Комментарии «Гарри Поттер и внутренний голос» (джен)

Спасибо за интересный и необычный, продуманный фик, где без лишнего трэша и чернухи, но все же показаны последствия пребывания Гарри у Дурслей: плохая социализированность, неумение строить отношения с другими детьми и недоверие к взрослым, отставание в учебе, проблемы со здоровьем и т.д. Удивительно еще, как Гарри при своем плохом зрении мог разглядеть что-то на доске в классе зелий в подземельях: там вроде тусклое освещение.
Да и насчет квиддича и полетов: одно дело - сам талант к полетам, где важна скорее интуиция, чувство направления и т.д., и совсем другое - умение ловить снитч на позиции ловца, где нужно очень хорошее зрение и внимательность. И здесь автор мастерски выходит из наличествующего в каноне противоречия: Гарри ничего не ловит на спор, не выделывает финты, а просто садится на метлу и интуитивно летит. И в целом познает доселе закрытый для него мир непосредственно, как познавал бы маленький ребенок - проживание в чулане и запрет на вопросы не прошли для Гарри даром.
Насчет подушки - думаю, ее двигал эльф Дадли. И еще почистил палочку от заклинаний, чтобы Дамблдор и Ко раньше времени ни о чем не догадались. Ведь здешний Гарри - совсем не тот дружелюбный и открытый мальчик-герой, которого ожидал увидеть директор.
А вот насчет Гермионы - интересно, с чего она решила, что ее спасли именно Гарри и Рон, а не учителя, к примеру? Дамбус всерьез нацелился на создание ЗТ? Вон, уже прицепился к Гарри, что тот не в гостиной уроки учит, а в библиотеке и вообще не хочет вливаться в дружный гриффиндорский коллектив.

Fictor

Просто если в каноне Гарри вырос открытым и дружелюбным мальчиком - каким его хотел видеть ДДД, то в фиках Гарри нередко превращают либо в не по годам взрослого и умного ребенка, либо едва ли не во второго ТЛ, а Дурслей - в откровенных садистов.
Впрочем, и в каноне было свое следствие, на этот раз закономерный результат: именно Хогвартс Гарри стал считать своим домом, и все его друзья были там. Другой важный эпизод, который анализирует сам Гарри в вашем фике: что он легко ушел с каким-то левым огромным и косматым мужиком, который просто сказал мальчику пару добрых слов и представился давним знакомым родителей. И что Гарри не ушел бы никуда с Хагридом, если бы с Дурслями у него не было неприязни. А ведь сцена с Хагридом в каноне - это едва ли не классический прием, когда злоумышленники воруют детей, представляясь как раз друзьями или знакомыми родителей, обещая дать конфетку или показать что-то интересное. Только в группе риска тут чаще всего бывают дети хорошие и послушные, которых приучили всегда слушаться взрослых - как Гермиону. Впрочем, и очевидно недолюбленные дети вроде Гарри, готовые потянуться за любым добрым словом, туда тоже попадают. В одном фике, кстати, Фигг таки донесла Дамбусу, в каких условиях живет Гарри, и Дамбус поручил Снейпу забрать мальчика. Учитывая внешний вид и выражение лица Снейпа, Гарри принял его за маньяка-педофила - но даже с "маньяком-педофилом" он сам согласился уйти и даже учиться "всяким плохим вещам".


Рон же вроде где-то поблизости болтался, хотя на некоторое время пропал из виду. Возможно, он навещал Гермиону в больнице. Возможно, Гермионе "намекнули", кого именно стоит благодарить. Некоторые - в т.ч. Коламбус в своих фильмах - выводят "химию" между Гермионой и Роном едва ли не с первого курса. С другой стороны, учитывая влюбленность Гермионы в Локхарта во второй книге, можно предположить, что она в этом возрасте находилось еще под сильным действием сказочных стереотипов о храбрых рыцарях и прекрасных принцах, которые постоянно спасают дев в беде, крестьян,которых терроризирует жуткий дракон/оборотень/великан и т.д.

Спасибо за продолжение ))
Вот же Грейнджер доставучая и не знает слова "нет" ((
Как бы не побежала к МакГонагалл и директору жаловаться, что Гарри не хочет с ней дружить и, вообще, со слизеринцами перемигивается.
И, кстати, тонко так подмечено, что Гермиона и Рон постоянно отвлекали Гарри на уроке, только по-разному. Неудивительно, что в каноне Гарри был вынужден время от времени брать у Гермионы конспекты.
А вот рассуждения о девочках... (после "носить портфель") выглядят какими-то наивно-взрослыми, на мой взгляд - как в штампованных аристофиках, где дети рассуждают и ведут себя, как маленькие взрослые (а иногда и старички), и Гарри уже в 11 лет озабочен необходимостью продолжить род Поттеров-Слизеринов-Певереллов-Блэков и найти себе достойную пару.

Fictor

А еще этакая незамутненность сознания: "Я же хочу как лучше!" - и никакими рациональными и/или этическими аргументами это не пробивается. Для подобного человека существует только его собственное мнение (или мнение авторитета, на которого он(а) ориентируется) и неправильное. Сейчас Гермиона так ведет себя с Гарри - просто одноклассником, который ничего ей не должен (но она думает иначе) и ничего не обязан. А что будет уже в постХогвартсе, где у Гермионы будут дети? Потому что это будет уже абсолютизм: "Я мать - и этим я права", "Я - мать. Разве я могу желать своим детям плохого? Как можно сомневаться в моих намерениях? Я лучше знаю, как нужно!"
Впрочем, и здесь фике, и в каноне видно, что уже в раннем подростковом возрасте Гермиона относится к своим одноклассникам не как к равным, а с позиции критикующего родителя, который по умолчанию умнее и может всем указывать, как жить.

cucusha

Как все было устроено в Хоге во времена основателей, можно только гадать, но у деканов - не только у директора - по идее, должен быть расширенный доступ в разные помещения. Хотя... учитывая, как деканы сводят между собой счеты через те же штрафы и награды для учеников, ИМХО недальновидно давать доступ в общежития деканам других факультетов.
А насчет того, может ли эльф брать волшебную палочку в руки - в каноне, вон, поймали Винки с палочкой и обвинили ее в том, что она якобы выпустила темную метку. Палочку в руки Винки наверняка сунул Барти-младший, который и выпустил метку в небо. Как я предполагаю, домовики не могли брать волшебные палочки и использовать их для колдовства по своей воле, но могли это делать по указанию другого волшебника с расширенными правами: хозяина, одного из деканов, директора. При этом, судя по тому, что показано в каноне, эльфам непосредственно для колдовства палки не нужны вовсе.


Тут соглашусь с Роном в каноне: друзей у Гермионы в маггловской школе, а потом и в Хоге в начале учебы у нее не было, потому что она просто не умела дружить - дружить именно на равных, а не играя роль "мамочки", старшей сестры или учительницы.


А здесь канон, кстати, лукавит. Если посмотреть на описание занятий, то ученики других факультетов на большинстве предметов (даже на лекциях Биннса) словно отсутствуют; участие в уроках принимают только гриффиндорцы. Если точно известно, что урок проходит совместно со слизеринцами (зелья, УЗМС), то исключительно для того, чтобы Драко и Ко сказали или сделали какую-нибудь гадость. Если рядом хаффлпаффцы (на гербологии или просто так), то для того, чтобы вначале тупануть и/или по всеобщему заблуждению обгадить Гарри, а потом извиниться и/или высказать поддержку Гарри. Если рядом равенкловцы (причем не известно достоверно, были ли у Гриффиндора совместные с ними уроки, и если да, то какие), то они также либо прилюдно тупят, либо восхищаются талантами, умом и находчивостью Гермионы. На всем протяжении канона Гермиона постоянно возмущается, что никто, кроме нее, не читал "Историю Хогвартса", и в целом подчеркивается, что Гарри, Рон и Гермиона - умные, а все вокруг (не только Крэбб с Гойлом) тупые. Ну, и история с баллами на прощальном пиру в конце 1-го курса. В подобной обстановке вера в собственную исключительность у ЗТ только закрепляется.
И насчет Равенкло согласна: там Гермионе пришлось бы конкурировать с другими учениками, быть "одной из многих", а вовсе не исключительной и лучшей, что девочку с ее амбициями совсем не устраивало.

Fictor

Если говорить о каноне, а не о киноне, то, я слышала, от Роулинг потребовали удалить главу с Дином Томасом (первоначально он должен был играть бОльшую роль в сюжете), а также она сама не использовала потом свои наброски про Тео Нотта. Но, думаю, тут речь идет не о том, что вырезанные эпизоды и сюжетные линии не имели влияние на сюжет - наоборот, имели - но, прежде всего, усложняли, что в совокупности делало детскую книжку не такой уж и детской, да и сам процесс написания книги затрудняло. А Роулинг, в отличие от предшественников, не могла себе позволить писать книгу в течение 10 лет, например.

cucusha

Fictor

На момент выхода первого фильма было издано уже три книги, которые Роулинг писала и правила до этого в течение 10 лет. То, что МакГонагалл превращалась в кошку, показывая пример анимагии - это эпизод именно из третьей книги, где герои затем вплотную сталкиваются с анимагией, но именно в качестве первого превращения на первом же уроке, чтобы впечатлить учеников, этот эпизод смотрелся наиболее эффектно, потому и запомнился всем именно по кинону, а не по канону.
И задумка, как должна закончиться история, у нее была, как и то, что должно быть 7 книг - знаковое число. Опять же, как упомянуто выше, Роулинг рассказала Рикману, чтобы тот достоверно сыграл свою роль, что Снейп был с детства влюблен в Лили. И сама же писала сценарий к эпизоду убийства Поттеров в ФК, т.к. в книгах реконструкция была дана сильно позже.


ДС - одна книга в каноне. А две части - это уже кинон. Более того, если брать предыдущие фильмы, то там, наоборот, канон изрядно перевирали и слишком многое выкидывали, чтобы уложиться в хронометраж.

cucusha

Fictor

Если рассмотреть непосредственно канон, то, думаю, воспитанием у Дурслей в какой-то степени можно объяснить то, почему Гарри никак не отреагировал на день смерти родителей. Ведь Дурсли постоянно внушали Гарьке, что его родители - алгоголики и безработные, которые пьяными разбились в аварии - туда им и дорога. И запрещали задавать лишние вопросы. Тут приходит "добрый" Хагрид и рассказывает Гарри правду - что его родители были никакие не алкоголики, а волшебники и сражались на стороне добра и света, т.е. Дамблдора - и пацану больше ничего не нужно. А поскольку задавать лишние вопросы он надежно отучен, то довольствуется тем, что рассказал ему Хагрид. Опять же, Гарри не был записан в районную библиотеку Литтл-Уиннинга, где, стараниями Дурслей, его считали малолетним хулиганом с наследственными, а потому неисправимыми криминальными наклонностями, а потому, в отличие от Гермионы, у него не появилось привычки добывать интересующую информацию его из книг. В книжном магазине в Косом переулке Гарри дополнительно интересуется разве что книжкой "Как проклясть и защититься от проклятия" (или как-то в этом роде), мечтая о том, каких бы подлянок устроить Дадли, но тут его останавливает Хагрид, сообщая заодно, что несовершеннолетним нельзя колдовать на каникулах. И тут Хагрид лицемерит ИМХО - ведь сам же до этого проклял Дадли, наколдовав тому поросячий хвостик и заодно показав Гарри "чистой доске", как ведут себя "добрые волшебники".
В каноне у Гарьки на счет Хэллоуина ведь никаких ассоциаций не появляется, никаких замечаний: он ведет себя, как и другие дети, для которых это просто такой забавный тематический праздник с тыквами, летучими мышами и т.д. Гарри не отдает себе отчет в том, что в этот день погибли его родители - и никто не напоминает об этом: ни взрослые, ни дети. Отношение в целом такое: "мавр (т.е. Поттеры) сделал свое дело - мавр может быть свободен". Ну, поставили Поттерам памятник в Годриковой лощине, написали благодарности на калитке у входа в дом - и на этом все. Как живет сирота, всем пофиг. Что характерно, минмагии даже реквизировало дом Поттеров, превратив его в типа "памятник истории", хотя по справедливости его должен был унаследовать Гарька. И, я думаю, этот дом было реально отремонтировать.
Да и если посмотреть, что в каноне Гарри рассказывают о родителях, то это будет весьма примитивная и однотипная информация: "ты очень похож на отца, только глаза мамины", "твой отец был отличным игроком в квиддич и душой компании, а мама была доброй и красивой". И, естественно, в первую очередь Гарри узнает, что его родители, как положено "добрым волшебникам", учились в Гриффиндоре. Ну, еще Олливандер, говоря о волшебных палочках, упоминает, что Джеймс Поттер был хорошо в трансфигурации, а Лили Эванс - в чарах. Все, как в сказке: "Они полюбили друг друга, поженились, жили недолго, но счастливо, и умели в один день".

Bombus

Как минимум, Мардж это во всеуслышание утверждала, а Дурсли ей поддакивали. И во время встречи с Хагридом в хижине на острове тоже всплывало что-то подобное. Только там Хагрид возмущается не на тему: "Как вы смели выдумывать такие гадости про Джеймса и Лили?!", а "Как вы смели врать племяннику?!"

cucusha

Необязательно про зятя или невестку так говорят. Могут даже про родных детей - внукам. Типа, "папа/мама у тебя - оболтус/неудачница/вертихвостка и т.д., а вот тебя я воспитаю нормальным человеком". И как-то остается за бортом тот факт, что эта же самая бабушка как раз и воспитала прежде сына-оболтуса или неудачницу-дочь. Л - логика.
Людям, если так подумать и послушать, что и как говорят даже в быту, часто свойственно подобное двоемыслие, обычно незамечаемое. А если брать канон, то там, опять же, Петунья разносила по всему Литтл-Уиннингу гадкие сплетни о племяннике, рассказывая о том, какой он неблагодарный, дармоед - да-да, с теми самыми "неисправимыми криминальными наклонностями".

Fictor


В каноне ЕМНИП Гарька вспоминает, что Дурсли не морили его голодом, но никогда не давали ему съесть столько, сколько хотелось, и только в Хоге он впервые смог поесть досыта - и самых разных блюд.


Ну, в киноне вообще много чего переврали, хотя замок и пейзажи очень красиво сняли. Да и внешность героев представляется так или иначе на основе именно кинона. Но вот это да, что кинонный Гарька ни разу не похож на жертву хронического недоедания (слышала, что сам актер по характеру в юности был ближе к Джеймсу Поттеру), а кинонная Гермиона внезапно "изменилась за лето", и после 3-го фильма ей даже не пытались подгонять внешность под канон.


Согласна. И насчет религии и около того - Гарри ведь за время жизни у Дурслей не встречал людей, которые относились бы к нему по-доброму, как-то радели за него, так что ни о какой духовности тут речи быть не может. Зато Дамбус получил для себя удобный материал для лепки (это я про канон).

Спасибо за продолжение ))

Хм... интересно, что с Гарри случилось? Не умея контролировать расход, вложил избыточно много магии в заклинание? Или бессознательно отразил атаку Квиррелморта? Подавил активацию крестража?

И куда делась Миртл? Неужели Гарька ее случайно во что-то превратил? Или... она же говорила что-то вроде, что помогла Гарри с учебой и теперь чувствует свою миссию выполненной, и попросила отпустить ее.

Спасибо за продолжение ))
Интересно, чего это все учителя переполошились из-за Миртл? И почему привидения стали реже появляться в замке с наступлением холодов? Вроде как холод они, наоборот, должны больше любить. Или нет?
А вот Рон и Гермиона... не попытаются ли они сделать Гарри подарок, от которого нельзя отказаться? Например, "от всего сердца" пригласить в Нору, чтобы он провел Рождество с дружной и любящей семьей Уизли? А там заодно можно будет посмотреть, изменится ли в лучшую сторону мальчик под влиянием Уизли, заслужит ли получить отцовскую мантию.
И вообще - этикет это такой этикет: его правилами так удобно злоупотреблять...

Fictor

Кстати, митенки можно увидеть, в частности, на Мелани в "Унесенных ветром" во время приема в "12 дубах". Фильм, в отличие от многих, снимавшихся тогда, сильно отличается тем, что там очень хорошо поработали над костюмами, прическами и аксессуарами, чтобы было максимальное соответствие эпохе.


Еще в средневековье и раннее новое время худ(и) называли в Англии верхнюю одежду с капюшоном; нередко - головные уборы типа чепцов. В 1990х - 2000х, возможно, так уже называли верхнюю одежду типа толстовки с капюшоном - тут не могу сказать точно. Слышала только, что в 2000х в России подобная одежда ассоциировалась, прежде всего, с гопниками и неблагополучными или бунтующими подростками.

trionix

Худ - не просто капюшон, а короткая накидка с капюшоном. В зависимости от статуса, пола и возраста человека, а также от ситуации такая накидка могла быть очень короткой и закрывать только плечи и часть спины; до талии/верхней части бедер; до колен +/-; до пола. Последний вариант использовали дворянки. В средневековой Франции короткую накидку (по плечи или по талию) с капюшоном называли шаперон.

Спасибо за продолжение ))
Вот же хитрый жук Дамблдор ((
Все бумажки нужные у него наверняка есть + авторитет огромный, так что не светит Гарри сменить опекуна. Думаю, ему еще предстоят "душеспасительные" беседы в следующем семестре.
С Квиррелмортом интересно вышло - и Гарри ведь только постфактум это осознал уже: будто что-то прошло мимо его сознания.
Хм... вроде с Флитвиком у Гарри неплохие отношения - может быть, удастся выяснить какую-нибудь полезную информацию?

О том, что Дамбус залезал в сейф Поттеров и Блэков, можно только предполагать - в каноне нет на то прямых указаний, но также нет и факто, которые делали бы данное предположение заведомо неверным.
Так, ключ от своего сейфа Гарри впервые увидел в 11 лет, когда пришел в Хагридом в "Гринготтс". До этого ключ находился у Дамблдора. Дамбус же распорядился, чтобы Гарри доставили именно к Дурслям, а не кому-нибудь еще. Т.е. обстоятельства таковы, что Дамбус теоретически имел возможность залезть в сейф Поттеров на правах опекуна, но делал ли это - доподлинно неизвестно.
А далее в каноне сам Гарри проявил полное отсутствие интереса к своему состоянию. Т.е. перед 3-м курсом, сбежав от Дурслей и поиграв в самостоятельность, живя в "Дырявом котле, показал, что разумно распоряжаться деньгами в принципе может: так, Гарри помянул добрым словом совет Хагрида перед первым курсом и не стал покупать супер-мега-дорогую "Молнию" - Нимбус тогда был еще вполне рабочим, а до окончания школы таки лучше было дожить не с пустым сейфом. Однако уже на следующий год Гарри полностью отдает распоряжение насущными тратами (прежде всего, покупками к школе) на откуп Молли и забывает об этом. А когда получает в наследство дом Сириуса, то, будучи придавленным чувством вины и горечью утраты, тут же передает этот дом в распоряжение ОФ, даже не задумываясь о том, что ему надо будет где-то жить после школы (не у Дурслей же).
Что-то схожее мы наблюдаем у Сириуса. Так, в конце 3-й книги Сириус вообще бежал из Англии и, как минимум, несколько месяцев успешно скрывался где-то на югах. Т.е. опыт жизни нелегалом у него наверняка был. Да и на примере Слизнорта в 6-й книге видно, что волшебнику ничего не стоит занять пустующий маггловский дом, владельцы которого уехали в отпуск или командировку. Затем Сириус возвращается - по его же словам, из-за беспокойства о Гарри - и тут выясняется, что единственное полезное, что он может сделать, это предоставить для ОФ свой дом, который становится для него новой тюрьмой. Хотя, казалось бы, что мешало Сириусу замаскироваться и изменить внешность? Да и после времени, проведенного на югах, он вряд ли напоминал изможденного узника с плакатов.
Т.е. косвенно можно сделать вывод, что Дамблдор без лишних усилий может заставить человека поступить так, как ему, Альбусу, нужно, причем человек будет уверен, что это его собственный вывод. Но единственный человек, кто в каноне отзывается об Альбусе нелестно, не будучи при этом его политическим противником, это родной брат Аберфорт.
Впрочем, в копилку дамбигадства можно положить и ситуацию с Сириусом в целом. Так, Дамбус удостоил беседы УпСа Снейпа, но почему-то отказал в такой возможности своему стороннику и члену ОФ Сириусу, которого позволил бросить в тюрьму без суда и следствия - а ведь даже матерым УпСам вроде Беллы, ее мужа и деверя, которых вообще взяли на месте преступления, хотя бы формальный суд таки не был предоставлен. Далее, после событий УА, когда невиновность Сириуса стала очевидна, Дамбус тоже ничего не делает, чтобы его оправдать - а ведь на тот момент он еще не рассорился с Фаджем и все властные полномочия были при нем.

