Жесткие грани небесной души (гет)

Наиля Баннаева, а давайте сравним недостатки обоих положений) Кажется, мы по-разному понимаем понятие "человеческое достоинство".

В доме Ростовых у Сони из минусов: лицезрение семейного счастья Николая и тот факт, что за глаза её могут обозвать "пустоцветом".

В доме Долохова из минусов:

1) Жизнь с нелюбимым мужчиной, который не любит и не уважает её, привык к подобострастию и вседозволенности.
Необходимость делить с ним постель. Учитывая, что до первой брачной ночи Соня не имела представления о сексе - первый раз с нелюбимым мужиком, привыкшим к проституткам, был близок к изнасилованию. После она получила упрёк в холодности. И нет никаких предпосылок к тому, что их интимная жизнь улучшится. Скорее всего, упрёки и грубость будут только увеличиваться, а сексуальное насилие - одно из самых тяжёлых испытаний для психики. Ну, или для чувства собственного достоинства.

2) Долохов - алкоголик, склонный к буйству и способный поднять руку на женщину, да ещё при подстрекательстве своей матери. Побои тоже унижают и ломают личность.

3) Долохов - алкоголик и игрок, т.е. о каком-то финансовом благополучии или стабильности можно забыть.

4) СВЕКРОВЬ, возможно, её следовало ставить первым пунктом. Несправедливость и оскорбления, исходящие от неё. К тому времени, как эта зараза умрёт, от Сониной личности уже мало что останется.

5) Дети? Так себе утешение в такой ситуации. Во-первых, Соня ещё не родила, и если муж её изобьёт до выкидыша, она может больше и не иметь детей. И не выжить. А смерть медленная и мучительная...
Ну, допустим, дети будут. И что? Чем сильнее Соня их будет любить, тем глубже будет страдать.
Смотреть, как они вянут в бедности, не иметь возможности вылечить детские болезни, потому что их папенька всё прокутил? Детская смертность была велика и в богатых домах, а уж в таких условиях младенцы наверняка мёрли бы, как мухи. А ещё смотреть, как Феденька в пьяном угаре бьёт и гоняет маленьких "нахлебников"? Знать, что у них нет будущего, не иметь возможности дать им образование? А если сыновья вырастут в папу и, повзрослев, тоже начнут гонять мать? А ещё при плохом питании, побоях и отце-алкоголике велик шанс родить инвалида...

6) Статус замужней женщины. Он радует, когда есть кому его демонстрировать. Соня же не выезжает, никуда не выходит. Разве что до местной церкви.
Да и после всего вышеперечисленного сияние "статуса" меркнет. А что при Долохове Соня будет "полновластной хозяйкой" - очень сильно сомневаюсь. Что он позволял матери, жене не позволит.

Недаром женщины, оказывающиеся в такой ситуации, впадали в форменную депрессию и сводили счёты с жизнью.

мисс Элинор
Подписываюсь под каждым словом!!!
Самое страшное,что и бежать некуда.

Наиля Баннаева

А вот не факт. Дело в том, что треугольник Соня-Николай-Марья основан на истории семьи самого Льва Николаича. Его отец был на месте Николая, был помолвлен с бедной родственницей, Татьяной Ергольской, а женился на другой. Так вот, как и Соня, Татьяна Ергольская осталась в семье Толстых, не вышла замуж. Овдовев, Николай попросил её руки... но она отказала.

Анонимный автор

Вот да, реально некуда. И по бедности не разъедешься с таким мужем, возвращаться некуда.

мисс Элинор
Видите ли, сравнивать очень сложно. Потому что тут показан определенный период в жизни героев. Когда у них еще всё впереди. А вот чем окажется это "всё" - может сложиться по-разному. В обоих вариантах.
Пройдусь с ответами по вашим пунктам.
1) Для тех времен подобное начало интимной жизни было нормой. Личные качества мужа и его отношение мало что меняют в этом. Не забывайте также, что мы обсуждаем не канон, а фанфик, в котором сгущены краски по сравнению с каноном.
2) Не факт, что побои вошли бы в норму. Кроме того, такого мужа Соня вообще вряд ли часто видела бы дома - он бы вечно где-то шлялся...
3) В случае с Долоховым, если бы он не играл, нормой стабильности все равно была бы бедность.
4) Как знать, может, Соня опустилась бы до ее уровня и нашла бы себе удовольствие в пикировках с ней. Но скорее всего, ушла бы в себя, чтобы не опускаться до такого.
5) и 6) Утешение в детях и удовлетворение статусом замужней не зависят от уровня жизни и степени вовлеченности в жизнь общества.

