хогсмита, ну кентавров ещё (которые куда лучше него говорят как ни странно)

Разве что у него был какой-то "встроенный" великанский язык, в стиле парсултанга слизеринских потомков, только не как бонус, а напротив - недостаток.
Ну либо он намеренно изображал придурковатого здоровяка (хотя не очень ясно где взял шаблон для этого чтоб верили)

AlexejU
На трех!!! Надо останавливаться на трех.

Calmius
Я думаю, половина россиян на английском пишет лучше, чем говорит (вторая половина одинаково не умеет ни то, ни другое).

Подпоручик
Вроде Крам не очень ловко по-английски шпрехал.

Памда
Построение фраз останется одинаковым и там, и там.

Читатель всего подряд
Э не, Макгоногал НЕ ЗНАЛА кого именно превратили в хорька. Знала только что это ученик.
так что то что она хорька превратила в Малфоя, а не в случайного мальчика говорит о том что это точно отмена заклинания.
Цесарки к концу урока снова сидели в клетках, ждали следующего урока. С учетом мастерства учеников (пыхтящие черепашки и кубки с хвостом) после ДВОЙНОГО преобразования половину цесарок пришлось бы выбросить :)
Так что тут тоже отмена того что наколдовал, без ошибок.

Как раз не упустил. Да это не полностью законченные заклинания, но это учитывается преподавателем как недочет (не ставится высший бал), а не как полный провал.
Если ты пытался поднять перо и оно шевельнулось и стало вращаться- это частичный успех, заклинание получилось но недостаточно точно и сильно, а вот если взорвалось- провал - вместо заклинания левитации вышло хрен знает что.
Черепашка и подушечка признаны частичным успехом. Т.е. работа сделана в нужном направлении просто чуток упустили, а не "вы делали что то абсолютно не то".
А значит для трансфигурации нормально то что объект, превращенный в другой, сохраняет свойства (включая глубинные, вроде страха или мышления) абсолютно не свойственные новому объекту.
Страх это конечное проявление длинной цепочки взаимодействий.
Нужно "увидеть" иглу, "осознать" последствия, испугаться, и "показать" этот страх. И все это работает только у живущего объекта, с бьющимся сердцем и кровью бегущей по венам.
Подушке для иголок НЕЧЕМ бояться. Нечем видеть, Нечем думать, Нечем показывать страх.
Черепашке НЕЧЕМ вырабатывать пар.
А свойства остались!
Значит где то внутри (на ином плане) осталось все то что относилось к объекту изначально. И это НОРМАЛЬНО.

Чайник по прежнему чайник, хотя и выглядит как черепашка и даже шевелит лапками. Отмени заклинание и он снова станет тем чем был.
Ну или наложи новое и черепашка, благодаря "многоступенчатой трансфигурации" (такую книжку читает Гермиона) превратится в еще что то.

Разумеется, ведь они РАЗЛЕТЕЛИСЬ по классу.
У Рона и Гарри не получалось наколдовать пуговицы из жуков потому что жуки уползали из под палочки.
А как ты воздействуешь одновременно на ВСЕХ фламинго летающих по классу?
Ведь одно, отдельно взятое, фламинго в хорька обратно не превратить...
Вот и пришлось экзаменаторам убирать их по отдельности.

Памда

Так у него проблемы были только с Хёмайони, а так, скорее всего, него был обычный славянский акцент.

hludens
Бедный хорёк. Каждый отдельный фламинго - кусочек хорька...

МайкL
Действительно, обычно думаешь - ну, ведь он недоучка, трех классов не закончил, неграмотный. А вот задумаешься - как он колдует - так вообще архимаг - обломками палочки, невербально и лихо. Похоже, на одном намерении.

lariov
Он не знал, что так нельзя, и поэтому все отлично получилось :)))

Calmius
Ну нет, над письмом подумать можно, а устной речью говорить - это ж надо быстро на ходу соображать.

dmiitriiy
А Каркаров, тоже болгарин, спокойно на английском говорил. Но тут, справедливости ради, это оправдано, он много лет прожил в Британии в свите ТЛа.

hludens
Чем дальше тем больше эти сообщения, и тем дольше писать ответы... Коротенько попробую.
Да, Маккошка не знала, кто именно, но знала что студент вполне вписывается в мою мысль, и я не вижу тут никакого противоречия и смысла ставить "но". Опять же, "отмена того что наколдовал" не обязательно. Преподаватель готовит инвентарь для следующего урока, вполне нормально. Не сказал бы, что это указатель временности.не факт, что эти цесарки вообще цесарки, а не перья какие изначально. Опять же... Вы, коллега, делаете довольно далекоидущие выводы из довольно скромных фактов. Да, не до конца преобразованный предмет - это шаг. К успеху. Логично, блин. Опять же, если половина студентов простейшее преобразование месяцами учит,то логично, что их нужно поощрять за малейший успех. Делать выводы о том, что "свойства остаются" немного черезчур смело. У меня и многих моих знакомых отвратительный подчерк, но это не значит, что каллиграфический письменный язык - не читаемое говно. Хотя если пишу я - это так и есть.

Calmius
Не всегда, а еще текст составляется дольше, чем речь при разговоре, следовательно и слова можно лучше подобрать и над построением предложения подумать можно. Релевантно, если ты не нейтив спикер, тогда конечно, и говорить и писать будешь одинаково быстро и качественно.

Ехидный Волдеморт
Над хорошим текстом всё же придётся подумать. Не, ну разные есть гении... Однако далеко ходить не надо, даже прямо тут скорость выхода глав и одновременно качество текста намекает нам, что для хорошей письменной речи даже нейтив спикеру требуется время и мыслительные усилия.