Kireb

Тем не менее, в Визенгамоте Дамбус тогда состоял, имел большое влияние и Снейпа как раз-таки смог отмазать.


Изоляция, да, но не то, что происходило в маг. Британии в конце 1981-го.

cucusha

Вот только для Сириуса даже "военно-полевой суд" не устроили, тогда как ради Лестранжей и Каркарова Визенгамот полным составом собрался. Опять же, если бы подобие военно-полевых судов имело место при Крауче-старшем, то вряд ли бы Дамблдор сумел отмазать Снейпа, т.к. авроры сразу же побежали хватать всех, на кого указал Каркаров. Каркаров же оказался на свободе во многом благодаря тому, что суд над ним проходил публично, полным составом, а потому заявление о том, что Барти-младший тоже тусил с УпСами, вызвало огромный резонанс и поставило крест на политической карьере Крауча-старшего. А до этого Каркаров называл Снейпа, которого как раз публично отмазал Дамблдор, и еще нескольких УпСов, часть из которых уже сидели в Азкабане, а часть были мертвы - т.е. бесполезная информация, которой не получилось бы купить свободу.

Kireb

После КО. Сириус же сбежал до событий КО, и на тот момент Фадж был еще на короткой ноге с Дамбусом и прислушивался к нему.

cucusha

Какие пластические хирурги? Зачем оно вообще Сириусу? Риск огромный, да и на рубеже 1970-1980х пластическая хирургия вряд ли была на слуху у всех.
Я имела в виду намного более простые варианты: изменить прическу, покрасить волосы и/или купить несколько париков, купить накладную бороду и усы, использовать очки и т.д.


Сириус не был аврором, как, кстати, и Джеймс - это фанон. Он были добровольцами и боевыми магами в составе ОФ, а это не означает по умолчанию, что они были аврорами. Аврорами были Алиса и Фрэнк.
Во-вторых, повторюсь, на рубеже 1970-1980х пластическая хирургия еще не была на слуху у всех, как десятилетием позже (когда эта тема стала появляться не только в новостях шоу-бизнеса, но и в популярных семейных фильмах). После поступления в Хогвартс магглорожденные быстро теряют связь с маггловским миром; фактически их знания о маггловском мире ограничены детством до 11 лет - в случае магглорожденной Лили и полукровки Снейпа это вообще 1960х - начало 1970х. Маггловедение же в Хоге преподают явно так себе: вон, даже Артур Уизли, который увлекался всем маггловским, не мог спички зажечь.

Спасибо за продолжение ))

Поход гриффиндорских первокурсников с подарками директору напомнил школьные времена, где перед НГ или днем учителя собирали с класса деньги, а потом самые популярные ученики вручали классному руководителю подарок.

Интересно, что же Снейпа так разозлило? Что-то мне кажется, это с Квиррелом связано.

По поводу близнецов присоединяюсь к комментариям выше. И еще хотела бы добавить, что как раз обаятельным шутникам, которые всегда на позитиве, а также красавцам и красавицами, как правило, прощают даже откровенные гадости порой, находя им всяческие оправдания. И гораздо чаще достается каким-нибудь ботаникам-тихоням - просто потому, что те не улыбаются, не поддерживают дружбу с коллективом, держатся отстраненно и т.д. И вообще, "Они же всего лишь пошутили", "Ты что, шуток не понимаешь?!", "А ну улыбнись, не будь букой!", "Нашел(а), из-за чего расстраиваться", "Не выдумывай!" и т.п.
А в каноне (то ли в 3-й, то ли в 4-й книге) близнецы подшутили над приехавшим домой самым старшим братом Биллом, подсыпав ему в суп жуков.

Насчет бала - автор может реконструировать известную вселенную в своем фике на свое усмотрение, но все же есть тут замечание. В каноне ученики разъезжались по домам на каникулы за несколько дней до, а не после Рождества. Гарри отмечал еще, что замок на это время становился пустым, а оставшиеся ученики умещались за одним столом. А еще бал - если бы Рождественский бал был таким рядовым событием в Хогвартсе, то вряд ли вызвал бы столько ажиотажа в период ТТВ.

Спасибо за продолжение ))

Что-то думается, что поездка с Квиррелмортом пройдет не без эксцессов. А Снейп, по-видимому, продолжает видеть в Гарри лишь младшую копию Джеймса - избалованного мальчика, родившегося с золотой ложкой во рту. Ведь так думать гораздо удобнее.

trionix

Допустим, в каноне Гарри с лестниц не падал. Но зрение?! Гарри близорук, и это подчеркивалось время от времени - в т.ч. в ГП и ДС, где Гермиона, приняв оборотку, сказала что-то вроде: "Гарри, у тебя действительно плохое зрение". Да, допустим, сама способность и любовь Гарри к полетам передалась от отца на генном уровне - это отмечала Лили в письме к Сирису. Но Гарри ведь не просто лучшим летуном школы стал - его назначили ловцом! С его отвратительным зрением высматривать крохотный шарик, который хаотически летает над полем, постоянно меняя направление!

Kireb

В принципе очень совестливый ребенок с обостренным чувством справедливости так мог бы сказать - но такого быстро бы заткнули. Но тут даже после награждения эта проблема никак не поднималась и не обсуждалась даже самими учениками: слишком многие были обижены на слизеринцев, а люди, к которым Гарри точно бы прислушался - его друзья - уж точно не стали бы говорить, что в финальной раздаче баллов было что-то нечестное, особенно амбициозная девочка Гермиона: ведь победа Гриффиндора - это и ее победа тоже. И которая вообще очень легко забивала на всякие правила, когда дело касалось ее лично.

cucusha

Я думаю, другие факультеты были бы не против и сами выиграть соревнование, а не просто скинуть слизеринцев в пьедестала. Тот же Равенкло до того, как Дамбус накинул лишние очки Гриффиндору за прохождение квеста в подземелье, был на втором месте, а потому равенкловцы могли бы задаться резонным вопросом: а что такого сделали за предыдущие сутки Поттер, Уизли, Грейнджер и Лонгботтом, что им сразу дали столько баллов, благодаря которым Гриффиндор внезапно вышел на первое место? Может быть, они, равенкловцы, справились бы не хуже? Но, поскольку сюжет за пределами Гриффиндора (или, более конкретно, Гарри и его ближайшего окружения) нам не был показан, то можно лишь гадать, возмущался там кто-нибудь, обижался и т.д. К тому же, после прощального пира ученики отправлялись на каникулы, а далее переходили в следующий учебный год, где межфакультетское соревнование начиналось заново.

cucusha

Насчет Грейнджер согласна, а если говорить о Поттере, то благодаря ему Гриффиндор выиграл только первый матч, если говорить о первом курсе. Последний матч после приключения в подземельях Гарри ЕМНИП пропустил, отлеживаясь в больнице, и Гриффиндор тогда продул. Хотя вообще мне кажется странно эта система, что баллы за квиддич суммируются с баллами за учебу и дисциплину, а не идут в отдельный зачет.


С одной стороны, да. Забини и Нотту, в отличие от Малфоя, Снейп так нарочито не покровительствовал, и можно думать, что свои баллы СОВ они заработали сами - тем более, сдавали экзамен они не Снейпу, а министерской комиссии. С другой стороны, Снейп завышает оценки своим и постоянно штрафует всех остальных за малейшие промашки и даже без оных - просто чтобы придраться, показать свою власть, выместить злобу и т.д. За это Слизерин и слизеринцев, как минимум, недолюбливают, а, как максимум, ненавидят все остальные. Возможно, поэтому Дамблдор не пытался никак серьезно повлиять на Снейпа, хотя поначалу наверняка на него жаловались - ему выгодно негативное отношение к слизеринцам, нагнетаемое еще с первого курса. Ведь против того, кого изначально считаешь врагом, морально гораздо легче сражаться.

trionix

Отчего же, подвергался. Просто в каноне это не увязано напрямую, и читателям остается ли воспринимать все буквально, или самим додумывать. Например, взяли Гарри в команду вне правил и подарили метлу, и вскоре после этого Гарри выиграл первый матч в сезоне - если и было какое недовольство на факультете, то улеглось. Но когда Гарри, Гермиона и Невилл потеряли сразу 150 баллов за эскападу с драконом (по канону Рон отлеживался тогда в больнице после укуса того самого дракона, а Невилл, как и в прошлый раз, оказался в коридоре и не смог попасть обратно в общагу), от них сразу же все отвернулись и объявили бойкот. Хотя, если подумать, Гриффиндор постоянно терял баллы и до, и после, в т.ч. из-за выходок близнецов, которых все, однако, любили.
На втором курсе от Гарри все стали шарахаться из-за открышейся змееустости.
На четвертом - что он внезапно стал четвертым чемпионом, снова в обход всех правил. Одних возмутил сам этот факт, а других - собственное убеждение, что Гарри якобы нашел способ, как обойти возрастную границу, а другим не рассказал - а так не честно, не по-гриффиндорски.
На пятом курсе очень многие поверили лживым публикациям в "Пророке".
Так не ведут себя с человеком, которого давно знают, с кем учатся бок о бок, который успел заработать себе определенную репутацию - но, напротив, с тем, с кем предпочитают держаться подальше и от кого ожидают буквального чего угодно.

trionix

Вроде примерно поровну, если смотреть смотреть именно по МакГонагалл. ЕМНИП она дала 5 баллов Гермионе за превращение спички в иголку, а на хэллоуин вычла у Гермионы 5 баллов за то, что она шлялась по коридорам во время ужина, и дала Гарри и Рону 10 баллов на двоих за спасение одноклассницы. И потому штраф в размере 150 баллов на троих за ночную прогулку выглядит несоразмерно большим. Некоторые считают, что Дамбус эти 150 баллов потом вернул, как раз накинув очки Гриффиндору за похождения ЗТ в подземельях ночью (т.е. одновременно наградил за нарушение правил). Но потом Дамблдр все равно вытянул Гриффиндор вверх, накинув еще 10 баллов Невиллу.

trionix

Ну, можно сказать, что это еще система воспитания (Хог - это ведь школа-интернат, а потому учеников там должны еще и воспитывать). Типа, это хорошо, особенно для гриффиндорцев - быть смелым, храбрым, приходить на помощь, невзирая на опасность. А рассуждения про чью-то халатность - это для слизеринцев.

Спасибо за продолжение ))
Вот и раздвоение личности подоспело. Не то чтобы раньше оно никак о себе не проявляло, но в последней главе заявило о себе отчетливо - даже сам Гарри ужаснуляся.
Разговор Квиррелморта и Гарри о поведении в церкви, равно как и заминки Квиррелморта, вышли весьма красноречивыми - для нас, читателей, знакомым с каноном и знающим, кто именно скрывается под личной Квиррелла и начало его жизненного пути.
И опекун - насколько большая власть у него будет над подопечным? Пока можно предположить, что хоркрукс внутри Гарри тянется к основному куску души ВДМа внутри Квиррелла, а потому выкидывает... всякое. Но ведь таким макаром Гарри может натворить чего-нибудь похлеще, чем Джинни с дневником.
А Снейп... такое впечатление, что он догадывается, что с Квирреллом что-то нечисто. Опять же, в каноне вел за ним слежку.

cucusha

А еще призраки, похоже, никак не развиваются. Ну, или развиваются очень медленно. Та же Миртл ментально и эмоционально осталась на уровне девочки-подростка со всеми присущими этому возрасту проблемами и обидами: например, продолжала злиться на свою бывшую одноклассницу Оливию Хорнби, хотя та могла уже помереть от старости. Или напоказ рассуждала о смерти, что ИМХО несколько в стиле каких-нибудь эмо или другой подобной субкультуры. Во времена Миртл, конечно, никаких эмо не было, однако ее поведение в каноне очень сильно отличается от тех персонажей, что стали призраками уже во взрослом возрасте.


ППКС!


Этого нам пока неизвестно. Но если исходить из того, что пророчество было, причем было таким же, как в каноне, то Квиррелморту, наоборот, будет выгодно держать Поттера при себе и влиять на него. А там кто знает... Гарри замечал уже, что Квиррелл временами плохо себя чувствует и выглядит нездорово - паразит в виде душонки ВДМа может разрушать его тело (в каноне вроде упоминалось, что ВДМ вселялся и в животных, но те быстро умирали), а тут рядом ребенок, который тоже носит кусок души ВДМа. Личность ребенка еще не сформирована, ее проще подавить, и для ВДМа будет выгодно впоследствии переселиться в Поттера. Так он сразу двух или даже трех зайцев убьет: воссоединит некоторые куски своей души; исполнит пророчество в свою пользу; утрет нос и отомстит Дамблдору.


Вроде бы тоже болел - Гарри это чувствовал, сидя на уроках у Квиррелла за первой партой или во время обеда в Большом зале. И хотя в последнее время головные боли рядом с Квирреллом прекратились, зато крестраж в голове начал чудить.


А вот и не факт. Дамблдор, вон, будучи де-юре опекуном Гарьки, болт положил на его здоровье и воспитание, сбагрив его Дурслям, а для маг. общественности сочинил красивую сказку о том, что Гарри находится в безопасном месте. И то, что ребенок-волшебник может оказаться у магглов (пусть даже те приходятся ему кровными родственниками), никому в здравом уме прийти не могло. Более того, если посмотреть на канон, то жизнь в маггловском мире воспринимается волшебниками как изгнание, как наказание.

cucusha

В каноне Дамблдор не называл себя официальным опекуном Гарри. Однако имевшиеся у него властные полномочия + в целом ситуация в маг. Британии на тот момент способствовали тому, что никто не усомнился в праве Дамбуса распоряжаться судьбой маленького Гарри, а потом всем стало просто пофиг. А у Дамбуса, если посмотреть на воспоминания и оговорки персонажей в каноне о тех событиях, был, похоже, заранее готов план на случай смерти Джеймса и Лили.


То, что Снейп - крестный Драко, это чистый фанон. Такой штамп возник, вероятно, потому, что Снейп завышал оценки Драко и закрывал глаза на его гадское поведение. Известен же только один договор в отношении Драко - с Нарциссой в 6-й книге. Как мне кажется, нищий полукровка Снейп никак не мог быть назначен крестным наследнику древнего чистокровного рода. Но Люциус некоторое время мог покровительствовать Снейпу в Слизерине (когда Снейп поступил в Хог, Люциус был старостой Слизерина), а затем порекомендовать в УпСы. То, что Снейп потворствует поведению Драко, завышает оценки, делает его старостой и т.д. - своего рода расплата за давнее покровительство Люциуса. Ну, и результат попустительства Дамблдора, которому выгодно, чтобы все остальные факультеты ненавидели Слизерин и слизеринцев, а Слизерин, в свою очередь, замыкался в себе и из-за изоляции ненавидел всех остальных.

cucusha

А откуда, кстати? Канонный ВДМ не походил на босса, который устраивает корпоратив в честь своего ДР. УпСы, которые примкнули к ВДМу еще в его школьные годы (вроде Эйвери и Лестранжа-старших), могли, конечно, знать, но сомневаюсь, что как-то сплетничали об этом. Тем более, ВДМ был полукровка, который всячески старался подчеркнуть свое магическое происхождение и затереть маггловское прошлое: ненавидел, когда его звали простым маггловским именем Том, и придумал себе звучный псевдоним, бравировал родством со Слизерином, истребил родственников-магглов. И жестоко сорваться на своих подчиненных, которые ненароком напомнили бы о его полукровном происхождении и детстве в маггловском приюте, ВДМу, я думаю, ничто бы не помешало, а потому те, кто знали, держали язык за зубами, чтобы не нарваться и не подставить свою семью.

cucusha

ИМХО не следует переносить советские/российские реалии на западную Европу. Я не знаю, как там обстоят дела с празднованием ДР крупных боссов, но сомневаюсь, что так же, как у нас. А еще Европа очень разнородная, и то, что в порядке вещей, к примеру, в Италии, может быть неприемлемо для Британии.
Даже то, что гриффиндорцы под руководством МакГонагалл пошли строем поздравлять директора - это событие исключительно данного фика, а не канона, равно как и рождественский бал.
Канон и фанон все же необходимо разделять у себя в голове и не тащить в канон и в новые фики штампы из фанона и, тем более, русреал. Хотя некоторые штампы довольно распространенные и прилипчивые настолько, что перечитывая канон, удивляешься, что там того и этого, оказывается, не было.

Kireb

Джеймс и Лили жили в смешанном поселении Годрикова Лощина, так что для вида могли и повенчаться в местной церкви, и окрестить там Гарри, позвав в крестные Сириуса как лучшего друга семьи. В более ранние времена, думаю, многие волшебники, жившие в смешанных поселениях, поступали таким образом, чтобы не выделяться. К тому же, на западе крестный может вроде как действительно стать опекуном в случае смерти родителей, а в каноне вроде как упоминалось, что Джеймс и Лили еще и назначили Сириуса опекуном Гарри на случай своей смерти.
Но тут есть вот какой момент. Я не знаю, насколько строго англиканская церковь, особенно в провинции, в 1970-1980х относилась к исполнению прихожанами различных предписаний. Это сейчас на западе в данном отношении большая халява, как я слышала: главное платить церковный налог (а.к.а. десятина), чтобы числиться прихожанином и вследствие этого иметь возможность обвенчаться в местном храме, окрестить ребенка и, наконец, получить отпевание и быть похороненным на церковной земле. Но лет 40-50 все могло быть намного строже, особенно в небольших городках и деревнях, а мне как-то сложно даже Лили представить благочестивой прихожанкой, которая каждое воскресенье ходила бы на службу и каждый день читала бы Псалтирь и какие-нибудь отрывки из Библии.

cucusha

Да, мы говорим о фанфике, но фанфик все-таки вторичен по отношению к канону - это раз. Два - какие детали вносить в повествование, решать только автору, а нам, читателям, не стоит в виде ожиданий тащить сюда привычные нам штампы или русреал.

Спасибо за продолжение ))
ВДМ начинает проявлять себя, и можно только гадать, что же будет дальше.
Интересно, какую игру ведет Снейп? И да, это ведь так легко - переложить ответственностью за плохую усвояемость материала на ребенка: мол, все так делают, а ты почему нет? А ведь Гарри вроде как даже в маггловском мире не был записан в библиотеку, а самих Дуслей нельзя назвать читающей семьей, так что откуда взяться привычке к чтению?
Еще эпопея с драконом намечается - как бы Гарри в нее не втянули. А еще как бы не досталось за помощь эльфу Дадли.

alanaluck

Фанон. В каноне ничего такого не было.


Пасхальные каникулы, которые в каноне, кстати, "плавают", я думаю, чисто английская традиция, что Роулинг перенесла в серию книг о ГП. Учитывая, что до Статута маги не прятались, да и после в маг. мир прибывали магглорожденные и полукровки, понятно, что какие-то элементы маггловской культуры в маг. мир все равно проникли. Но... маги не молятся, не посещают церкви (а в английских школах-интернатах еще в 1990-2000х в порядке вещей была обязательная общая молитва с утра и посещение церковных служб по особым дням: если при школе не было своей часовни, то учеников вели в церковь в ближайшем поселке/городке). Их празднование Рождества сводится к тому, чтобы вкусно поесть в компании семьи или друзей и обменяться подарками, а празднование Пасхи - к дарению и поеданию шоколадных или крашеных яиц.

Fictor

А может, потому, что на фоне туповатых Гарри и Рона ей проще казаться такой супер-умной?
А еще можно предположить, что к Гарри и Рону она прицепилась именно потому, что Гарри - это МКВ, а Рон шел за компанию? С остальными же ребятами она сама не стремилась общаться, хотя, если подумать, то умненькой начитанной девочке было бы интересно обсудить что-нибудь с равенкловцами - но нет. Но нет, Гермиона, в первую очередь, амбициозна: она еще в сцене знакомства объявляет, что ее цель - стать лучшей ученицей (и конкуренции она не терпит) и что она хочет попасть в Гриффиндор, т.к. он считается лучшим факультетом, а еще там учился сам Дамблдор.