А теперь представьте, что Долохов еще молодым погиб на службе/помер с перепою/был до смерти забит канделябрами. Почти все пункты разом отпадут, включая даже четвертый, ибо маменька может не пережить смерти сыночка. Если детей в том браке не окажется (например, как раз из-за побоев), у Сони есть даже шанс вернуться к Ростовым.
А что там? Опять же по пунктам. Секса нет и не будет (а если будет - то в роли наложницы). Статуса, считай, тоже уже не будет: вдова в глазах общества - статус, конечно, почетнее старой девы, но с положением замужней все же не сравнится. Да и вообще, для приживалки статус не важен - она все равно никто и ничто. Ну, с голоду не умрет и бита не будет - тут однозначный плюс, согласна. Если, конечно, Ростовы не разорятся и не вымрут от какого-нибудь тогдашнего ковида.
Ну и о треугольнике - в романе и в жизни Толстого. Если бы у "Войны и мира" было бы продолжение от автора, наверное, Соня в нем поступила бы также, как та, что стала ее прототипом. То есть, личного счастья ей не видать в обоих вариантах.

Наиля Баннаева
Я бы сказала, что это будет типичная история абьюза в том плане, что сначала бьет, потом кается, и так без конца.
Федор — нарцисс, и нарциссизм его подогревается маменькой. Он и в каноне нарцисс: пытается увести женщин у тех, кто ему близок (Пьер и Николай), ведь женщина друга лучше. Смотрит влюбленными глазами на этих женщин (аж графиня Ростова краснеет от такого), в первое время возносит до небес, а вот потом... Потом начинается самое страшное. Нарциссы это в принципе те, от кого надо бежать.
Это если не говорить об остальном.

Анонимный автор
Да, наверное, это типичный абьюз. Но у Сони нет особого выбора. Она у Ростовых, как бы это сказать помягче, не совсем равна родной дочери, так что ей стоило попробовать устроить свою жизнь. Пусть даже с Долоховым. А дальше - как получится... Все лучше, чем канонно страдать, старея никому не нужной приживалкой.
Но разные авторы фиков по-разному подходят к этому повороту сюжета. В вашем фанфике, достаточно жизненном, задевающем людей за живое, ей не особо повезло. Я же, например, перевела в свое время фанфик более идеалистичный, где Соне в таком браке очень даже повезло. Дело вкуса.

Наиля Баннаева
С канонным Долоховым повезти не может в принципе. Этот человек не любит никого кроме себя. Думать о положении семьи, деньгах и моральном облике он не будет никогда. Все остальное фантазии. Если предположить, что канонная Соня правда хотела бы пойти за Федора, чтобы скинуть груз с семьи Ростовых, она и в каноне говорила, что не желает Николая привязывать и что он свободен, то Долохов однозначно - мерзавец. Его можно романтизировать, попасться на его крючок, как попалась Соня тут, но это иллюзия и в корне неверное прочтение персонажа.

Наиля Баннаева, ну, я же говорю, у нас с вами разные мировоззрения. Кому-то кажется, что "побои, может, и не войдут в норму...", "лучше такой, чем никакого". А кому-то - нет. И даже в обсуждаемую эпоху. Стародевичество тоже было чем-то вроде мировоззрения. Как раз для тех, кто предпочитал не иметь ничего, чем иметь дурное. Дело вкуса.