Спасибо за продолжение ))

Пусть Снейп и Квиррел здесь ведут себя иначе, чем в каноне, не думаю, что это Снейп заколдовал метлу - просто незачем. Да и Гарри не в квиддич играл, а просто летал. А вот Квиррелморт, учитывая его раздвоение личности - мог. И то, что у Гарри все чаще болит голова, думаю, это следствие того, что пробуждается крестраж и чувствует рядом еще один осколок, основной.
Интересно и где-то даже показательно удивление МакГонагалл. Неужели за всю ее большую преподавательскую практику ни разу не случалось так, чтобы кто-либо из учеников желал жить на два мира сразу? Или все дело в том, что это не кто-нибудь, а Гарри Поттер, Избранный и МКВ? И что такого МакГонагалл намеревалась увидеть в маггловских учебниках, что потребовала их на проверку?

P.S. М.б. в разговоре с Хагридом Гарри следует уточнить, что не просто в замке ни у кого нет питомцев, кроме Филча, а именно у учителей/персонала/взрослых? Потому что официально каждому ученику разрешено взять с собой в школу кошку, сову или жабу. Совы живут в совятне (хотя ученики, наверное, берут их к себе в общежитие). Кошки живут вместе с хозяевами в общежитии, и их с десяток, как минимум, на замок наберется. Собственно, впоследствии в каноне кот появится у Гермионы; также кот был еще, как минимум, у Миллисент Буллстроуд. Обладатель жабы известен - Невилл. А Рон, вон, крысу с собой притащил (не подозревая о том, что это анимаг ) - и ничего: никто ему за это предупреждение не вынес, наказание не назначил, домой отправить крысу не заставили.

trionix

Но основная добыча сов - это все-таки грызуны. В каноне вроде как было такое, что на полу в совятне Гарри видел помет и кучу мышиных скелетов.

cucusha

Вот-вот. Хотя я слышала, что шизофрению и раздвоение личности сейчас все-таки разделяют на разные заболевания.

cucusha

Вот, кстати, да. И ограничения по видам животных. Совы - содержатся в отдельном помещении и довольно самостоятельные. Кошки могут жить в общежитии, и, хотя им требуются лотки (все же замок огромный, и на улицу может быть далеко бежать), но в целом тоже достаточно самостоятельные (разумеется, если говорить о взрослых кошках, а не о котятах). Жаб, ящериц и грызунов можно содержать в клетках или террариумах, откуда они не сбегут (хотя Рон таскал с собой Коросту повсюду, и ему почему-то не делали за это замечание). И как раз можно предположить, что все это обеспечивают эльфы: кладут животным корм, чистят лотки/клетки/террариумы.
А вот собак надо выгуливать, а еще постоянно дрессировать, и потому логично, что их в Хоге держат нельзя. Просто потому, что хозяевам тупо будет не до собак, а воспитание питомцев учеников уже не входит в обязанности эльфов.

Еще интересный момент. В ГП и ОФ Гермиона громко возмущается тому факту, что волшебники держат эльфов за рабов, а в ОФ начинает вязать и раскладывать шапочки в наивной надежде, что эльфы их возьмут и освободятся (хотя можно было бы догадаться, что это не сработает, т.к. эльфы стирают одежду учеников, и вообще, если кто и может освободить эльфов, так это директор, а не ученица-энтузиастка, у которой никаких особых полномочий-то и нет). Но при этом она никак не обращает внимание на тот факт, что эльфы не только готовят для учеников еду, убираются в общежитиях и т.д., но еще и ухаживают за питомцами - а ведь это был бы показательный момент, что если бы она не только демонстративно голодала в первый день четвертого курса, но потом начала бы сама ухаживать за Живоглотом, беспокоиться о том, не закончилась ли у него еда, не нужно ли чистить лоток и т.д.
Можно, конечно, сказать, что свою основную роль Живоглот сыграл в 3-й книге и дальше стал как бы не нужен. Но в ОФ есть один показательный момент, если сравнить с УА. Собственно, в УА Рон и Гермиона часто ссорились из-за Живоглота и Коросты, и Гермиона была готова до хрипоты защищать своего кота. В ОФ же, когда Гарри приводят в дом Сириуса на Гриммо, и потом Молли приходит звать подростков на ужин, она спрашивает, кто обкидал вход на кухню навозными бомбами, и Джинни нагло врет, что Живоглот. Гермиона же в это время молчит и после ничего не высказывает Джинни.
Т.е. можно предположить, что расчетливая и амбициозная девочка сделала вывод из событий 3-го курса, а именно что за Уизлей ей нужно держаться изо всех сил, если она хочет сделать себе карьеру в маг. мире, а на того же Живоглота можно забить. Или что у нее изначально было к Живоглоту несерьезное отношение: т.е. она просто пожалела бедного котика, но потом быстро наигралась с ним, да было ей по большей части сильно не до Живоглота.

Насчет Квиррелморта - интересно, узнал ли ВДМ в Гарри ребенка пророчества? Все-таки он шел убивать, а потому вряд ли разглядывал его лицо. К тому же, с возрастом внешность человека может сильно измениться.

Спасибо за продолжение ))
Если честно, ожидала, что Квиррелморт и Гарька в ближайшее время как-то договариваться будут, что как-то себя проявит крестраж в голове у Гарьки, а оно вон как вышло. О псих. особенностях и последствиях случившегося тут же много сказали. Главное же ИМХО - что Гарри теперь, вероятно, навсегда потеряет доверие ко взрослым и другим людям в принципе. Особенно если учесть последнюю главу: Снейп с его непонятными мотивами; Хагрид, ведущий себя, как умственно отсталый, так и не повзрослевший ребенок, который умеет только косячить, а последствия пусть разгребают другие - в т.ч. дети; наконец, Квиррелл, который вначале согласился быть опекуном и по мелочи помогал, но в итоге оказался предателем. И до кучи еще Рон с Гермионой, которые теперь еще больше будут лезть к Гарри - якобы чтоб поддержать, решительно не замечая, как только раздражают и мешают ему своими инициативами и болтовней.
А ведь впереди еще второй курс и Добби с его манией "спасти Гарри Поттера сэра".

P.S. А что за посылка упала накануне прямо Гарри на голову? Неужто философский камень? Или все-таки что-то другое?

cucusha

Метлу очень легко распознать по форме, что и произошло в каноне. А еще метлу сразу 3 совы несли. Тут же Гарьке явно что-то небольшое прислали.

cucusha

Складных метел вроде не бывает - иначе не потребовалось бы так много сов, чтобы нести "Нимбус", а сама метла не так легко распознавалась бы в посылке. А филин в каноне вроде приносил Дракоше конфеты и другие подарки из дома, хотя я не уверена, что это не фанонный штамп, принимаемый за канон.


Интересно, кстати, как Гарька научился так быстр различать сов в Хоге - не за пару лет, а каких-то пару недель буквально? Особенно если учесть его неважнецкое зрение. Понятно, что мог Рон что-то рассказать - ведь он вырос в чистокровной волшебной семье, и совы-почтальоны для него привычное дело. Но у самих Уизлей вроде неясыть Эррол - я не помню, какого именно вида, но довольно крупная сова. Еще Перси в честь назначения старостой купили новую мантию и новую сову Гермеса - не помню вообще, что это за сова. Кстати, на Поттер-вики упоминается, что маг. совы стоят дорого, т.к. требуют специального обучения, а потому подавляющее большинство семей в маг. мире пользуются одной совой на всех. Т.е. Гермес для Перси - это огромная трата для семьи Уизли, а также показатель, как примерного мальчика в семье выделяли. А еще что Уизли выражают свою любовь, как правило, материально - и только за какие-нибудь заслуги (Рону после назначения старостой тоже выпала подобная привилегия - впервые за много лет). Так что карьеризм Перси в какой-то степени даже перестает удивлять.
Далее, Рону Сириус прислал сычика Свина. Опять же, не уверена, что сыч и сычик - это не разные виды, но знаю, что это маленькие совы, которые размером могут быть чуть больше воробья.
Полярную сову, понятно, легко отличить. И филинов. У сипух вроде лицевой диск в форме сердца, и их даже выделяют в отдельное семейство в отряде совообразных. Но мне как-то сложно представить , что Рон, во-первых, сам хорошо разбирался в совах - ведь его семья, кроме Эррола и Гермеса, других сов не держала, и вообще ни разу не орнитологи. А во-вторых, еще более сомнительно, чтобы Рон устраивал Гарри экскурсию в совятне.

trionix

В совятне освещение только естественное, на полу вонючий помет и кости мышей - не самое интересное и приятное место для прогулок, даже несмотря на то, что дети и подростки обычно намного менее брезгливы, чем взрослые.
А насчет того, чем заняться... во-первых, огромный старинный замок с кучей говорящих картин, двигающихся лестниц и тайных проходов интересен сам по себе. И изучить этот замок хотя бы поверхностно будет полезно хотя бы для того, чтобы знать, как быстрее дойти из точки А в точку Б, а оттуда в В, а потом в Ж. Так, ЕМНИП в каноне не только Гарри и Рон, но и другие ребята первую пару недель часто опаздывали на уроки.
Во-вторых, в Хогвартсе постоянно, начиная с первого курса, задают кучу писанины на дом, а это значит, что надо идти в библиотеку и работать. Гарри и Рон, конечно, не самые дисциплинированные ученики, но кое-как домашку делали и часто вслух или про себя возмущались, как много им задали.
В третьих, походы к Хагриду - в каноне Гарри в компании Рона и/или Гермионы заходил к леснику довольно часто: там Хагрид был для него настоящим и, самое главное, первым другом. Канонный Гарри ни разу не задумывался, что проблемы, в которые он так или иначе он оказывался посвященным, должны все-таки разгребать взрослые - учителя, директор, м.б. авторы - но никак не подростки и, тем более, не дети.
В четвертых, Гарри и Рон вроде бы часто (относительно) играли в гостиной в волшебные шахматы. Подрывной дурак вроде как тоже считался популярной игрой.

Еще насчет посылки - это, конечно, только мое предположение, но голова у Гарри болела, как мне кажется, еще и из-за Квиррелморта, причем довольно продолжительное время.

Кроме того, при переноске предмета важно учитывать не только его массу, но и размер, который создает момент инерции. Даже если крупная сова (например, филин или полярная) способна в принципе удержать метлу в воздухе, это, во-первых, сильно ее замедлит (как бы известный факт: чем ближе нагрузка к максимальной, тем ниже скорость); во-вторых, длинная метла в виде груза будет болтаться в воздухе, создавать дополнительное трение и тем самым мешать полету совы.
Т.е. нужно, как минимум, 3 совы, чтобы, во-первых, распределить и уменьшить нагрузку. Во-вторых, банально зафиксировать метлу, чтобы она не болталась. При этом от сов требуется максимальная синхронность полета, что дополнительно увеличивает скорость пересылки для заказчика.

cucusha

Да никто и не спорит, что Дракоша таким образом понтовался и зарабатывал популярность. Но конфеты были, скорее, только для него и его одноклассников. Но это все-таки мелочи по сравнению с метлами на втором курсе Дракоши.


Если ничего не путаю, в Поттер-вики говорилось, что маг. сов научились разводить - т.е. некий искусственный отбор имел место быть + какое-то влияние магии. А еще сов обязательно обучают. Поэтому личная сова считается очень дорогим подарком и в некотором смысле статусным, сообщающим особое отношение дарителя. И в теории купить можно только уже взрослую обученную сову.

cucusha

То, что текущая вода как-то сбивает магию, это распространенный штамп в фэнтези в принципе. Но из канона нам известно, что Сириус прятался где-то на югах и посылал Гарри оттуда письма и подарки, которые таскали яркие цветастые птицы (попугаи?). Гермиона же в течение 4-го курса регулярно переписывалась с Крамом. Каких птиц она использовала, не упоминалось, но с очень большой вероятностью это были те же совы (т.к. других птиц в Хоге все равно не было). Оба этих примера из канона показывают, что, как минимум, за пролив отправить письмо с совой нормально. Кроме того, не знаю конкретно насчет сов, но слышала, что птицы часто путешествуют на кораблях.

trionix

Тут, увы, прямых данных из канона нет. По косвенным же признакам можно предположить, что адресат получает письмо быстро или очень быстро. Так, совы от минмагии доставляли письма за непровомерное использование магии или буквально сразу (подобно автоответчику), или где-то через час. Т.е. можно предположить и аппарацию (особую "фишку" именно для министерских сов), и то, что маг. совы в принципе быстрее летают и более выносливы, а потому могут преодолевать более сотни км в сутки. Обычным совам умение быстро преодолевать большие расстояния ни к чему: они - не перелетные птицы, в отличие от тех же гусей; живут в лесу (или в тундре) и выслеживают добычу в радиусе нескольких км от своего "гнезда" (совы сами гнезда не строят, а занимают чужие или роют себе ямки, куда натаскивают листья и хвою, выщипывают собственный пух, чтобы было мягче и теплее).
В фанфиках еще нередко можно встретить такой штамп, что едва ли не любого волшебника можно выследить, послав ему сову, которая всегда находит адресата, но это именно что фанон.

Спасибо за продолжение ))
Хм... то, что происходит с Поттером - не действие ли крестража? Мало ли, что Квиррелморт успел предпринять напоследок. И есть ли возможность - например, с помощью эльфа - вернуть кольцо?
А теперь еще вопрос, как вести себя со Снейпом и как отреагирует последний, если Гарри все же решится быть откровенным?
P.S. Фанфик для его персонажей все-таки реальность, а потому ИМХО вряд ли тут будут уместны замечания в стиле: "Я уже был здесь в 16-й главе". Может быть, герою лучше вспомнить какое-нибудь другое обстоятельство и время, когда он посещал то или иное место?

Skyvovker

Не помню, говорилось ли об этом прямо в данном фике, но в фандоме распространен штамп, что опекун дает клятву заботиться о подопечном и не может причинить ему вреда. С этой точки зрения Квиррелла убила нарушенная им клятва - ну, и ВДМ, который использовал и постепенно разрушал его тело.
Кроме того, подземелье весьма удобно для того, чтобы скрыть свое злодеяние. Гарри Поттер ведь не просто кто-нибудь, а МКВ - наверняка начнется расследование, если его тело найдут просто где-нибудь в замке. А до подземелья с зеркалом просто так не доберешься. Это на первый взгляд. Если же посмотреть глубже, то ВДМ откровенно ступил, т.к. подземелье готовили все учителя по заказу Дамбуса, и там Дамбус стал бы искать Гарри в первую очередь.
Ну, и ВДМ сам кое-что сказал в последней главе. Что ему нужен философский камень и новое тело (т.к. Квиррелл находился на последнем издыхании), и тело Гарри ему подойдет. Кроме того, ходили легенды, что для того, чтобы получить философский камень, нужно пройти ряд испытаний, и полоса препятствий в подземелье могла эти испытания имитировать.

Спасибо за продолжение ))

EnniNova

Вот ведь... и к Квирреллу идти опасно после всего случившегося, и не пойти тоже. Но что, если опекун - вовсе не Квиррелл или уже не Квиррелл?

trionix

В каноне Парвати и Падма были именно близняшками, хотя и учились на разных факультетах.

cucusha

Вот да, кстати. В каноне ЗТ сложилось во многом потому, что Гарри мыслил и поступал именно так, как ожидали от него окружающие. А тут Гарри внезапно оказался "нетаким", и его с упорством, достойным лучшего применения, стремятся "образумить".


Ну, как вариант, вернуть камень Фламелю. А там... мало ли, вдруг Дамбус тоже не прочь продлить свой век? Это ведь не темная магия, в отличие от хоркруксов...


А мне подумалось, что это была реакция крестража у Гарри в голове. Ведь в то время, когда погибли Джеймс и Лили, Дамблдор уже был седым, а вот во времена юности ТМР - еще рыжим. А еще иностранная речь поблизости - уж не связано ли было как-то это сборище с Гриндевальдом и его похождениями?

trionix

Я вообще-то имела в виду не ориентацию Гриндевальда, которую как только не склоняли, а, например, то, что Гриндевальда недавно победили, что собрало толпу зевак (в т.ч. иностранцев). Или же Гриндевальд вовсе недавно проводил какое-то собрание. В каноне это напрямую не упоминалось, но в фаноне есть теория, что ТМР вдохновлялся амбициями Гриндевальда, хотя сам дальше Британии не лез.

cucusha

Не сказала бы, что это было бы однозначно лучше. Потому что в каноне нам из оборотней был показан только бешеный Фенрир Сивый, а Люпин преподносился как тот, кто постоянно борется со своей темной стороной, в наличии которой не виноват, т.к. бы обращен в оборотня ребенком, это не был его выбор.
Но здесь, как и с Хагридом, я вижу половинчатость и лицемерие Дамбуса: он оказывает услугу и взамен получает человека, преданного ему до смерти, готового пойти за него и в огонь, и в воду, и сделать все, что скажет Дамблдор.
Взять Хагрида - доказать, что Миртл умерла вовсе не от укуса паука, пусть и гигантского, было достаточно легко. К тому же, в каноне Дамбус не раз говорил, что он был единственный из учителей и руководства школы, на которого обаяние Риддла не действовало, который видел в нем темную сторону. Однако же Дамбус почему-то не стал выдвигать обвинение против Риддла (который, к тому же, официально числился тогда еще магглорожденным, так что все его чистокровные дружки наверняка бы от него открестились), но позволил обвинить Хагрида, а после протянул руку помощи, устроив Харгрида помощником лесника. Т.е. из-за бездействия Дамбуса Хагрид лишился возможности нормально интегрироваться в маг. сообщество, зато Дамбус приобрел себе преданнейшего человека.
Также и с Люпином: Дамбус выступает вроде бы с великодушным жестом - позволяет зараженному ликантропией ребенку учиться в Хогвартсе. Для прикрытия сажают Дракучую иву, от которой прокапывают ход до заброшенного дома на окраине Хогсмида, получившего в последствии название Воющая хижина, где Ремус пережидал полнолуние. Но тут ведь вот в чем дело - существовавшие в маг. Британии законы лишали оборотней всех гражданских прав, и в Хог Дамбус взял Ремуса, можно сказать, в обход закона. Но, будучи сам членом Визенгамота, почему-то не попытался продвинуть закон, который бы облегчал существование оборотням. Не организовал он Ремусу работу и частным порядком, хотя, когда ему понадобилось, на должность препода ЗОТИ Ремуса таки взял - и снова в обход закона. В остальное же время Ремус был вынужден жить, перебиваясь на подачки Джеймса, пока тот был жив, а после, вероятно, какими-то случайными подработками. Т.е. снова Дамбус поступил половинчато, поманив Ремуса перспективой "жить, как все нормальные люди", но дальше ничего для этого не сделал, зато получил по-собачьи преданного оборотня.
Ну, и сама ситуация, что Ремус живет в общежитии, делит общую спальню с другими мальчиками - в такой обстановке рано или поздно все бы соседи по комнате сопоставили, что Ремус "болеет" именно по полнолуниям и пришли бы к выводу, что он оборотень. Ситуация обернулась на тот момент благоприятно для Дамбуса. Но что бы он делал, если бы ученики и их родители начали жаловаться, что в школе учится оборотень? В каноне, помнится, Люпин, после того, как по полной спалился, предпочел заранее уволиться, пока школу не закидали жалобами.


Ну, как вариант, все про этот сверток уже успели забыть, а вы, уважаемый/ая cucusha, вспомнили %)


А разве я говорила, что это возле дома Дамбуса? Дамбус мог победить Грина даже не обязательно в Британии, а где-нибудь на континенте.
Ну, и если вернуться к Годриковой лощине, то кладбище там находилось в маггловской части поселка, можно сказать, в его центре, сразу за церковью, и, судя по описанию в каноне, отнюдь не выглядело устрашающим - в отличие от заброшенного кладбища в Литтл-Хэнглтоне.

Skyvovker

У меня в классе было примерно так же: мальчики общались только с мальчиками, девочки - только с девочками. Класс был недружный, и вокруг любимицы классной выстраивалась своя компания. В университете такого разделения дружеских компаний по половому признаку уже не было.


Во-первых, а разве Гарри знает, что он может подать куда-то жалобу? Особенно если прежде ему все время внушали, что он никто и звать его никак, и в Хогвартсе он тоже сталкивается с тем, что сам по себе он ничего не значит, что должен соответствовать чужим ожиданиям - и только тогда он получит одобрение окружающих.
Во-вторых, даже если предположить, что Гарри все же подаст жалобу, то кто ему поверит? Авторитет Дамбуса непререкаем, с ним дружит и просит советов министр. Если вообще попытаться разобрать события сразу после гибели Джеймса и Лили, то можно увидеть, что все участники (кроме Сириуса) действуют слаженно и четко, как по заранее прописанному сценарию - и указания всем раздает именно Дамблдор. Т.е. можно предположить, что он заранее предвидел, что все случится именно так, как случилось, и составил для этого план. Наконец, то, что Дамбус засунул Гарри к ненавидящим его магглам под предлогом того, что это-де единственные кровные родственники... а ведь дальние родственники в мире волшебников у Гарри оставались. Да вот незадача: самые известные с УпСами спутались. другие же или верили Дамбусу на слово, или по каким-либо причинам не рисковали идти против его решений, т.к. всем было, что терять в той политической заварушке.

Ярик

Тут согласна.


Дамбус, хотя еще не успел победить к тому времени Грина, был уже довольно известен в волшебном сообществе: одно ученичество у Фламеля чего стоит! И именно на Дамбуса возлагались надежды, что только он справится с Грином. Т.е. авторитет талантливого ученого и могущественного волшебника у него уже был к тому времени, да и самому Дамбусу было уже 60+ лет.


Миртл окаменела, а после укуса паука такого не бывает, что было довольно легко установить. Т.е. у Хагрида могли быть проблемы из-за того, что он держал большое и опасное животное в школе, но в убийстве по неосторожности или непредумышленном его бы обвинить уже не получилось. Т.е. "великий человек Дамблдор" в имевшейся ситуации банально смалодушничал и поступил так, как было проще и выгоднее всем, кроме Хагрида.

Artemo

По лору от взгляда василиска окаменевали так и так, неважно, прямой взгляд был ли отраженный. Однако прямой взгляд предполагал мгновенную смерть (человек просто превращался в статую), тогда как отраженный погружал жертву во что-то вроде стазиса, когда все процессы жизнедеятельности как бы замораживались. И то - в каноне не раскрывается, имело ли это какие-либо последствия. По Гермионе вроде не скажешь, но она провалялась в отключке всего два или три месяца, а еще разделила "удар" с Пенелопой Клеруотер. С другими окамененными ребятам Гарька особо не общался да и наблюдательностью в целом не отличался. Хотя, вон, Колин, который в отключке более чем полгода провалялся, стал намного более тихим и за Гарькой с фотоаппаратом уже не бегал, как раньше. У Chameleonic в фанфике так последствия не просто были, так еще весьма серьезные и свои для каждой из жертв василиска.

Artemo

Дамбус, когда нашли окаменевшего Колина на вопрос то ли МакГонагалл, то ли Помфри ответил: "Важно не кто, а как" - или нечто в этом роде. Т.е. с симптомами он уже был знаком по случаю с Миртл и задавался вопросом, как же так вышло, что жертвы, хотя столкнулись с василиском, не умерли окончательно. Причем, как лечить временное окаменение, тоже было известно. Ну, и о змееустости ТМР Дамбус знал с самого начала и про легенду о ТК тоже был в курсе. Если подумать, то туалет, где произошло убийство Миртл, и коридор рядом должны были обязательно проверить, и кран со змейкой, который заметили Гарри и Рон, наверняка бы привлек внимание проверяющих. Т.е. о василиске Дамбус во время событий ГП и ТК догадывался с самого начала.

Ярик

В киноне Миртл несли на носилках под простыней - несколько секунд в кадре.


С чего бы это?

Кстати, еще добавлю, что существует "детское" окаменяющее проклятье "Петрификус Тоталус", при котором жертва падает статуей, но пассивные процессы жизнедеятельности (сердцебиение, дыхание, реакция зрачков) при этом сохраняются. Поэтому, когда нашли миссис Норрис, Дамбус сразу сказал Филчу, что это не дети пошалили. Хотя, если подумать, "Петрификус", хоть и не приводит к смерти сам по себе и не доставляет такие же мучения, как "Круцио", его воздействие должно быть очень болезненным, т.к. вся мускулатура напряжена.

Artemo

На канон мы смотрим глазами Гарьки - не самого наблюдательного и сообразительного мальчика. Детям и подросткам часто свойственно думать, что они умнее и хитрее взрослых, а обстоятельства канона ЗТ к этому мнению еще больше подталкивали: взрослые бездействуют, а соученики откровенно тупят - не только Крэбб с Гойлом, но вообще все. Можно вспомнить также эпизод в УА, где Гермиона пыталась угрожать Люпину, что расскажет всем, что он оборотень, и в результате испытала разочарование напополам с удивлением, когда выяснилось, что учителя, оказывается, знали об этом с самого начала.

Ярик

В каноне этого эпизода вообще нет. В показанном воспоминании ТМР Гарька увидел, как ТМР пришел к тогдашнему Диппету в кабинет проситься остаться в Хоге на лето, получил отказ. Диппет сказал, что это невозможно из-за случившейся смерти ученицы и на прямой вопрос Риддла ответил, что если виновного найдут в ближайшее время, то школу не закроют. После этого Риддл пошел в подземелье, по дороге встретив Дамбуса, прошел куда-то за класс зельеварения и довольно долго там стоял, прежде чем выследил Хагрида. Никаких похоронных процессий при этом не было: был июнь - время экзаменов и поздний по меркам Хога вечер (Риддл приходил к Диппету на закате), все ученики были разогнаны по гостиным.

Ярик

В киноне важно нагнать драматизма, а еще многие моменты просто опускаются. Так, Диппет если и мелькал в кадре, то очередным мимокрокодилом, и то, что в каноне именно он сказал ТМР, его реплики отдали Дамблдору.
При этом, если бы для Гарри по сюжету было бы важно увидеть, как несут тело Миртл, то Роулинг указала бы на это в каноне.


Так убивать василиск может не только взглядом, но и тупо жрать подвернувшуюся добычу (всякие там грызуны находятся отнюдь не на уровне его глаз). Кроме того - это уже конкретно мое мнение - думаю, способность окаменять/убивать взглядом не активирована у василиска постоянно, иначе жертв было бы намного больше.

Ярик

А еще ближе Риддл стоял. Миртл себя выдала тем, что начала ругаться на Риддла - типа, чего он зашел в туалет для девочек - а Риддл ее тупо устранил как лишнюю свидетельницу. Учитывая уже сложившуюся к тому времени его психопатичную натуру, он бы и еще с десяток учеников, оказавшихся "в не время не в том месте", легко "приговорил". Да только не рассчитал последствия.
Т.е. как мне кажется, сам василиск своих жертв тупо жрет (как тех же мышей и крыс в подземелье), а способность "убивающий взгляд" применяет или в случае опасности, или по прямому приказу хозяина - Слизерина или кого-либо из его потомков, причем сойдет даже фиговая замена в виде крестража.

Bombus

Можно было и так, да. Но до вариантов стереть память или дать непреложный обет нужно еще додуматься - это требует больше времени, чем на автомате приказать василиску убить задержавшуюся в туалете девчонку.
Кроме того, в дальней перспективе вариант стереть память или дать непреложный обет может иметь такое последствие, что об этом может догадаться более опытный менталист - например, Дамблдор.
Поэтому нелепая случайность - да: что Риддл пришел вызывать василиска именно в тот момент, когда в туалете была Миртл; что Миртл высунулась из кабинки, чтобы прогнать Риддла; что вход в ТК вообще располагался в женском туалете. Хотя при обустройстве этого туалета трубу, ведущую куда-то в подземелья, не могли не заметить.
Но при этом Миртл погибла именно потому, что помешала Риддлу, и он просто ее устранил - самым простым, как ему тогда показалось способом. Заодно и "ручную" рептилию испытал.


Тоже верно. Но, как мне кажется, василиск сожрал бы Миртл, если бы действовал исключительно по своей воле. Но он же находился на контроле Риддла. Еще один момент насчет жрать... тут выше уже была дискуссия на тему, насколько большим был василиск. В общем, думаю, даже если бы он мог заглотить Миртл целиком, это все равно была бы кровь и крики.

Более того, в том же году или следующем Риддл "навестил" своих маггловских родственников и просто всех убил, потому что захотел. Но, в отличие от случая с Миртл, Риддл действовал уже более обдуманно и спланированно - так, чтобы совершить желаемое и не попасться при этом.
Здесь как раз было все то, о чем вы говорили выше. Риддл вначале поговорил с Морфином, после чего изменил ему память и его же палочкой убил своих родственников, а затем вернул палку обратно. Когда авроры пришли расследовать убийство с применением магии, Морфин им во всем сознался, и его повязали и отправили в Азкабан. А поскольку Морфин уже ранее привлекался к ответственности и сидел в Азкабане за нападение как раз на тех самых магглов (а точнее Риддла-старшего) и вел антисоциальный образ жизни, то его личность как возможного убийцы ни у кого не вызвал вопросов. То тех пор, пока полвека спустя Альбус Дамбдор не начал собирать информацию о хоркруксах и искать тех людей (и не только людей), которые могли бы контактировать с молодым Риддлом вне Хогвартса. А Морфин Гонт и вовсе приходился Риддлу дядей по матери.

Спасибо за продолжение ))

Согласна с комментариями выше - Квиррелл проявил себя очень благородно: опекунство и впрямь изменило его в лучшую сторону. Но вряд ли Квиррелл поправится, так что Гарри придется действовать быстро. И заодно проверить сверток, про который он уже успел забыть, но о котором напомнил Квирррелл.
Что касается Дамблдора - хотя сейчас он опекуном Гарри как бы не является, но Квиррелл писал, что Дамблдор может стать опекуном мальчика вновь - с согласия последнего. А это значит, что Дамблдор может вызвать Гарри для беседы, начать убеждать и т.д.
Интересно, что знает о ситуации с опекунством Снейп и как поведет себя в дальнейшем. Занятно также упоминание Фигг, а вот то, что крестраж в голове у Гарри, похоже, активизировался, уже не совсем не занятно. Не просто же так он слышит явно посторонние мысли, что ему все почудилось, что нехорошо оставлять без посещения больного человека и т.д.

P.S. И несколько замечаний. Фигг в каноне миссис, а не мисс. А еще почему Квиррелл в письме говорит о том, что много лет назад принял одно заманчивое предложение? Ведь в свое путешествие, где он встретился с ВДМом, Квиррел отравился в лето то ли перед поступлением Гарьки в Хог, то ли годом раньше.

Fictor

Да, Квиррелл в каноне немного моложе Снейпа. Но, с учетом этой разницы в возрасте между ними, Квиррелл только окончил Хог или учился на последнем курсе, когда Риддл был развоплощен. После, как рассказывал сам ВДМ в каноне, он долго скитался по земле в виде бесплотного духа, вселялся в разных животных, которые быстро умирали.
Квиррелл же встретился с ВДМом, только когда отправился в путешествие по континентальной Европе с целью изучения разных темных существ (так, он встречался где-то с вампиром и каргой). Учитывая же, что те, в кого вселялся дух ВДМа, не жили долго, вряд ли это путешествие состоялось вскоре после выпуска Квиррелла из Хога.


Artemo

Квиррел, конечно, моложе Снейпа. Но, думаю, тут влияет еще то, что Квиррелл, в отличие от Снейпа, не сидит постоянно в подземельях и, пока не подселил к себе паразита, не болел и не злился на свою неудавшуюся жизнь. Грубо говоря, для Снейпа в его 30 лет казалось, что жизнь уже почти кончена и спущена в унитаз, а для Квиррелла в 25-27 лет - что все впереди, много чудесных открытий и т.д.


Это для Гарри в 11-12 лет что Снейп, что Квиррелл - оба одинаково "очень взрослые", хотя еще не старые. Дети в этом возрасте склонны воспринимать взрослых так, будто те всегда такими были. Для Квиррелла в его 27-29 лет "5-7 лет назад" - действительно много. А вот "1-2 года назад" - это еще подходит как "недавно". Тем более, повторюсь, Квиррелл не мог бы много лет ходить с паразитом - просто потому, что умер бы еще до того, как в Хог поступил Гарька.

Спасибо за продолжение ))

Интересно, откуда Гарри знает про руны, если даже программу 1-го курса с трудом тянет? Да и все эти художественные описания... как будто это не 11-летний мальчик, еще недавно не умевший бегло читать и сильно отстававший от программы, но, как минимум, начитанный молодой человек.

А еще... разве Гарри пока не знает, что летом оставаться в Хоге нельзя? Разве Квиррелл не предупреждал его об этом?
С другой стороны, непонятно, чего бы Квирреллу рассказывать первокурсникам именно об окклюменции, а не о концентрации для лучшего результата? Но, поскольку это относится, грубо говоря, к общей теории магии/заклинаний, то об этом должен был не Квиррелл рассказывать, а Флитвик.

А вот разговор с Драко показался забавным и до некоторой степени верибельным: Гарри, как мне показалось, было важно представить все таким образом, чтобы у Драко не возникли лишние вопросы. А уж разговоры Дурслей про деньги или комментарии лично Вернона Гарри мог и из своего чулана под лестницей подслушать.

Фразы про "Золото течет рекой" в каноне не было - это чисто фанон.

По поводу неадекватных Дурслей-садистов согласна с предыдущими комментаторами: это перебор. В каноне Дурсли издевались над Гарри словесно, не кормили досыта, держали в чулане, говорили гадости про родителей и разносили о нем гадкие сплетни по всему району. Вроде как из-за Дурслей Гарри также плохо учился, т.к. его наказывали за оценки лучше, чем у Дадли. Но "наказывали" - скорее всего, дали затрещину, оставили без ужина, посадили в чулан. Собственно, это в какой-то степени и в каноне, в ТК было показано, где Гарри после испорченного ужина с Мейсонами заперли в комнате, проделали там кошачью дверцу, через которую ставили еду на пол, поставили на окно решетку и два раза в день выводили в туалет. Но никак не избивали до того состояния, что описано в здешнем фике и некоторых других. В конце XIX в. подобное было бы возможно, в конце XX в., в пригороде Лондона - уже нет.
При этом Гарри было, в принципе, за что обижаться на Дурслей, и крестраж в голове мог эту тему раскрутить, чтобы Гарри озлобить, зародить в нем жажду мести, стремление к разрушению и т.д.
С другой стороны, этот отрывок объясняет, почему у Гарри непослушные пальцы. Как мне кажется, можно это описать таким образом, что пальцы Гарри действительно сломал Дадли - во время пресловутой "охоты". Дурсли испугались и прочитали нотацию Дадли - Гарри этого не видел, разве что замечал, что некоторое время после происшествия Дадли держался от него подальше. Сами же Дурсли Гарри, естественно, не показали, что испугались, но, наоборот, надавили на него, внушив и ему, и заодно всем соседям, учителям в школе, участковому врачу и т.д., что это Гарри сам виноват. Это заодно был бы и повод лишний раз обвинить Гарри, какой он бесполезный нахлебник и т.д. - когда его со сломанной рукой нельзя было бы привлечь к работе по дому или в саду. А еще, насколько я представляю, после перелома и нахождения в гипсе руку или ногу надо заново разрабатывать, а Дурсли вряд ли бы стали возить Гарри на какой-нибудь массаж и ждать, пока его пальцы полностью восстановят свою подвижность: как курица лапой, писать сможет - и ладно.

cucusha

Я вот не знаю, насколько развиты были в Британии начала 1990-х различные соц. службы и насколько строго они контролировали надлежащее обращение с детьми. Слышала, что с середины 1970-х и по конец 1980-х в Британии был затяжной экономический кризис со всеми вытекающими: ростом цен, обеднением населения, ростом безработицы и т.д. Но все-таки это две большие разницы, когда один из детей просто донашивает одежду за другим - и когда в принципе не получает надлежащей заботы, регулярно подвергается издевательствам в своей семье и т.д.
В каноне, еще раз подчеркну, именно истязанию Гарри не подвергался, но даже то, что есть вызывает вопросы и подозрения на тему Дамбигада.
1) Гарри носит сломанные очки. Пока ребенок растет, очки нужно менять, а Дурсли этим, похоже, не заморачивались. А ведь если очки неправильно подобраны, если их не менять вовремя, то зрение (которое у Гарри и так по наследству плохое) будет только ухудшаться, что, в свою очередь, будет причиной низкой успеваемости. Потому что не разберешь, ни что написано на доске, ни что в книге.
2) Гарри не просто донашивал одежду за Дадли, как Рон за старшими братьями, но эта одежда была ему очень большой. Но никаких вопросов к Дурслям это не вызывало, хотя по меркам своего класса они были людьми небедными.
3) В ТК Вернон поставил решетку на окно комнаты Гарри, и это ни у кого не вызвало вопросов, как и то, почему племянник Дурслей вдруг перестал появляться на улице.
4) В ОФ Дадли и его дружки на каникулах занимались вандализмом и били детей помладше. Отмечалось, что Дадли и гоп-компанию в Литтл-Уиннинге боялись куда больше, чем Гарри Поттера, о "неисправимых криминальных наклонностях" которого Петунья давно и регулярно распускала слухи. Но Дадли почему-то при этом ни разу не попался полиции, на него никто не пожаловался, а Дурслям ни разу не прилетел штраф за их дражайшего сынка. А ведь это такое событие, которое Гарри не мог про себя не отметить.
5) И, конечно же, слухи и сплетни, которые о Гарри с самого раннего детства постоянно распускала Петунья. Этим слухам верили все безоговорочно: и соседи, и учителя в начальной школе, и библиотекарь, а, возможно, и соц. службы - потому что, повторюсь, я не знаю, как они работали в Британии в начале 1990-х и, тем более, в 1980-х. При этом отмечалось, что друзей в начальной школе у Гарри не было потому, что тех, кто рисковал с ним дружить, вскоре бил Дадли, так что больше с Гарри никто не хотел дружить.
И получается такой "пузырь молчания" вокруг Гарри: его никто не замечает, ему никто не верит. А у Дурслей будто иммунитет какой-то.

cucusha

Вы имеете в виду, что Гермионе больше не нужны ее родители?
Я этот эпизод со стиранием памяти родителям рассматриваю как то, что Гермиона пошла по наиболее простому для себя пути. Потому что, с одной стороны, переняла от волшебников снисходительное отношение к магглам, а с другой - не похоже, чтобы в принципе многое рассказывала родителям о маг. мире. Чтобы убедить их уехать в Австралию "по-хорошему", Гермионе пришлось бы рассказать все, как есть - а это уже не понравилось бы ее родителям. А поскольку в маггловском мире она еще оставалась несовершеннолетней, родители имели полное право распоряжаться ее судьбой - а потому "никаких походов по лесам и палаткам, едешь с нами в Австралию!"
И с Грейнджерами странностей тоже хватает. На втором курсе Гермиона 2 или 3 месяца провалялась в отключке - соответственно, родителям не писала в это время. Но когда Гарри встречает в конце каникул Рона и Гермиону, на эту тему полная молчанка: никаких "Мои родители так за меня волновались!" и т.п. Последствия событий ТК вообще никак не обсуждаются: Гермиона даже не жалуется, сколько много ей пришлось наверстывать за то время, что она вынужденна пропускала уроки. Уизли после событий ТК отправились всей компанией в Египет, Грейнджеры - во Францию.
В начале КО Артур забирает Гарри в Нору - и Гермиона уже там. В Британии летние каникулы длятся всего 2 месяца - и, как минимум, на две или три недели из них Гермиона сваливает к друзьям, с которыми и так проводит все время в школе.
В ОФ ситуация повторяется: Гермиона предпочитает вместе с Уизлями делать уборку на Гриммо, а не провести все каникулы с родителями. Более того, на зимние каникулы она вначале уезжает домой, но вскоре спешно возвращается, как только получает известие о нападении змеи на мистера Уизли и связи с этим Гарри.
В ПП, когда Гарри от Дурслей забирает Дамблдор, Гермиона снова в Норе - вместе с Уизлями дружно ненавидит Флер.
В связи со всем этим появляется большой вопрос к родителям Гермионы: как они отпускают свою единственную несовершеннолетнюю дочь к каким-то людям, с которыми знакомы только шапочно? Более того, Грейнджеры стали свидетелями драки Артура и Люциуса в книжном магазине, а до этого Артур Уизли приставал к ним с просьбой показать маггловские деньги. Т.е. при знакомстве волшебники должны были произвести на Грейнджеров крайне неприятное впечатление - каких-то странных, неадекватных людей. А потому можно задаться вопросом: а не заколдовали ли Грейнджеров в то время, пока Гермиона валялась в отключке? Или позже... ведь Гермиона сама бы попасть в Нору никак не смогла.