Анонимный автор
Неверное прочтение персонажа никогда не останавливало авторов фанфиков)) Тема исправления негодяя любовью хорошей девушки - или хотя бы наличием хорошей девушки в его жизни - всегда будет популярна. Несмотря на все иллюзии. В конце концов, чем Долохов в этом плане хуже Снейпа?)) Но, конечно, и реалистичный подход обоснован не меньше. У вас показано то, что ждало бы Соню с большей вероятностью, тут не поспоришь. Другой вопрос, как на это смотреть и насколько драматизировать.
мисс Элинор
Я говорила именно с поправкой на эпоху, когда женщины целиком и полностью зависели от кого-то (в наши-то дни осуществлять на деле принцип "лучше уж никак вместо как-нибудь" намного легче). Да, верно, стародевичество того времени - тоже мировоззрение. Но если бы канонный взгляд на это всех устраивал, не было бы фанфиков, где Соню пытаются в той или иной степени удачно выдать замуж))

Наиля Баннаева
имхо, взрослый Снейп на порядок лучше нынешнего Долохова, разве что на детей орет)))

люблю эту тему очень, но почему-то мне кажется, что тут надо сильно захотеть исправиться.
вообще идея Федора об истинной женщине очень странная.

Наиля Баннаева
Я хотела так же сказать о том, что жертва и жертвенность не всегда полезны.
Ростовым на Соню было в общем -то все равно, возможно, нужно было попробовать устроиться еще как-нибудь. Жертву не оценят. И не ценят.

Анонимный автор
Наверное, у каждого плохиша есть шанс исправиться. В какой степени эта возможность теоретическая - это другой вопрос. Вот авторам и интересно показать (а читателям - увидеть) этот шанс воплощенным в фанфикшне.
А жертву - да, никто не оценит. Примут как должное, более того - как обязанность в данном случае. Они ведь эту девочку столько лет кормили-одевали-любили как родную, как же она может быть неблагодарной. А то, что девочку, если уж взяли ее себе, нужно со временем еще и замуж пристроить, это у них из головы как-то выпало. Ведь в этом случае надо искать партию, какое-никакое приданое выделять, а в итоге - лишиться компаньонки и приживалки для стареющей барыни... Проще и дальше кормить-одевать-любить, словно не замечая, что девочка выросла.

в общем-то мы не знаем, может он жалованье (платили же тогда офицерам?) маме отдавал, а сам жил на свои авантюры
на самом деле он достаточно тёмная лошадка в романе, скажем понятно что он провоцировал Пьера, но зачем ему это понадобилось (вообще после дуэли Безуховы разъехались, так что в общем получилось хорошее дело)
кстати в вашем AU получается Наташа сбежит с Анатолем (ловить-то её некому) - интересно
и куда у вас делись Ростовы, почему они (никто) вообще не общаются с Соней (все-таки это не просто знакомые, приемная семья)

а рассказ у вас получился на мой взгляд очень хороший и читается с удовольствием и цепляет

тут вы не совсем справедливы, в книге Ростовы же совсем разорились, они и Наташу-то не надеялись замуж выдать

Savakka
Да, но все же для семьи их уровня понятие "совсем разорились" не означало, что им есть было нечего. И Наташу они бы все равно выдали - может, не так удачно, как получилось, но выдали бы. А вот Соне в плане замужества от них ничего не светило бы, даже если бы они сохранили свое благосостояние.

Savakka
Почему они не общаются с Соней?
Ну, позвать к себе могли бы, да.
А вот ехать к ней туда — нет.

Замуж за нелюбимого, по любым причинам, это всегда глупо и тяжело, хотя по тем временам далеко не всех спрашивали. Цепляет рассказ. Очень даже.

конечно не настолько, они кажется все кто остался жили на жалованье Николая (пока он на Марье не женился), т.е. примерно как здесь Долоховы
думаю, они бы, конечно, хотели, но тут всё же надо чтобы кто-то решил на ней женится, был подходящим человеком, ей нравился, не так в общем просто (но два нашлось)
вот этого мы однозначно сказать не можем, уже когда за Соню Долохов сватался у Ростовых имения заложены были, т.е. даже если они и хотели бы, то деревню какую-нибудь они ей в приданое вряд ли могли дать, и они (по крайней мере мама Наташи) пыталась Соню уговорить выйти замуж, значит не то чтобы она этого не хотела, и на балы она её вместе с Наташей возила, хотя конечно Наташа для неё приоритетней (что в общем понятно).