Strannik93

Ну, на первом курсе Гермиона подавала еще большие надежды (как, собственно, и Рон). Она внимательна и умеет работать с информацией - немногие дети могут похвастаться похожими навыками в таком же возрасте. А обучение в школе-интернате при прочих равных должно было способствовать более раннему ее взрослению. Вот только в 11-12 лет Гермиона - это, прежде всего, продукт воспитания в той среде, где она выросла, где поощрялось всячески выслуживаться, заслуживать одобрение старших (учителей, родителей) - это и зубрежка, и ябедничанье (вспомните ее стратегию в начале ФК на случай, если бы их ночью в коридоре поймали учителя или Филч). Я сама была в школьные и даже в студенческие годы такой же зубрилкой, выезжающей, прежде всего, за счет памяти, с той разницей, что, в отличие от Гермионы, я была невнимательная и ленивая, и читать просто ненавидела.
Обратная сторона такого склада ума - очень низкий, заторможенный эмоциональный интеллект. Родители по какой-то причине (видимо, решили, что их дочка умная - сама догадается) Гермионе не стали объяснять, что в школе-интернате ей придется выстраивать уже равные отношения со сверстниками, что прежняя, привычная и удобная модель работать не будет. Художественную литературу, где анализ поступков героев открыл бы Гермионе глаза на какие-то косяки уже в собственном поведении, она не читала, что-нибудь по философии и прочим гуманитарным наукам - тоже, ведь баллы за это не дают. Из всех учителей в Хоге ее склонность к зубрежке и длинным конспектам прямо критиковал только Снейп - вот только Снейп ни разу не был авторитетом для гриффиндорцев, да и в принципе не стремился быть пусть строгим и требовательным, но хорошим учителем, который вытаскивал бы таланты учеников наружу, учил бы их думать и т.д.
По сути, та среда, в которой Гермиона оказалась в Хоге, и, прежде всего, то обстоятельство, что она стала подругой МКВ, только способствовало закреплению такого ее образа мышления, повышения ЧСВ. Апогея это достигло в ПП, в связи с учебником Принца. А ведь перед этим была Амбридж, и у Гермионы была прекрасная возможность убедиться, что далеко не все учебники, одобренные министерством, написаны компетентными авторами, что не все учителя дают знания и т.д. Однако Гермиона отказалась даже посмотреть учебник Принца (ведь Гарри ничего не зажимал и был готов поделиться исправленными рецептами) - не то попробовать оттуда какие-то рецепты, сравнить их с "официальными" и т.д. Если поколение мародеров или близнецы Уизли чего-то изобретали, а Билл Уизли после Хога нашел себе работу, где требовались те же знания арифмантики, то Гермиона всегда пользовалась только готовыми знаниями и инструкциями, продолжая, тем не менее, считаться, лучшей ученицей Хога.
Одновременно Гермиона усваивает нечто вроде приспособленчества, что хорошо видно на примере истории ее кота Живоглота. В УА Гермиона активно заступается за своего кота и в результате остается одна, т.к. при выборе между друзьями Гарри всегда поддерживал Рона. Но уже в ОФ, когда Джинни сваливает вину за раскиданные в коридоре навозные бомбы на Живоглота, Гермиона молчит и ничего не высказывает даже после того, как миссис Уизли уходит. А в ДС Гермиона и вовсе бросает Живоглота на произвол судьбы.

cucusha

Ритуалы для фамильяров - это именно, что фанон: канону прямо не противоречит, но и не упоминается как нечто однозначно существующее и практикуемое. Как мне кажется, в случае с Живоглотом Гермиона просто проявила свою незрелость. Вначале она купила "бедного котика", которого долго никто не брал. Т.е. повела себя, в принципе, как обычная девочка своего возраста, которая хочет тискать котиков и собачек, легко им умиляется, но к реальной ответственности еще не готова. А родителей рядом не было, чтобы остановить дочь от столь необдуманной покупки.
Неизвестно, как Живоглот вел себя у Грейнджеров и проводили ли с Гермионой родители какие-либо беседы по этому поводу, но в Хоге Живоглот был предоставлен в основном сам себе. Гермиона его только гладила время от времени - но не кормила, не убирала за ним: этим занимались домовики. Тогда же Гермиона активно баловалась маховиком, составляла защиту для Хагрида - а что коту надо уделять время, как-то не думала.
На 4-м курсе Гермиона начала кампанию в защиту эльфов, но, несмотря на весь свой ум, как-то не сообразила, что именно эльфы ухаживают за ее Живоглотом и другими питомцами, не стала относиться ответственнее к своей роли хозяйки, а только выдвигала громкие лозунги и пыталась всучить всем, кто оказался поблизости, значки ГАВНЭ. Но тогда, на 4-м курсе, Гермиона хотя бы иногда проводила время со своим котом...
Перед 5-м курсом, как я упоминала выше, Гермиона вообще проигнорировала наглый поклеп на Живоглота со стороны Джинни. Не хотелось ей, видимо, повторять печальный опыт 3-го курса, не хотелось оставаться одной - ведь кроме Уизли и Гарри (который всегда поддерживал Рона), друзей у нее не было. После этого Живоглот существует будто бы сам по себе: ведь Гермиона теперь староста , а после - организатор ОД; ей теперь не до "бедного котика", с которым она уже наигралась за предыдущие два года.
А когда Гермиона ушла вместе с Гарри скитаться по лесам и палаткам, то Живоглота оставила вроде как у Уизлей, а те даже потом забрали его с собой к Мюриэль. Т.е. кот для Гермионы был, как живая игрушка, и на протяжении всей серии заботились о нем кто угодно, но только не она сама.

trionix

Справедливости ради, я в возрасте Гермионы тоже не смогла бы быть хорошей хозяйкой для того же кота, потому что осознанности было ноль.

h1gh

Artemo

Дамбус - человек идейный, а потому вряд ли бы стал воровать себе на какую-нибудь виллу с золотым унитазом. А вот на "нужды ОФ"... да и той же Фигг не помешало бы платить хотя бы символически, раз уж ей был поручен пригляд за Избранным.

h1gh

trionix

Интересная версия. К тому же, в реальности единственный способ вылечить неправильно сросшийся перелом - это сломать кости и сложить заново, наложить гипс и т.д. Процедура очень болезненная, а восстановление - длительное (слава Богу, довелось только в кино видеть), и не ко всем переломам ее возможно применить.

cucusha

В приведенных примерах, как мне кажется, Уизли именно на Рона забили и словно нарочито ему показывают, что он в семье лишний, что до его благополучия никому нет дела. Так, близнецы то ли дома, ли в Хоге в столовой перебрасывались едой - в по-настоящему бедных семьях так не делают, т.к еда там величайшая ценность. Рон же в начале УА, еще на каникулах, писал Гарри, что переживает, что из-за покупок в Египте может не хватить денег ему на палочку, а потом, в следующем письме, радовался, что денег хватило, и новую палку ему все-таки купили. Вот и приоритеты: потратить кучу денег на сувениры для Уизлей намного важнее, чем купить нормальную палочку одному из сыновей. У Джинни, что характерно, никаких проблем с палочкой не наблюдалось: т.е. или изначально подобрали из запасов, что получше, или в принципе сразу купили новую. И с тем же Святочным балом: Джинни могла на него не попасть чисто по возрасту - но, в отличие от Рона, мама Молли озаботилась подходящим нарядом для единственной и любимой дочурки.
И, что касается учебников - программа каждый год менялась только по ЗОТИ, но Уизли почему-то из года в год покупали подержанные учебники вместо того, чтобы, как одежду, передавать их по наследству от старших детей к младшим.

Fictor

Но в каноне-то у Уизлей никто не умирал - был только какой-то дальний родственник-сквиб, о котором в семье говорить было не принято. А вот в младенчестве умирали дети у Блэков - еще в XIX - начале XX вв. Правда, учитывая ушибленность этой семейки, не удивлюсь, если они ребенка сами убили, выдав за несчастный случай или стечение обстоятельств.

Artemo

Вроде, исходя из того, что прямо есть в каноне, на той же Поттер-вики делается вывод, что стандартная (ученическая) трансфигурация - всегда временная, а на одежду не действует "Репаро", т.к. помимо Уизлей, есть пример Люпина, который живет непонятно где и как, перебивается случайными подработками и носит заштопанную перелатанную одежду. Выдвигалась также теория, что от частого применения "Репаро" вещь теряет прочность, так что спустя N применений заклинания починить ее становится уже невозможно - но это уже фанон.
С другой стороны, есть пример Барти Крауча-младшего, который убил своего отца, превратил труп в кость и закопал где-то у опушки Запретного леса. Если исходить из того, что стандартная трансфигурация - всегда временная, то через какое-то время кость превратилась бы обратно, вызвав подъем земли, а потому труп мог бы обнаружить тот же Хагрид, хорошо знавший Запретный лес. Или можно предположить, что, будучи УпСом, Барти-младший использовал какое-то темное заклинание, делавшее трансфигурацию постоянной (вернее, блокирующее возвращение в исходное состояние естественным путем). Но это, опять же, лишь фанон и додумка, а в каноне это никак не объяснялось.

Fictor

В фаноне много чего бывает. Попадался, например, как-то фанфик с идеей "7-го ребенка от 7-го ребенка" - нечто похожее тут вроде высказывалось выше. А в упоминаемом мною фике (за давностью лет названия уже не помню) с этой идеей носилась Молли, для чего Джинни, которая уже была замужем за Гарри, временно подливала контрацептивное зелье, а Гермионе, у которой отношения с Роном строились по принципу "шаг вперед, два назад" - возбуждающее и плодородное. От старших детей внуки у Молли уже были.

Спасибо за продолжение ))

Гарри приходится все труднее. Но вот в чем вопрос: неужели Дамбус не понимает, что действуя так топорно, он только настраивает Гарри против себя?
Что касается Рона и Гермионы, то последняя, как мне кажется, могла бы таскаться везде за Гарри, пытаясь проконтролировать (уж в библиотеку она бы тем более с охотой пошла), но Рон бы просто забил - ведь этот Гарри давно уже его разочаровал. И вот это "пойдешь с нами и будешь делать все, что мы скажем" - тоже слишком топорно ИМХО.

И еще пара замечаний. Члены попечительского совета должны, наверное, вносить пожертвование ежегодно или, край, ежемесячно - но никак не ежедневно.
"Фините инкантатем" отменяет заклинания ограниченно продожительного действия. Т.е. оно подошло бы против "Петрификус тоталус", но не против "Ступефай". Последнее заклятие вырубает человека, и для пробуждения нужен "Энервейт". Но эти заклинания, насколько я помню, изучают только на 4-5-м курсах в Хоге.
А еще: что на экзамене у первокурсников делает Вектор? Она же нумерологию/ арифмантику ведет, а это предмет по выбору с третьего курса.

cucusha

Если бы Дамбус вел себя так, как вы говорите, то он бы никогда не стал тем, кем стал. Собственно, в каноне есть пример гриффиндорца, который идет напролом - это Скримжер. Министр магии - должность очень высокая, но таким влиянием, как у Дамбуса, Скримжер не пользовался. И доверие Гарьки ему не удалось завоевать ни на кнат.
Как мне кажется, в каноне есть два скрытых слизеринца: это Дамбус и Гермиона. Для Гермионы Дамбус уже был примером и авторитетом. А что касается самого Дамбуса... думаю, амбициозность свойственна не только слизеринцам, но и гриффиндорцам, и равенкловцам. К тому же, кто знает, может, в семье Дамблдоров была традиция учиться именно в Гриффиндоре, как это свойственно многим волшебным семьям.


В каноне были люди, преданные Дамбусу во всем: это Хагрид и Люпин, которым Дамбус оказал когда-то услугу, отделавшись полумерой, но те считали себя Дамбусу всегда и во всем обязанным.
Тупой человек, повторюсь, не добился бы всего того, чего добился Дамбус. А потому он не может вести себя так тупо и топорно, как в последней главе. Дамбус может выстраивать планы на долгие годы вперед, расставлять фигуры на шахматной доске - но также легко может их поменять при внезапных обстоятельствах, как это было в ПП.
Дамбус видит, что Гарри ему не доверяет, а потому применять шантаж - самое последнее, что здесь можно использовать. Опять же, если в доме у Дурслей опасность МКВ грозит от самих Дурслей - то отправлять Гарри туда бессмысленно, иначе Избранного можно не досчитаться раньше времени. Опять же, видно, что дружба между Гарри и Роном с Гермионой не складывается: учитывая несдержанность Рона, Дамбус не мог не заметить, что тот уже относится к Гарри негативно.
Вместо этого, как мне кажется, напротив, со стороны Дамбуса было бы выгоднее организовать экзамены так, чтобы Гарька смог их сдать - ведь эта услуга ничему ему не стоит. Гарри, даже если бы заподозрил в происходящем подвох - что все складывается для него слишком удачно - не воспользоваться ситуацией бы не смог. А дальше Дамбус вызывает его и говорит, что отправится Гарри на каникулы ни к Дурслям, и не к Уизлям, а, например, к Тонксам. Гарри может пока лишь догадываться, что это тоже люди Дамбуса. Но в ситуации, когда что-то хорошее все-таки есть, протестовать и действовать самостоятельно уже сложнее. Тонксы, думаю, будут относиться к Гарри хорошо, но будут сильно контролировать и задавать много вопросов (например, на тему параллельного маггловского образования), давая тем самым понять, что не одобряют занятия своего подопечного.
А в Хоге через Гермиону, например, Дамбус внушал бы Гарри, как много тот обязан великому светлому: и особой организацией экзаменов, и тем, что его вообще перевели на следующий год. Хоть Гарри с Гермионой не дружит, но сомнения ему в голову закладываться начнут: а способен ли он сам хоть на что-то? Не стоит забывать и о Хагриде - вот уж кто может со всей искренностью рассказывать о том, какой Дамбус великий человек. Ведь Хагрид сам в это верит.


С Флинтом, как я слышала, был косяк у самой Роулинг. Что вроде как он на момент поступления Гарьки в Хог был уже шестикурсником и, соответственно, должен был выпуститься к УА. А чтобы он побыл еще капитаном слизеринской команды в УА, пришлось сделать его второгодником.


Ну, в Хоге экзамены несколько иначе организованы. Ученики сидят за партами по одному, а парты расставлены достаточно далеко, так что не пошепчешься. Перья для экзаменов зачарованы так, что списать не получится и т.д. И потом, если Гарри ни разу не встречал Векторшу, т.к. у него еще не было ее предмета, то откуда он мог знать, что это именно Векторша, а не какая-нибудь левая тетка - например, из попечительского совета?

cucusha

Серьезно ошибся в каноне (если брать основную временную линию) Дамбус только один раз - когда надел кольцо-хоркрукс, т.к. чувство вины за гибель сестры тяготело над ним всю жизнь. Другие люди у Дамбуса таких чувств не вызывали, тем более, у Дамбуса оставалась сверхценная идея - "ради большего блага", которой он воодушевлял своих сторонников. Гибель кого-то всегда можно было свалить на злобных УпСов и ВДМа, на фоне преступлений которых собственное пренебрежение и халатность оставались незамеченными. Те же оправдания в стиле "так надо", "по-другому нельзя", "он сам виноват" и т.д. Ну, и когда того требовали обстоятельства, Дамбус мог сам повиниться (ввернув заодно ловкое оправдание) - как, например, было в ОФ, когда после битвы в ОТ Дамбус впервые за долгое время откровенно поговорил с Гарри. А канонный Гарри канонному Дамбусу доверял: это доверие пошатнулось лишь на 5-м курсе (и то не до конца), когда Дамбус и сам игнорировал Гарри, и Рону с Гермионой запрещал писать и рассказывать что-либо важное (хотя по факту ничего секретного они не знали). Но в конце ОФ и в ПП Дамбус эту ошибку уже исправил, став с Гарри более откровенным, чем быстро восстановил с ним доверие, так что Гарри быстро перестал задавать лишние вопросы.
Здешний же Гарри совсем другой, и Дамбус должен был быстро это понять, поменять планы, избрать другую тактику общения с мальчиком и т.д. Потому что те злодеи, которые открыто говорят и показывают, что они злодеи, далеко не уезжают. И позволяют себе откровенность либо лишь с полными идейными соратниками, либо с теми, кого не намерены отпускать живыми.
И касательно возраста - судя по тому, как мыслил Дамбус, до маразма, несмотря на возраст, там явно было далеко. Это Диппет заступил на директорскую должность в возрасте 200+ лет, и по канону видно, что в этот период Дамбус, хотя не имел всей полноты власти в Хоге, будучи замом, имел огромное влияние на Диппета.


Глупая какая-то отговорка, бьющая, прежде всего, по сами же Теде и Меде: что они такие никудышные родители, не смогли воспитать нормально дочь. И почему семья закрытая? Только потому, что, в отличие от Уизлей, у них всего один ребенок? Или что вплоть до ОФ они вообще никак не упоминались даже косвенно? Последнее - это уже к Роулинг.
И, кстати, к тому моменту, как Гарри окончил первый курс, Тонкс либо окончила Хог, либо уже училась на курсах Аврората. По характеру, показанному в ОФ, была довольно дурашливая и хорошо ладила с подростками, так что, думаю, с Гарри она бы подружилась - насколько это было возможно с учетом ее занятости на курсах и разницы в возрасте. Но роль веселой старшей сестры она могла бы сыграть вполне.
В каноне Тонксы предоставляли свой дом для операции "7 Поттеров", так что, хотя прямо не участвовали в боевых действиях, делу ОФ сочувствовали, и, думаю, согласились бы принять на лето Гарри (уж где-нибудь место бы нашли - всяко лучше, чем чулан у Дурслей).

cucusha

Тогда почему Уизли подобной ответственности не испугались? Почему им в каноне доверили присматривать за МКВ?


Какие-то слабые отговорки. Еду можно приготовить другую. Шилопоп в семье уже есть - это Дора. Колдовать несовершеннолетним на каникулах запрещено, и перфекционистка Меда может даже до сентября убрать Гаррину палочку под замок - от греха подальше, а также в целом заняться воспитанием пацана.


Прямо никто ничего не запрещал, но вы обращали внимание, насколько сильно разделение на факультеты бьет по общению? Та же Парвати, вон, с одноклассницей Лавандой в школе дружила в итоге больше, чем с родной сестрой, которая попала в Равенкло.
Также надо заметить, что в плане общения Гарри вел себя очень пассивно (видно, привычка, выработанная житьем у Дурслей) - он позволяет выбирать себя, но сам не стремится расширить круг общения. В том же Гриффиндоре он не подружился ни с кем, кроме Рона и Гермионы: ни с Невиллом, ни с Дином и Шеймусом. Потом добавились близнецы - но они старшие братья Рона и те еще экстраверты - и Джинни, которая тоже сестра Рона. С ребятами с других факультетов Гарри знаком лишь потому, что у них есть какие-то общие занятия. А с теми, кто учился всего на год-два старше, сталкивался и вовсе лишь в как с противниками в квиддиче.
Сама же Тонкс упоминала, что старостой она не была, т.к. по мнению декана, ей не хватало ответственности и дисциплины. Учитывая же, что в Аврорат она все-таки поступила и, значит, сдала ТРИТОН на нужные баллы, весь седьмой курс она наверняка усиленно ботанила и нагоняла хвосты. Т.е. о первокурснике Гарьке забыла очень быстро, да и сам Гарька, повторюсь, жил в своем весьма ограниченном мирке и привык не интересоваться миром вокруг. И еще насчет старост: если даже весь из себя правильный и ответственный Перси забил на первокурсников, так что первые недели они путались в замке, опаздывали на уроки и т.д., то что тогда говорить о Тонкс, которая старостой не была и о которой прямо говорится, что ответственность - это не ее сильная сторона?

Спасибо за продолжение ))
Преподы в Хоге только пугали больше, чем реально отчисляли за неуспеваемость - ведь это был бы минус школе уже, что не смогли научить. И дети реально пугались: Гермиона-первокурсница считала отчисление хуже смерти. В связи с этим я не думаю, что в "Истории Хогвартса" черным по белому было написано, что за неуспеваемость отчисляют. Также можно предположить, что эта пугалка про отчисление за неуспеваемость имела под собой подоплеку в том плане, что неуспевающих студентов уже не держали в Хоге после СОВ, как это стало нормой уже в времена учебы ГП.
Так что Гермиона, пугая Гарри отчислением, действовала вполне канонно. И далее такой момент: Гарри понял, что про отчисление додумал сам, ведь ни Дамблдор, ни МакГонагалл про отчисление не говорили, но этот намек все равно висел в воздухе, потому что экзаменами учителя пугали в целом и Гарри в частности дали понять, что из-за его физических особенностей никто ему поблажек давать не будет. И план Дамбуса заключался, вероятно, не только в том, чтобы помариновать Гарри, но и сделать обязанным, если бы Гарри все-таки не смог сдать экзамены на проходные баллы.

Теперь замечания.
1) Если Рон не разговаривал с Гарри, то чего полез на экзамене с вопросами.
2) Гарри не только сдавал теорию и практику в другом порядке, но после остался отвечать устно на вопросы комиссии. Никого больше так не оставляли, и это должно было вызвать вопросы и любопытство со стороны одноклассников - в особенности Гермионы. Не только потому, что Гарри выделили, оказали отдельное внимание, но и потому, что Гермиона была бы уверена, что ответила бы на устные вопросы намного лучше, если бы ей это тоже позволили.
3) Метла - это символично, но прятать как-то не слишком удобно. Почему Гарри об этом не задумался.
4) Если сейф родителей пустой настолько, что за Гарри вынуждены платить попечители, а к родовому сейфу доступа нет до совершеннолетия, от откуда Гарри тогда брал деньги на оплату услуг Квиррелла, подарки и т.д.?
5) В каноне Драко был заносчивый, вредный и очень глупый. Он настолько любил хвастаться, что проболтался о тайнике в гостиной, который авроры не нашли при прошлом обыске. Тайники - они на то и тайники, чтобы о них молчать, а не трепаться, но Драко даже не думал об этом. Даже если он не мог знать, что под личинами Крэбба и Гойла перед ним сидели Гарри и Рон, то самих Крэбба и Гойла не воспринимал как хоть сколько-нибудь самостоятельных личностей. Здесь же Драко хоть и заносчивый, но все-таки поумнее. Так с чего бы он стал показывать приглашенным однокурсникам в доме что-то, кроме своей комнаты и криддичного поля?

cucusha

С канонным Гарри такое не пришлось бы проворачивать, т.к. он до поры - до времени и так лишних вопросов не задавал и воспринимал все происходящее с ним как должное (так, в каноне именно Рон выдвинул предположение, что все приключения и испытания, связанные с философским камнем, были намеренно подстроены для Гарри). А со здешним Гарри Дамбус такое уже пробовал - еще перед экзаменами. И Дамбус не дурак, чтобы дважды наступать на одни и те же грабли.
Вот если бы Дамбус сделал вид, что судьба Гарьки, то, что он не сможет продолжать учиться из-за своих рук, его не волнует... Подождать, когда мальчик впадет в отчаяние, не зная, как быть дальше, а потом как бы на общих основаниях прислал письмо с уведомлением о переводе на следующий учебный год и табель с удовлетворительными оценками. Вот тогда, когда Гарри ухватился бы за эту соломинку, ему бы потом объяснили, как ему пошли на уступки, как он должен быть благодарен и т.д.


Интересно, как это Гарри дали деньги в кредит, не уведомив его об этом? Если он не может пользоваться родовым сейфом до совершеннолетия, то как ему, несовершеннолетнему, вообще оформили кредит. Что-то, мне кажется, здесь большая путаница с целью чрезмерного Дамбигада и Поттертупа.


Так в фаноне вообще много чего муссировалось, не имеющего никакого отношения к канону и даже прямо противоречащего.


Вот-вот.

EnniNova

Хм... Дамбус вроде никакие письма не перехватывал. Просто Гарри Поттер, будучи МКВ - фигура хоть и известная, но не самостоятельная и слишком мелкая, чтобы члены попечительского совета тут же подрывались по его письму. А на содержание письма могли отреагировать и вовсе скептически - мол, что за странности пишет Поттер? Не пытается ли привлечь к себе лишнее внимание?


Какое сочувствие? Ведь Гарри не оправдал и не собирается оправдывать их ожидания.

cucusha

С мелкими навязанными услугами приходилось мириться многим - просто потому, что нет времени, денег, желания и прочих ресурсов, чтобы из-за этого судиться. Но кредит так просто не повесишь, предварительно не уговорив, не получив формального согласия. Если человеку запрашивает какую-либо сумму в банке, а на счете у него недостаточно средств, то банк может предложить взять кредит (и может это делать довольно навязчиво), но никак не может выдать его без формального согласия и уведомления.

EnniNova

Начну с последнего. Трудно не догадаться о том, что Гарри писал в попечительский совет, когда члены этого самого попечительского совета явились в Хогвартс, присутствуют на экзаменах, задают вопросы.
Что Дамбус не нравится членам совета - это чисто фанон. В каноне было слово Дамбуса против слова Люциуса. Попечительский совет - он словно бы существовал и реагировал только того, когда становилось совсем все плохо, по факту ничего не расследуя и не требуя отчета. Так, Дамбусу в ТК никто не задавал вопросы насчет того, почему он не велел заказать раскаменяющее зелье в Мунго или хотя бы ингредиенты для этого зелья, чтобы оцепеневшим ученикам не приходилось по нескольку месяцев лежать в отключке, пропуская уроки, в ожидании, пока созреют школьные мандрогоры. Эти тезисы не выдвинул Люциус лично, уведомляя Дамбуса о его отстранении, об этом не ходили разговоры среди школьников. Ну, а Дамбус, вернувшись на пост директора, заявил, что Люциус получил нужные подписи угрозами, а Люциус словно почувствовал себя нашкодившим школьником.
Также нужно учитывать ментальность маг. мира, особенно старшего поколения. Смотрите, как там относятся к сквибам. Обратите внимание, как Гарри задавали вопросы члены совета: в их представлении Гарри, как минимум, должны были показать целителям в Мунго.
Что касается письма, то в каноне, насколько я помню, личные письма отправляли только уже знакомым очно людям.
И то, что совет таки собрался лишь после того, как Драко нажаловался отцу... так Драко не за Поттера вступился, не за справедливость и равные возможности для всех, а потому что, будучи избалованным ребенком с непомерным ЧСВ, впервые столкнулся с отказом и обвинении в том самом ЧСВ - причем не от родителей (которые в его иерархии стоят все же выше), а от ровесника, причем такого, на которого сам Драко привык смотреть сверху вниз. Это можно сравнить с тем, как в каноне попечительский совет во главе с Люциусом тут же примчался в Хог после эпизода с гиппогрифом.

EnniNova

Просто даже на уровне слухов и газетных публикаций хотя бы. Гермиона, вон, все это улавливала и пересказывала - разумеется, со своей оценкой.


Хм... думаю, тут важно, от кого обращение. Гарри, хоть и МКВ, но всего лишь ребенок - фигура, повторюсь, несамостоятельная и незначительная. Не уверена даже, что в попечительском совете в принципе бы приняли заявление от ребенка.
И еще один момент. Такой человек, как Снейп, не должен был преподавать в Хоге. Думаю, дети на него жаловались родителям, а родители вспоминали, что, мол, Слизнорт был душка. Однако к моменту поступления Гарри в Хог Снейп там уже 10 лет как преподает.


В каноне Гарри писал только Рону, Гермине, Сириусу и Люпину - людям, с которыми вначале познакомился очно. Рон писал Гарри и работавшему в Румынии брату Чарли.


Мне кажется, за это нельзя быть благодарным, даже если каприз Драко способствовал реализации интересов Гарри. Именно потому, что это каприз. И это еще больше подчеркивает незначительность Гарри: не хотел быть должен Дамблдору - оказался должен Малфоям.

EnniNova

Хогвартс и минмагии - это организации. Причем минмагии - это организация, естественно, правительственная, где есть данные на всех волшебников, в особенности проживающих в магглонаселенных районах. Хогвартс - это школа магии, у которой есть свои административно-территориальные полномочия - раз. Т.е. Хог "обслуживает", грубо говоря, территорию Британии и Ирландии. Два - в Хоге есть спец. артефакт, который отслеживает магию всех детей, проживающих на указанной территории. Если к своим 11 годам ребенок не покинет данную территорию и если проявляемые им способности артефакт сочтет достаточными для обучения в Хоге, то артефакт предварительно зачисляет ребенка в школу. Т.е. отслеживание ведется и по территориальному, и по магическому признаку.


Один пшик. На Гарри реагировали, как на живую знаменитость, но как человека при этом не воспринимали. С ним бесцеремонно здоровались и пожимали руки, но никто не спросил, как ему жилось, что он знает о маг. мире и т.д. А за какое-то количество лет исписали автографами табличку у входа в разрушенный дом его родителей в Годриковой лощине. Если бы не необходимость срочно забрать пакет из сейфа № 731, то, думаю, с Хагрида сталось бы оставить Гарри для удовлетворения толпы, а самому пропустить стаканчик-другой в баре. Это он, собственно, сделал позже - уже после посещения "Гринготтса", не подумав о том, что оставляет вверенному ему ребенка одного в незнакомом месте.
Затем реакция в школе. На него тыкали, на него показывали пальцем. Репутация "героя" работала не на Гарри, а против него: одни ожидали, что он непременно должен поступить в Гриффиндор - потому что там учились его родители и потому что это именно тот факультет, откуда должны выходить герои. Другие видели в нем потенциал потенциал темного лорда, раз он смог победить ВДМа, а потому сомневались в его "светлости". И далее репутация Гарри никак не защищала его дурной славы и всяких подстав.
Звучит парадоксально, но Гарри оказался тем героем, который в результате "должен" всему магическому миру. И не факт, что что-то изменилось бы сильно в лучшую сторону, если бы в описании событий хэллоуина 1981 г. в массовой печати было бы больше ясности и открытости, если бы было представлено, что Гарри выжил не благодаря какой-то своей уникальной особенности, а что Джеймс и Лили ценой своих жизней таки остановили сильнейшего темного мага. К "сыну героев" ожиданий и претензий предъявляли бы потом не меньше, чем к самому юному герою-МКВ.
А если проводить параллели с реальностью, то в нашем мире на известных детей реагируют по-особому, потому что за этими детьми стоят их родители. Если с родителями что-то случится, то их дети в мгновение ока превратятся в никого.

EnniNova

Гермиону в своих публикациях ославила Скитер, дав заодно понять, что Гермиона учится вместе с Гарри Поттером и, соответственно, находится в Хоге. Локхарт, думаю, сам давал знать поклонницам, куда ему писать. И во время презентации своих книг во "Флориш и Блоттс" в ТК не скрывал, что будет преподавать ЗОТИ в Хоге в течение ближайшего учебного года. А вот просто вручить письмо сове, сказав: "Отнеси это Сириусу/Рону/Гермионе" - так можно было отправить письмо только лично знакомым людям.

EnniNova

Если говорить о научной переписке, то в научных публикациях обычно указываются контакты авторов, куда им можно написать.

EnniNova

Artemo

Как я себе это представляю. Если персонажи знакомы между собой лично, то достаточно указать сове, кому нужно отнести письмо. Если не знакомы, то обязательно нужен точный адрес. Из Хогвартса и минмагии Гарри письма приходили именно с указанием адреса. А вот то, как именно совы доставляют письма указанному человеку по указанному адресу, да еще довольно быстро - тут наверняка задействована магия.
На поттер-вики было указано, что маг. совы проходят специальное обучение, а потому стоят очень дорого и, как следствие, средняя семья волшебников, как правило, может позволить себе всего одну сову. А теперь обратите внимание: нищие якобы Уизли в честь того, что Перси назначили старостой, купили ему новую мантию и !личную сову! По этой причине, вероятно, Рону не досталось своей палочки перед первым курсом.

Artemo

Не думаю, что попытку убийства можно было бы счесть личным знакомством. Если доуточнять теорию с личным знакомством, то во всех известных из канона примерах, когда речь шла не об официальных уведомлениях, а именно о личной переписке, то адресатами были либо родственники, либо друзья.

Ярик

Ну, с такой логикой детям в принципе нет смысла покупать хорошие качественные вещи: все равно ведь порвут или сломают. Но именно к Рону в семье Уизлей выказывалось самое пренебрежительное отношение.

Artemo

Нет, конечно. Думаю, тут действовала система с рассылкой по адресу, и при подписке на периодические издания действовало что-то вроде упрощенного договора. Например, Гермиона в каноне была подписана на "Пророк". В каникулы она получала газету по маггловскому домашнему адресу, а в учебное время - в Хоге. Не думаю, что она тот же "Пророк" получала на руки, пока была, к примеру, с родителями во Франции. Т.е. если волшебник собирается на долгое время перебраться в другое место, но не собирается скрываться, то должен подать об этом заявку в издательство, чтобы ему слали газеты и журналы по другому адресу.


По материнской со стороны ВДМа и по отцовской со стороны Гарьки. Но это очень-очень дальнее родство. Так, если запариться, то у кого угодно можно найти очень дальних родственников через какого-нибудь общего предка, жившего несколько веков назад.


Тогда уточняю: близкое родство в сочетании с личным знакомством, личными отношениями. Так, Рон мог переписываться с родными братьями - Чарли и Биллом - с которыми был знаком лично, детства. Но вот если бы разница в возрасте у Рона с Биллом была бы сильно больше, например, 18-20 лет: т.е. старший сын уже окончил школу и упорхнул в самостоятельную жизнь, а младший только родился, то братья друг друга фактически не будут знать. И вот это, как у Хагрида, "я знал тебя, когда ты был совсем маленьким", считаться не будет.
Если считать, что Дорея Блэк все-таки приходилось Гарри бабкой или прабабкой, то тогда, например, его дальними родственниками можно назвать еще Невилла Лонгботтома и Эрни МакМиллана. Но с ними Гарри познакомился только в Хоге да и после не сильно общался, хотя с Невиллом они вообще жили в одной комнате.

Artemo

Продвигается, к сожалению, очень медленно. Но модель с адресами - да, будет присутствовать.


Эпизод с приемом Гарри в Хог мне кажется вообще одним большим спектаклем, тщательно срежиссированным и поставленным в несколько актов с перерывом. В каноне ведь был еще эпизод, где Дурсли перед той хижиной остановились в гостинице в каком-то маленьком городке, и Петунье там доставили яйца, каждое из которых было завернуто в письмо-приглашение. Ясно, что совы не стали бы этого делать. Как вообще вели себя в каноне совы, доставляющие рассылку: просто доставляли в руки или скидывали рядом письмо или пакет и улетали. А Дурслей специально бомбардировали совиными ddos-атаками, чтобы довести до отчаяния. Кроме того, думаю, у Дамбуса была возможность отследить перемещения Гарьки и, таким образом, отправлять сов по нужному адресу. Это мой хэдканон, но он опирается на канон, т.к. у Дамбуса в кабинете была куча приборов, и когда Гарри рассказал про свой сон, где он находился как бы в теле змеи, Дамбус тут же с помощью одного из приборов убедился, что разум и душа Гарри не захвачены ВДМом.
Аналогичным образом, думаю, была срежиссирована доставка "Пророка" на остров (ведь пересылка может идти кружным путем) - чтобы Хагрид зачитал вслух несколько строчек, Гарри, естественно, задал бы вопросы, а Хагрид ответил в нужном ключе. Эту же хитрость в каноне можно видеть дальше в каноне, когда Гарри, Рон и Гермиона пришли в гости к Хагриду, и Гарри увидел на столе у Хагрида газету, причем ту именно часть, где говорилось об ограблении "Гринготтса". Хотя, казалось бы, зачем хранить у себя газету 2- или 3-месячной давности?


С одной стороны, да. С другой, важно, чтобы сюжет все же не строился на откровенных передергиваниях и логических ошибках. Так, я сама склонна считать Дамбуса в большей степени манипулятором и гадом - но гадом умным, умеющим прогнозировать события и поступки людей далеко вперед и быстро меняющим планы в зависимости от обстоятельств. Соответственно, будучи умным гадом, Дамбус не стал бы так прямо шантажировать Гарри, который и без того ему не доверял бы, а постарался бы обязать Гарри, как Хагрида и Люпина, сделав что-то хорошее, но чтобы это была полумера, которая самому Дамбусу стоить будет самую малость. Т.е. разрешить Гарри сдавать экзамен устно. Признать, что Дурсли - плохие опекуны, и пообещать, что Гарри к ним не вернется (в каноне ведь была оговорка, что якобы защита действует до тех пор, пока Гарри считает дом Дурслей своим). Признать, что дружбы с Роном, к сожалению, не вышло, но намекнуть, что отталкивать Рона и прочих Уизлей, а заодно и Гермиону окончательно от себя не стоит. И, наконец, сказать, что летом Гарри отправится к другим опекунам - Тонксам или Лонгботтомам. Т.е. Дамбус должен сделать все, чтобы снизить градус недоверия к себе Гарри, чтобы со стороны Дамбуса никто не мог бы назвать гадом, не зная его тайных и далеко идущих планов, которыми Дамбус раньше времени, естественно, ни с кем не делился.
И в результате уже Гарри оказался бы в ситуации, когда не мог бы не признать, что Дамбус все-таки сделал для него что-то хорошее. Он мог бы не доверять тем же Тонксам, считая их людьми Дамблдора, но одновременно сомневался бы в своих подозрениях, т.к. прямых доказательств у него нет, а взрослые люди, хотелось бы надеяться, вели бы себя умнее, чем 11-летний Рон в данном фике. Эти доказательства могли бы появиться только постфактум, когда, например, Дамбус, вызвав к себе Гарри, упомянул бы что-то, о чем Гарри говорил в доме Тонксов или писал в письме, и таким образом стало бы ясно, что Тонксы Дамбусу все докладывали.
Наконец, эмоциональные манипуляции и посылы: "Гарри, я желаю тебе только добра!", "Гарри, это все ради твоего же блага!", "Гарри, меня глубоко оскорбляет твое недоверие!" и т.д. Т.е. виноватить Гарри, представая перед ним добрым, но строгим дедушкой, которому, увы и ах, приходится иметь дело с неблагодарным и строптивым внуком, который не хочет понимать и ценить всего того, что сделали для него умные и знающие жизнь взрослые.

Artemo

Коукворт - родной город для Петуньи. А вот родной ли для Вернона - большой вопрос? Между Верноном и Петуньей разница в возрасте хоть не критичная, но все же заметная. Когда Дадли было примерно полтора года, Вернон был уже директором. По своему мировоззрению он был человеком, бесспорно, консервативным, но, полагаю, познакомились они с Петуньей в Лондоне. Петунья окончила вроде как курсы секретарей-машинисток и, как вариант, могла поехать искать работу и лучшую долю в Лондон. И с Верноном познакомилась первоначально в качестве его секретарши, а дальше они сошлись во взглядах и поженились.

Ярик

Как вариант - чтобы еще раз показать и Гарри, и Дурслям, что волшебники их везде могут найти. Во-вторых, показать Гарри еще одну сторону маг. мира, а именно что совы доставляют периодику. Что есть что-то похоже, но что-то - совсем по-другому.