а почему собственно, вряд ли мама Долохова могла бы их не пустить, они же не просто визитеры, они теперь родня и вроде они не ссорились

Вот не люблю я Льва Николаевича за его отношение к женским персонажам. В самом начале была призрачная надежда, что хоть в фанфиках Соне крупица счастья перепадет, но не тут-то было. Выйти замуж не напасть, лишь бы замужем не пропасть, а Соня ведь пропадет - на одной пощечине дело точно не остановится...
Очень затронули рассуждения об "истинной женщине". У женщин, которых не любят, всегда есть этот ужасный комплекс, что с ними что-то не так, что они как будто бы какие-то ненастоящие. И очень часто, к сожалению, этот комплекс толкает нашу сестру не в те объятия.
Правдиво и грустно, спасибо большое, автор.

Savakka
Да, это важные моменты.
Хотя так и хочется сказать, что из обедневшей семьи Соню могли хотеть спихнуть за Долохова только потому, что он не требовал приданого. Впрочем, целую деревню за Соней Ростовы, я думаю, и в свои лучшие времена не дали бы: недвижимость считалась наследством преимущественно по мужской линии, а у них сын имелся.
Что же касается Наташи, то обеднев, ее родители смотрели бы в первую очередь на состояние претендентов на ее руку и сердце. Ну и просто чтоб человек был приличный. А чтоб еще и сама Наташа от него в восторге была - это уж слишком высокие требования.

И почему я в героине увидела себя? Я же хорошая, я всё делаю правильно, я докажу, что я достойна быть женой этого мужчины. Пощёчина? Так что-то сказала не то. Бьёт? Ну так сама дура виновата.
Когда-то я читала "ВиМ" запоем, правда, пропускала сцены баталий, они мне были не так интересны. Девчонкой была, которая мечтала о любви большой и чистой. Вот читала сейчас и такая горечь взяла... Жалко Соню безмерно. Вдруг захотелось перечитать канон, потому что забылось многое, память то девичья. Написано просто шикарно. Всё гадала, чей же это стиль? Знакомо же, узнаваемо. Кто у нас так умеет в классику, в тот стиль и слог? А потом подумала - да какая разница. Сони и Долоховы были и будут во все времена. Потому так и отзывается в душе. Автор, печенек вам. Музы, вдохновения, чего ещё обычно желают? И добра. Спасибо за вашу работу.

NAD
Спасибо большое за ваш комментарий и пожелания!

Вот к сожалению, да, так оно и есть.
Слава богу, что теперь у Сонь есть возможность бежать без оглядки.

Сначала я подумала - повезло. нашла себе человека, который будет о ней заботиться и о ком она будет заботиться сама... Но человек оказался вдруг... Причем так постепенно! Сначала тут, потом там и к концу так и хочется, чтоб она сбежала - но такие не сбегают, а чаще всего терпят. Самое грустное, что пара веков прошла, а ничего почти не изменилось.
Так хочется, чтоб ее кто-то пожалел, кто находится внутри истории и что-то для нее может сделать!

Lira Sirin
А ведь хотела сходить в угадайку. Рука мастера же.

NAD
Да я думала, меня с полпинка узнают)))

Аааа, не, не узнала!
Жестко, блин, вот прям жестоко.
Полностью согласна с Мурkа

Дочитывала, сжав зубы и стараясь ими не сильно скрипеть от желания герою накостылять.
Как говорила моя бабушка: "тяжелая, тяжелая история!"

palen
Бггг что-то все не узнали)))

Да, Феденька тот еще фрукт!

Lira Sirin
Да ужас просто. Я была о нем лучшего мнения *пыхтит*)))

palen
Да вроде из канона вполне понятно, что Долохов — та ещё сволочь.)

DistantSong
Ну тоже да, но я давно читала и, видимо, романтизировала в лучших традициях "Красавицы и Чудовища"

А я теперь сижу и думаю: ну как, как это я не догадалась!?