Artemo

Что там с домом - неясно. Но свадьба Вернона и Петуньи, на которой Вернон впервые познакомился с волшебниками и стал жертвой грубой шутки со стороны Джеймса и Сириуса, что навсегда оставило в нем лютую неприязнь к волшебникам на всю жизнь, была именно в Коукворте. Есть в Англии (возможно, не только в Англии) такая традиция , что свадьба проходит по месту жительства невесты и далее опционально: после свадебной церемонии, застолья или первой брачной ночи - молодожены отправляются в свадебное путешествие или в по месту жительства/службы новоиспеченного мужа.
Что касается дома Эвансов старших, то ничего не ясно. Известно только, что к осени 1981-го они были уже мертвы, раз Дурсли считались единственными близкими кровными родственниками Гарри. Известно - пусть и со слов такой пристрастной особы, как Петунья - что Лили родители очень любили и многое ей позволяли, так что вряд ли бы вычеркнули ее из завещания, даже несмотря на то, что Лили выбрала маг. мир. Собственно, если бы у Лили впоследствии испортились отношения с родителями, то вряд ли бы она стала знакомить их с Джеймсом, а последние вряд ли бы тогда попали на свадьбу к Вернону и Петунье.
Т.е. после гибели старших Эвансов дом формально находился в совместном владении Петуньи и Лили как законных прямых наследниц. Но вот после гибели уже Джеймса и Лили... сын - вроде как более приоритетный наследник, чем сестра - это с одной стороны. С другой, вопрос - оформляли ли Гарри маггловские документы. Но даже если оформляли... Вернон, по-видимому, мог провернуть какую-нибудь аферу, чтобы причитавшуюся Гарри часть маггловского наследства перевести на Петунью и, следовательно, на семью Дурслей.

К подобной цепочке рассуждений меня, впрочем, подтолкнули прочитанные когда-то фики. В одном фике Лили удается выжить - вместе с Гарри она прячется некоторое время именно в старом родительском доме, после чего сбегает США. Был, впрочем, еще и фик, где Лили вместе с Гарри и Сириус сбежали вообще в СССР и даже запросили там политическое убежище. А в еще одном фике Вернон решил именно что ограбить Гарри и в результате прогорел из-за собственной жадности - правда, чем там закончилась история что для Гарри, что для Вернона, я уже не помню. То ли бросила читать фик из-за перерыва, то ли он так и не был дописан.

Artemo

Согласна. Например, те же Флимонт и Евфимия никакие дыры в каноне не латают, а только создают новые, на мой взгляд. Но какие-то допы я все-таки считаю уместными и не противоречащами канону. Например, подшутить над Верноном на его же свадьбе - вполне в духе Джеймса и Сириуса. Аналогично можно вспомнить, как в каноне Фред и Джордж, которых часто сравнивали с мародерами, накормили своими конфетами Дадли, от чего у того неимоверно вырос язык.
Или то, что Петунья окончила курсы секретарей-машинисток, после чего вышла замуж за Вернона - тоже вполне в духе ИМХО. Тут надо учитывать две вещи: 1) Петунья получила традиционное консервативное воспитание и, как видно по канону, придерживалась его установок и в дальнейшем; 2) образование в Британии (да и в любой другой кап. стране) стоило тогда (да и сейчас, наверное, тоже) больших денег. Т.е. такая женщина, как Петунья, получает минимальное образование и устраивается на работу чисто до замужества - чтобы не тянуть деньги с уже старых родителей. Не тот уровень и не те возможности у ее семьи, чтобы можно было устроить ее в какой-нибудь престижный университет ради потенциально полезных в будущем знакомств.
Еще с чем согласна - что Джеймс после Хога финансово содержал своих друзей: как минимум, Люпина. Тут все просто ИМХО. Люпин - оборотень, а потому работу найти себе не может. Дамбус хотя дал ему возможность получить образование, но не обеспечил ни работой под личную ответственность, ни продавил закон, который облегчал бы жизнь таким оборотням, как Люпин. Сириус - тут серединка на половинку: с одной стороны, Сириус получил в наследство от дяди Альфарда дом и 1000 галлеонов вроде как; с другой, 1000 галлеонов - это явно меньше, чем наследство Джеймса, и на всю жизнь не хватит. Сумма, с одной стороны, по меркам среднего волшебника, очень большая, а с другой, в каноне были примеры, когда сравнимые по размеру суммы тратили очень быстро. Так, Уизли в 3-й книге потратили почти 700 галлеонов на всякие сувениры в Египте. Фред и Джордж в период между 5-й и 6-й книгами на 1000 галлеонов арендовали или купили помещение в Косом переулке, сделали там ремонт, приобрели и изготовили товары, наняли персонал. Но бизнес, во-первых, всегда требует больших вложений на старте, а во-вторых, именно Фреду и Джорджу улыбнулась удача, и их бизнес очень быстро стал им приносить стабильную прибыль. О тратах же Сириуса нам неизвестно достоверно из канона; официально он не работал и бизнесом не занимался (про аврорат - это фанон), так что мог и поиздержаться. А что там с Петтигрю - непонятно, но его поведение в каноне больше похоже на прихлебательско-паразитическое.

irisha_Q

Джеймс и Сириус подшутили над Верноном. Но верно, что и Петунье они свадьбу тем самым изрядно подпортили. Но есть еще один момент: сестра-волшебница, в отличие от Джеймса и Сириуса, существовала в жизни Петуньи с самого детства и с тех же пор ее раздражала - и тем, что вносила хаос в такой правильный мир Петуньи, и, самое главное, что родители при всем при этом любили больше именно такую неправильную Лили, а не правильную Петунью.


То-то Рон переживал, что ему на новую палку не останется из-за покупок. При этом экскурсии Уизлям в Египте устраивал их же сын и брат Билл - вряд ли он брал за это деньги со своей семьи. Он же, скорее всего, обеспечил их жильем. Из условно необходимого Уизли могли бы сами потратиться только на порталы, но если вспомнить, что у Дамбуса в то время были очень хорошие отношения с минмагии, а Уизлям, как его сторонникам и друзьям ГП, делали всякие поблажки то вряд ли перемещение в Египет и обратно вышло для Уизлей так дорого. В том же УА Уизли всей семьей ночевали в "Дырявом котле" перед отправлением детей в Хог - ради Гарьки - и им эту ночевку оплатил не то Дамбус, не то минмагии. А на вокзал их доставили на служебных министерских машинах. В год спустя, во время ЧМ по квиддичу Артур упоминал, что портал и билет в министерскую ложу ему обеспечил Людо Бэгмен в обмен на кое-какую услугу. При этом понятно, что речь идет об очень дорогих вещах, т.к. Уизли прибыли утром непосредственно в день чемпионата, а те же Лавгуды, которые пользовались самым дешевым порталом - аж за 2 недели.

Ярик

Официально - нет. Однако Дамбус одобрил дружбу Гарри с Роном. Закрыл глаза на самоуправство Уизлей, когда они забрали летом Гарри от Дурслей - а ведь это нарушение Статута. Ну, и свой закон о защите магглов Артур, к должности которого в минмагии никто серьезно не относился, пропихнул наверняка не без поддержки Дамбуса.

Artemo

Просто директору школы в отношении какого-нибудь левого ученика - может быть, и никакого, но не когда речь идет о Гарри Поттере - герое пророчества и МКВ, в судьбе которого Дамбус принимал непосредственное участие. Чтобы мальчик вырос с правильными идеалами, нужно, чтобы у него была правильная компания, и Уизли на эту роль вполне подходили.
Также можно обратить внимание на награждение баллами в конце 1-го курса: Дамбус наградил баллами всех участников ночной вылазки за ФК, тем самым сплотив ЗТ. А вот если бы наградил, к примеру, только Гарри, это бы, скорее, вызвало недовольство у его друзей. Т.е. неугодную дружбу таким образом можно было попытаться расстроить.
И еще один момент. В поддержку Дамбуса и Гарри в 5-й книге высказывались также Невилл и Эрни, однако их семьи не вступили в ОФ, в отличие от Уизлей. Не вступила в ОФ и Амелия Боунс, хотя ее брат состоял в ОФ-1. Так что Уизли ИМХО с самого начала были на стороне Дамбуса и то, что их не было в ОФ-1 объясняется очень просто: у них тогда были маленькие дети, о которых было нужно заботиться. К моменту же созыва ОФ-2 старшие сыновья, как Билл или Чарли, были уже совсем взрослые, близнецам оставался последний год в Хоге и даже младшие Рон и Джинни подросли достаточно, чтобы быть хоть сколько-нибудь самостоятельными.


Но в событие-то был замешан МКВ.


Возможно. Но многое будет зависеть от влияния конкретного человека. Если он очень влиятелен и авторитетен, то наверняка будет иметь какое-то количество голосов поддержки.

irisha_Q

Согласна. Проблема в том, что допы писались сильно позже канона. Поэтому получается, что пошутить над Верноном на свадьбе вполне в духе Джеймса и Сириуса, но Петунья этого "не помнит" в ФК, т.к. тогда это событие еще не было прописано ни в ее биографии, ни в биографиях Вернона и мародеров. Более того, внутри самого канона хватает противоречий - как с теми же маховиками, порталами, омутом памяти и т.д.

Artemo

Однако в изоляции Гарри все же оказывался, и Дамбус против этого ничего не предпринимал. Фактически даже в Гриффиндоре весь круг общения Гарри составляли Уизли и Гермиона.


Невилл, во-первых, был "запасным избранным", а во-вторых, Дамбусу нужно было накинуть еще немного очков, чтобы Гриффиндор победил.


Уизли, тем не менее, изрядно нашумели, забирая Гарри от Дурслей.
Но тут все даже внутри канона очень противоречиво. Понятно, что полет Гарри и Рона на "Форде" увидело куда больше людей, чем когда Уизли забирали Гарри от Дурслей - хотя бы потому, что до Хогвартса лететь куда дольше, а у "Форда" стали выдыхаться чары.
Но в 5-й книге был такой примечательный эпизод, когда ОФовцы, спровадив Дурслей, прибыли за Гарри, чтобы его забрать на Гриммо. При этом они нисколько не старались вести себя тихо, но, напротив, сильно шумели, ждали сигнала в виде салюта, чтобы влететь и т.д. Т.е. своим шумом могли бы перебудить всех соседей вокруг и привлечь к себе и к Гарри ненужное внимание. Никто - даже параноик Грюм - не призывал к осторожности и тишине, не предупредил о заклинании, наложенном на соседские дома. Не сказал что-нибудь в стиле, что "у магглов сегодня государственный праздник, поэтому наш сигнал они не заметят" и т.д.


Что-то по канону не было особенно заметно, чтобы волшебники собирались как-то считаться с магглами. Аргумент, который мог бы заставить их проголосовать "за" - это необходимость соблюдения все того же Статута. То же, как был организован ЧМ по квиддичу, когда из-за билетера-маггла волшебники были вынуждены сами неудачно прикидываться магглами, вряд ли добавил популярности этому закону и приязни к магглам.


Лично мне Фадж смелым министром отнюдь не казался. В период с ФК по начало КО Фадж действительно смотрел Дамбусу в рот, но очень уж испугался за свое место, когда стало известно о возрождении ВДМа, а потому стал прислушиваться к Люциусу, который активно вешал министру лапшу на уши и говорил то, что хотел слышать Фадж. Ну, и взятки наверняка давал. Так что решение отстранить Дамбуса с поста главы Визенгамота - это наверняка не личное решение Фаджа, а принятое под влиянием Люциуса, который еще с ТК активно интриговал против Дамбуса. И, как видно по финалу ОФ и началу ПП, когда правительство Фаджа село в лужу, Дамбус быстро был восстановлен обратно во всех должностях.

Ярик

Фейерверк вне государственного праздника - событие не рядовое. А устраивать каждую свадьбу или ДР с фейерверками, чтобы это приелось настолько, что на них перестали бы обращать внимания - тогда такой традиции еще не было.
Кроме того, Петунья показана типичной жительницей Литтл-Уиннинга - шпионящей за соседями, собирающей и распространяющей сплетни. "Что скажут люди", было для нее чрезвычайно важно. И можно предположить, что соседи у Дурслей были примерно такие же, как они сами.


Никак. Просто, спрашивается, что вообще минмагии помешало нанять билетера-волшебника не париться? А ведь тому же билетеру-магглу еще память без конца стирали. Что касается закона на заколдовывание маггловских предметов, то к нарушению именно Статута имела отношение лишь та часть закона, которая запрещала продавать уже заколдованные предметы магглам. Но Артур, пользуясь своим служебным положением, сам же злостно нарушал им же придуманный закон.
А вот насчет этого не знаю, канон это или фанон: что якобы Артур протолкнул еще закон, который запрещал волшебникам - не сотрудникам ДМП или магических происшествий -
применять магию против магглов даже для самообороны.



Или Дамбус считал, что изоляция, как минимум, не навредит Гарри, а, как максимум, будет полезна.

Artemo

Но разве подобные чары не бесполезны, если продолжать при этом шуметь, устраивать салюты и т.д.?
Не уверена, правда, что это канон, а не фанфик, когда Гарри, проходя лабиринт в ТТВ, аккуратно обошел то ли тентакулу, то ли соплохвоста, применив те самые чары отвлечения внимания.
Но что точно канон - в ГП и ПП, когда Гарри применял "Фуффлиато", это, во-первых, всегда отдельно оговаривалось, а во-вторых, он с друзьями все равно продолжал говорить тихо.

Спасибо за продолжение ))

Интересно, кто мог предупредить Дурслей, кроме Дамбуса? Квиррелл? Снейп?
И срезал Гарри Дурслей в конце... не знаю, какое лучше подобрать слово, учитывая, о чем шла речь... но не достанется ли Гарри в результате за дерзость? Учитывая, что Уизли уже намерены забрать его к себе на лето, в тему будет "спасение от злобных магглов".
И отдельное спасибо за то, что Гарри в этой главе показан все-таки ребенком, пусть и довольно наблюдательным, а не маленьким взрослым, играющим в светские развлечения и этикет.
Но что же все-таки ускользнуло от Гарри, когда он читал "Историю магии"? Канон, конечно, показал, что может сотворить Гермиона - но не в 11 лет, а "Конфундус" тот же учат в Хоге на 4-5-м курсе где-то.
Было бы также посмотреть на то, как Гарри будет чувствовать себя в доме Лонгботтомов, как к нему будут относиться и т.д. Как бы здесь не выявилось в очередной раз противоречие таких строгих опекающих родителей или бабушек, которые показывают своим детям и внукам на их друзей - мол, "смотри, какой(ая) он(а) самостоятельный(ая), не то что ты", не задумываясь о том, что своими запретами, постоянным контролем и гиперопекой сами же задушили в ребенке инициативу и стремление к самостоятельности.

P.S. И снова немного замечаний.
1) Каникулы в Британии короче, чем у нас - всего 2 месяца, или 9 недель. Ученики возвращаются из Хога в конце июня. Соответственно, если Невилл и его бабушка не собирались приглашать Гарри в гости "вотпрямщас", то, наверное, было бы логично назначить дату где-то на конец июля - начало августа. Хм... так Гарри и Невилл могли бы заодно отметить свои ДР вместе.
2) Почему Невилл вдруг обиделся на Гарри из-за разговора про магию? Гарри ведь ни разу не говорил, что считает Невилла никчемным, не смеялся над ним - более того, он сам испытывает трудности с магией. А Невилл... все-таки он уже год в Хоге проучился, а не переживает перед распределением, что его могут вообще никуда не взять.
3) Даже удивительно, что Гарри, когда к нему подбежала миссис Уизли, даже успел поразмышлять о том, что, возможно, стоит согласиться на ее предложение - и лишь потом вспомнил, что у него с Роном плохие отношения. Более того, эти отношения плохие на протяжении уже нескольких месяцев, причем не только с Роном, но и с его братьями. Так что не факт, что именно такому Гарри и с такими Уизлями было бы лучше, чем с Дурслями. Особенно если учесть, что Уизли тщательно следят, чтобы их дети не колдовали на каникулах.

Fictor

Не могу сказать, что в этом эксперт, но по самому канону видно, что срок проведения экзаменов в конце года в Хоге сопоставим по времени с летней сессией у студентов примерно, а это июнь. И в целом доводилось слышать, что в России (или вообще в странах бывшего СССР) летние каникулы у школьников самые длинные - 3 месяца, тогда как в других странах они длятся где 2 месяца, а где вообще месяц.


Ну, Дурсли были для всех опекунами Гарри в маггловском мире, так что, наверное, обязаны были встречать. Я тут правил и законов, конечно, не знаю, то, вероятно, в Британии 1990х, явный школьник, куда-то идущий с кучей чемоданов, при этом один, без взрослых, вызвал бы у прохожих вопросы. А еще из канона следует, что когда-то Дамбус уже разговаривал с Дурслями и заставил позаботиться о Гарри, а еще припугнул, если вспомнить реакцию Петуньи на громовещатель от Дамбуса после эпизода с дементорами, когда Вернон решил, что ну их, волшебников, пусть Поттер валит куда подальше и не тянет за собой к ним (Дурслям) опасность.
Когда Гарри видит, что его встречают Дурсли, деваться ему как бы некуда. Но если представить ситуацию, что Дурсли его не встретили, то Гарри может пойти, куда глаза глядят - хоть в тот же "Дырявый котел". А для Дамбуса это полный непорядок.


В каноне Снейп в своих воспоминаниях вроде объяснял Лили, что детское колдовство до начала учебы в Хоге не возбраняется. Но вот уже когда ни начнут учиться - тогда вне школы колдовать нельзя. Хотя с этим не бьются слова Петуньи о том, что Лили колдовала дома и что родители были в восторге от дочери-ведьмы.

P.S. Еще одна блошка. Если Гарри физически слабый, и у него болят руки, то как он сумел передвинуть шкаф? Все-таки ему только 12 лет будет, а не 15 или 16.

trionix

Хм... мне кажется, таким образом шкаф можно скорее опрокинуть, чем передвинуть.

Eli-larionova

Я как раз эту сцену имела в виду, хотя не помнила дословно. Но тут в чем закавыка. Лили и Снейп познакомились, когда им было по 10 лет - за год до Хога. Палочки юным волшебникам покупают в 11 лет, перед первым курсом. А дальше идет зыбкая почва фанона, потому что Гермионе исполняется 11 лет в сентябре, а в Хог берут в полные 11 лет. Т.е. Гермиона на полгода-год старше большинства своих одноклассников. И, спрашивается, когда именно пришла к ней МакГонагалл с письмом: сразу после ДР или уже следующим летом? В фаноне распространен штамп, что к магглорожденным приходят учителя с приглашением вскоре после 11-летия, и тогда у Гермионы, получается, была фора в учебный год перед своими будущими однокурсниками; при этом у нее уже были учебники, была волшебная палочка. Но, поскольку в Хоге она еще не училась, то на ее попытки самостоятельно учить заклинания по книгам министерство, видимо, закрыло глаза. Тем более, каких-то опасных и членовредительских заклинаний именно в учебниках не было.

Насчет магглорожденных - когда они получают письмо из Хога и т.д. - я вот что подумала. Из канона известно, что замдиректора вручает ребенку письмо из Хога, рассказывает ребенку и его родителям о магии и маг. мире, для убедительности чего-нибудь колдует (это считается допустимое нарушение Статута), после чего сопровождает ребенка в Косой переулок за покупками. Но вот в чем закавыка: если волшебную палочку можно купить, наверное, в любое время года, то список учебников на будущий учебный год утверждается летом. С одеждой проблема заключается в том, то ребенок, во-первых, растет, и нет смысла заранее покупать те же мантии для Хога, которые ребенок в ближайшие месяцы носить не будет; а во-вторых, школьные мантии в принципе могут продавать только летом, когда на них самый высокий спрос, и все родители массово собирают детей в Хог.
Покупать же одну волшебную палочку без учебников - вариант еще хуже ИМХО, т.к. ребенок из любопытства будет пытаться наколдовать что-нибудь самостоятельно - уже сознательно - и мало ли, к каким последствиям это может привести. А то и вовсе купит уже упоминавшуюся в комментариях выше книжку Виндиктуса Виридиана "Как проклясть врага" или что-то в этом роде.
Поэтому, учитывая, что магглорожденных, если ориентироваться на курс ГП, примерно 5-7 человек на этот самый курс, думаю, их обходят и уведомляют летом, в течение июля-августа, когда и у школьников, и у учителей каникулы. В такой концепции та же Гермиона прямо глобального преимущества не имела: ей могло повезти лишь в том, что ее МакГонагалл известила одной из первых в то лето, и Гермиона успела за каникулы перечитать все книги. И, похоже, до официального распределения запрет на колдовство вне школы на учеников еще не распространяется, даже если у них уже есть волшебные палочки.

Artemo

Слышала, что на западе это вообще норма зачастую.


Как следует из канона, не такой и хороший это учебник. А Снейпу просто лень менять программу, потому что он не любит преподавание, не любит детей, не заинтересован в том, чтобы именно научить и привить интерес к предмету. И, как видно из канона, самоутверждаться за счет детей для него в порядке вещей.

Artemo

Вероятно, да. Просто потому, что так проще. Ведь менять программу - это, значит, нужен новый учебник, новый учебный план, содержание уроков и т.д. Во всяком случае, МакГонагалл и Флитвик преподают в Хоге достаточно давно, и можно предположить, что свою программу после заступления на должность они не меняли. А учебник по гербологии - вообще что-то вроде энциклопедии, полезной, как, собственно, на самой гербологии, так и на зельях.
Если разбить учебники по мере того, как часто их требовалось покупать к очередному учебному году, то получаем следующее.
Энциклопедия "1000 магических трав и грибов" - перед первым курсом и сразу на все время обучения в Хоге.
"Теория магии" и "Волшебные звери и где их искать" - книги для общего развития (последняя - тоже энциклопедия) и указаны только в списке для первого курса.
Зельеварение и трансфигурация делятся на уровни: начинающий (1-3 курсы), средний (4-5 курсы) и продвинутый (6-7 курсы). Соответственно, по этим предметам нужно докупать учебники раз в 2-3 года.
Чары и история магии - вроде там на каждый год учебники, хотя также существовали издания, не разделенные по курсам, больше для общего развития (вроде именно в таком сборнике в каноне Гермиона вычитывает заклинание "Аппарекиум" для проявления невидимых чернил в ГП и ТК).
ЗОТИ - учебники меняются каждый год. Особенно отличился Локхарт, впаявший в качестве учебных пособий все свои книжки. И Дамблдор вместе с советом попечителей на это согласились, чтобы Локхарт таким образом обогатился за счет учеников и их родителей. А вот на 1-м и 4-м курсе учебники по ЗОТИ совпадали: видимо, большинство учителей ЗОТИ все же пользовались пособием Тримбла.
Предметы по выбору: для прорицаний и УЗМС вроде по одной книге было нужно - "Растуманивание будущего" и "Чудовищная книга о чудищах" соответственно. А вот по арифмантике и рунам у Гермионы вроде несколько книг было.

Artemo

Вообще, примеры с Локхартом и Хагридом ИМХО наглядно показывают, что пока не наступит какой-нибудь трэш вроде окаменений или смерти учеников, тем же попечителям плевать, на что тратятся их деньги, кто и как будет учить их детей и т.д. Непонятно, почему нельзя было назначить ту же Граббли-Планк на должность преподавателя УЗМС: Хагрида в ГП и ОФ она почти полгода по факту замещала, да и раньше подменяла, когда Хагрид уходил в запой. Интересный урок в понимании Граббли-Планк был не обязательно опасный, и она, в отличие от Хагрида, как-то умела соизмерять, каких животных ученикам какого возраста можно показывать на уроках. И такой показательный эпизод в ОФ: когда Луна сказала, что в Равенкло Хагрида считают преподом так себе, а вот Граббли-Планк - намного лучше, Гарри, Рон, Гермиона и Джинни в ответ дружно поддержали Хагрида, а Граббли-Планк выразили большой дизлайк. Но, как только появилась возможность отказаться от УЗМС на 6-м курсе, Гарри, Рон и Гермиона этой возможностью так же дружно воспользовались.

irisha_Q

Некоторые преподаватели издают свои задачники и методички. Это, правда, я по университету знаю.


Тему с учебниками я изучала специально для своего фикла. И был как раз момент, что Грюм хвалил учебник Тримбла, который у потока Гарри был на 1-м курсе при Квиррелле.

Artemo

Продавали. Уизли же, вон, покупали себе подержанные учебники. И только на новые книги Локхарта были вынуждены раскошелиться отдельно. Вот только странно, что те же подержанные учебники они все равно покупали, т.к. у них было много детей, и учебники могли просто передавать от старших к младшим.


Локхарт, думаю, именно свои книг продавал - которые ни разу не были учебниками, а чем-то вроде художественной приключенческой литературы. Разве будет нормальный учитель в учебниках собственного издания акцентировать внимание на своем любимом цвете? Или заставлять учеников разыгрывать сценки из его победоносных якобы приключений?


Сильно сомневаюсь, что у Снейпа был талант бизнесмена - иначе он мог бы найти другое приложение прочим своим способностям, а не идти по молодости в УпСы. А еще это совсем другой характер и склад ума. А какой из интроверта и мизантропа бизнесмен? И, думаю, издавать свой учебник у него просто не было никакого желания. Он ведь ничего не объяснял на уроках (как и Слизнорт, кстати) и считал, что ученики до всего должны догадаться сами, читать доп. литературу и т.д. - если они - не "стадо баранов". Со студентами ВУЗа или колледжа такой подход еще можно было бы назвать приемлемыми - но не со школьниками и, особенно, первокурсниками. Даже в чистокровных семьях, сомневаюсь, что все были такими подготовленными в том же зельеварении.

Artemo

Думаю, что это привилегия конкретно Локхарта.


Так в маг. мире на работе и учились: после Хога ведь не было никакого высшего или средне-специального образования - все сразу шли работать. Только у авроров и целителей были еще подготовительные курсы. Как там проходили занятия, в каноне описано не было, но, подозреваю, они были встроены в "производственную деятельность", т.е. студентов сразу погружали в специфику их будущей работы.
Но я говорила до этого о первокурсниках. В фаноне бытует мнение, что, мол, чистокровные заранее все знают. Но не все чистокровные настолько богатые, как Малфои, чтобы нанять репетитора и купить местный вариант набора "Юный химик"; не все родители сами разбираются в предмете и хороши как практики, чтобы самостоятельно учить детей. В противном случае те же аптеки Малпеппера и Джиггера, что в Косом переулке, и аптека в Хогсмиде давно бы прогорели. Та же Молли, вон, только приворотные зелья в молодости умела хорошо варить.

Artemo

Думаю, Снейп просто не хотел делиться. Типа, не можете догадаться сами, значит лохи, и нечего тратить на вас время. В реальности такие преподы тоже встречаются, правда, в универе уже.
Я бы сказала, это одна из двух противоположных тенденций. Т.е. один преподаватель будет спешить поделиться собственными знаниями и открытиями со студентами, а другой предпочтет все зажать. Кроме того, талантливый ученый - это очень часто плохой учитель отчасти еще и потому, что для него все понятно и очевидно. Нечто в стиле: "решая это простое уравнение (тройной интеграл, ага), получаем..." - и сразу вывод. И то, что для студентов это все неочевидно, преподавателя злит и раздражает. Он собственную гениальность считает за норму, а, собственно, норму (ну, или показатель чуть выше среднего) - за тупость.

Спасибо за продолжение ))

Гарри еще повезло, что Дурсли не религиозные. А то бы еще сказали, что он должен терпеть, молиться за них и благодарить.
Да и Снейп... такое впечатление, что потроллить пришел. Хотя, учитывая, в каких условиях и когда проходило его детство, то обращение в стиле Дурслей по отношению к ребенку для него - норма. Нечто вроде "меня били - и ничего, зато человеком вырос".
А еще непонятно, почему Дурсли так легко отделались, раз дело дошло-таки до полиции и опеки, и почему Петунья не пытается выносить Гарри мозг - что из-за него Дадличку пришлось отправить...

cucusha



Судя по поведению Дурслей в каноне, они вообще о таких вещах не задумываются. В УА или КО они точно так же причитали, что их Дадличку никто не понимает и потому ему ставят плохие оценки, и игнорировали жалобы на плохое поведение сына. А в ОФ были свято уверены, что их Дадличек чинно пьет чай в гостях у друга. Вообще, если подумать, странное поведение для персонажей, которым очень важно, "что же люди скажут". Там же, в ОФ, упоминалось, что Дадли со своей гоп-компанией занимался вандализмом, бил детей помладше, и его все боялись - однако же почему-то на Дадли никто не нажаловался, и на камеры или другим взрослым он тоже ни разу не попался.


Скорее, думаю, намухлевали чего-то. Особенно легко это было сделать в тот период, когда Гарри Дурслям только подбросили, и на него только начинали оформлять документы. Т.е. можно было, наверное, сделать так, что Лили по документам погибла, ее половина дома досталась Петунье, а когда оформили документы на Гарри, то ему официально ничего уже не принадлежало.

марюка

Artemo

Согласна. Добавлю еще, что английский времен Шекспира (XVI - XVII вв.) для современного человека был бы уже вполне понятен, и это, собственно, не староанглийский. Английский времен Чосера (XIV в.) понятен уже намного меньше. Собственно, со времен Вильгельма-завоевателя и до Чосера английской литературной традиции, как таковой не существовало, т.к. знать говорила на нормандском диалекте французского, а английский считался языком простонародья. А если под староанглийским подразумевать англосаксонский, на котором, например, была написана поэма "Беовульф" и на котором говорила в т.ч. знать вплоть до XI в., т.е. до прихода Вильгельма-завоевателя, то это было бы вообще ближе к какому-то из немецких диалектов.
Если же говорить о латыни, то, хотя она оставалась в раннее новое время языком образованных людей, религиозных, философских и научных трактатов, начиная с того же XVI в. уже стали появляться литературные произведения на национальных языках: французском, английском, испанском, немецких диалектах. А итальянская литературная традиция ведет начало с XIV в. Т.е. теоретически ученики Хогвартса могли читать какие-нибудь книги XVII в. уже на английском языке, хотя не могли бы читать их так же быстро и легко, как современную литературу, газеты, комиксы и т.д.


Думаю, тут дело в том, что волшебники за магглами "подглядывают". А еще у волшебников есть школа, через которую проходят если не все, то большинство, а также СМИ. Это все способствует выработке т.н. стандартного, понятно для всех языка. И взять тот же Хог: продолжительность обучения, возрастные этапы, оценки - все, как в маггловской Англии.


Похожий диалект, как у Хагрида в переводе Спивак, с заглатыванием букв, встречался у йоркширских крестьян в детской книге "Таинственный сад".
А еще в английском, как я слышала, по диалекту можно определить не только, из какой местности человек, городской или сельский, но и его класс: рабочий, средний или аристократию, промежуточные страты. И самую грамотную, литературную речь можно встретить вроде как у представителей именно среднего класса, верхней его половины, наиболее образованной. В оригинале ГП самая литературная речь вроде как у начитанной девочки Гермионы; у Рона речь грамотная, но намного более простая. Дурсли в каноне образованностью и начитанностью тоже не блещут.

Спасибо за продолжение ))

Интересно, что именно сделал Квиррелл и откуда у него была царапина на руке? Судя по реакции Гарри, от "подселенца" Квиррелла не избавили. В таком случае на чью личность идет привязка?
И насчет Амбридж - это совпадение? Или минмагии внедрило своего человека в органы опеки, чтобы следить таким образом за Гарри и использовать полученные материалы против Дамбуса?

А вот критики, к сожалению, намного больше.
О том, что в Англии летние каникулы длятся намного меньше, чем в России, я уже говорила вроде. Так что Гарри следовало бы отправиться к Лонгботтомам не 1 июля, а, например, 1 августа. Или хотя бы 20 июля, т.к. судя по описанию, у Дурслей он успел прожить достаточно долго: 3 недели или даже месяц.
К тому моменту, как Гарри добрался, наконец, до Лонгботтомов, был уже поздний вечер, время ужина давно прошло. Так что максимум, что ждало бы Гарри - это чай с булочкой.А если учесть, какой Августа Лонгботтом была в каноне и какой показана в здешнем фике, то с нее сталось бы отчитать за опоздание Гарри, а затем отчитать Невилла - что тот не научил друга пользоваться порт-ключом или что-то в этом роде.
Если исходить из того, что ношение мантий у волшебников - это достатутная традиция, то следует иметь в виду, что в средневековье одежда была многослойной. Если считать мантию аналогом сюрко, то под ним должен быть киртл - что-то вроде повседневной одежды, а под киртлом - нательная рубашка и шоссы или трико.
И традиционный английский чай вряд ли можно назвать "освежающим" напитком.

Fictor

Мне ваш фик изначально нравился оригинальностью своей идеи - то, как Гарри постепенно преодолевал свои ограничения, как взаимодействовал с Миртл и Квирреллом. И лет 10 назад я бы, наверное, проглотила его залпом, не обращая внимания на большие и маленькие нестыковки в сюжете. Сейчас я так уже не могу.

cucusha

ВДМ носил мантию на голое тело - это канон. Он же из котла после ритуала воскрешения вылез голым, и Петтигрю подал ему заготовленную мантию. Но с чего бы Дамбусу носить мантию на голое тело? В киноне он под мантией носил что-то типа расшитой рубахи или кафтана.


Был вроде чел, который надел женскую ночную рубашку, решив, что это подходящая маггловская одежда. А его друган показывал ему брюки.

Artemo

Там может быть вообще все намешано. Вроде того, что молодежь носит современную маггловскую одежду, старшее поколение (Крауч, Фадж, Скримжер) одеваются по моде конца XIX - начала XX вв., а совсем старшее (вроде Дамблдора или Диппета) одеваются больше на фантазийно-средневековый манер.


Тут может быть, кстати, троллинг со стороны самой Роулинг - если интерьер дома Блэков согласовывали с ней в киноне. Потому что XIX в. и первая половина XX в. - это расцвет как биологического расизма, так и сословного.

cucusha

Ну, так Гарри же здесь не тот мальчик из канона, что четко, причем по своей воле следовал плану директора. А потому то, что канонному Гарри легко бы простили или где-то даже поощрили, здешнему вменяют в вину. Вот если бы он вел себя предсказуемо, дружил с Роном и Гермионой - словом, вел бы себя именно так, как от него с самого начала ожидали, то не было бы к нему никаких претензий.
Оно ведь и в реальности бывает так, когда с больной головы перекладывают на здоровую, а человека делают виноватым, главным образом, за то, что он не соответствует чьим-то ожиданиям.

cucusha

За знаниями в школу идут только очень редкие, рано повзрослевшие, осознанные дети. Большинство же идут в школу только потому, что заставляют родители.


Мне кажется, вы сильно переоцениваете сознательность детей. Взрослый человек это мог бы сообразить, но не ребенок, который с порога окунулся в сказку наяву. Более того, Гарри спокойно ушел с Хагридом - человеком, которого видел вообще впервые в жизни - просто потому, что тот впервые поздравил пацана с ДР и сказал добрые слова о его родителях. Никаких сомнений, никаких опасений. Этот эпизод говорит, конечно, немало о том, как Дурсли воспитывали Гарри и что вкладывали (или не вкладывали) ему в голову.
Но в целом Гарри и Рон вели себя в каноне на первом курсе, как обычные дети своего возраста, оставленные без присмотра.

Artemo

Кстати, был здесь на Фанфиксе один занятный фанфик, где Флетчер украл большой дорогой котел и тем самым сорвал возрождение ВДМа :D


О каких учебниках, интересно, вы говорите?

irisha_Q

Дамблдор уверен, что действует ради некоего большего блага. А еще он очень большой начальник. В совокупности это дает ему моральный карт-бланш на любые действия.

cucusha, Artemo

Как говорил Слизнорт в киноне, он помнил это заведение, когда оно называлось еще "Один веник".

irisha_Q

Nika 101

Снейп даже больше - ведь он, в отличие от МакГонагалл, не просто мальчиком на побегушках в этом эпизоде поработал. А Гарри пусть не все, но многое видел или слышал - после этого у него не может быть доверия Снейпу никакого, ведь Снейп может выпотрошить его голову точно так же.
Тому доверять тоже ни в коем случае нельзя. Гарри, думаю, в этом особенно убедится после встречи с дементорами. Кстати, я не помню уже, дарил Гарри ли здесь, в этом фике, Хагрид альбом с фотографиями родителей. Потому что если дарил, то Гарри сможет сопоставить женщину из воспоминания Тома и женщину на фото - свою родную мать.

А Дамбигад... с одной стороны, своей цели добился, и Гарри теперь полностью в его власти, ведь Квиррелл теперь недееспособен и не может выполнять обязанности опекуна. С другой, Дамбитуп он тут все-таки, потому что даже если бы Гарри под мантией-невидимкой не пробрался в кабинет директора, то все равно смог бы многое понять и сделать выводы, увидев Квиррелла после и вовсе не дождавшись его из кабинета директора. Другое дело - несчастный случай где-нибудь подальше от Хога, чтобы никаких лишних свидетелей, а дальше: "Прости, Гарри..."

А еще... то, что Гарри подслушал в кабинете директора, как будто бросает крючки куда-то дальше. Эти намеки на Лонгботтомов... будто Дамбус и Снейп не меньше Лестранжей поспособствовали тому, чтобы родители Невилла навсегда остались в Мунго, лишенные рассудка.

Nika 101

Думаю, тут проблема в том, что хотя Роулинг писала первые три книги больше всего по времени, она не особенно продумывала свою вселенную, т.к. первые же три книги еще укладываются в шаблон классической сказки, где предыстория персонажа, его характер, мотивация и т.д. не особенно важны; персонаж - если это не главный герой - просто выполняет свою функцию в черно-белом сказочном мире. А то, что раньше Квиррелл был преподом маггловедения, вполне адекватным и любимым учениками - это появилось сильно позже, уже в допах.
Не забываем также об универсальном объяснении Дамблдора в стиле "он поддался искушению и впустил в свою душу зло" - этакий стереотип, что если человек не супердобродетельный, красивый и т.д., то он не заслуживает помощи, снисхождения и т.д. Взять расхожую ситуацию с обвинением жертвы - что якобы она сама виновата в том, что с ней случилось, когда неравнодушные пытаются показать всевозможные добродетели жертвы и тем самым отвести от нее обвинение, как бы говоря: "нет, она не заслужила того, что с ней случилось". Хотя, казалось бы, именно Дамбус больше всех вещал о "вторых шансах", но эти самые "вторые шансы" он выдавал лишь тем, кто был ему выгоден или кто, по крайней мере, не стал бы мешать.

Artemo

Тут может играть роль сама профессия. Но по моим наблюдениям, мужчины бывают не меньшими сплетниками, склочниками и скандалистами. Особенно большое начальство с огромным ЧСВ, привыкшее выезжать исключительно за счет былых заслуг, а потому не терпящее конкуренции.

The Magician

Вот, Гарри не помешало бы задуматься о том, каким образом о его планах становится известно Дамбусу; как Дамбус перехватывает его письма, даже когда Гарри отправляет их с эльфом; и можно ли вообще доверять школьным эльфам, которые подчиняются, в первую очередь, директору.

марюка

Драко еще говорил гадости про матерей Гарри и Рона, чего себе даже Дадли не позволял, хотя старшие Дурсли Поттерам косточки перемывали только так.

Кроме того, Драко Роулинг списывала вроде как со своего одноклассника-хулигана, так что изысканным манерам там неоткуда было взяться.

Bombus

А разве не в каноне, а именно в ФК, вдруг выяснилось, что Дурсли врали Гарри, говоря, что его родители погибли в автокатастрофе, потому что были алкоголиками? Петунья своей сестре завидовала - и ненавидела одновременно. К тому же, именно Петунья разносила по всему району сплетни о том, какой Гарри от рождения испорченный ребенок с "неисправимыми криминальными наклонностями". Как бы по репутации Дурслей это тоже должно бить, но им все ок норм: уважаемая приличная семья и т.д. Только в ОФ сообщается, что Дадли стали бояться больше, чем Гарри, "подростка с неисправимыми криминальными наклонностями" - потому что Дадли с дружками начал заниматься откровенным вандализмом и бить детей младшего возраста. Однако на Дадли почему-то никто не нажаловался ни в полицию, ни Дурслям лично.

Искать жену и вассалов в школе для быдла? Ну-ну. Особенно если учесть, что среди чистокровной знати браки было принято заключать по династическим, прежде всего, соображениям.

марюка

Тем не менее, на примере родственных связей семьи Блэк мы видим именно династические браки. Также известно, что Артур и Молли поженились по любви, но против воли своих родителей.


И статус их был очень низок.


Потому что Снейп был нищий полукровка. А вот равного себе по положению волшебника он вряд ли бы смог так использовть.


В киноне то ли Крэбба, то ли Гойла заменили на Забини в последних фильмах, т.к. соответствующий актер на время съемок оказался в тюрьме. В каноне же Забини появлялся очень редко и не тусил в компании Малфоя-младшего.