Комментарии «И грянул гром» (гет)

*приседает в реверансе, расправляет юбки и обмахивается веером*
И снова мы все здесь собрались))))

Lira Sirin

Анна Павловна упала бы в обморок и разбилась насмерть)))

Прочитала главу и тоже пришла делиться впечатлениями))

1) Слушайте, а как любопытно получается. Филя - волшебник. Но вместо того, чтоб пойти изучать целительство и работать в Сент-Мунго, он учится маггловской медицине и работает в маггловской больнице!
Вот он, настоящий реформатор магического мира. Понятно, наверно, он не светится в магическом мире, чтоб лишний раз не привлекать к себе внимание заинтересованных в ловле Избранного, но... в этом же что-то есть! Вместо того, чтобы создавать тайные и не очень организации и прыгать по баррикадам - просто делать своё дело.
В юности я очень любила роман Ефремова "Таис Афинская". И вот там Александр Македонский, сколачивая своё великое царство, думал создать общество, где будет царить гомонойя - согласие, равенство в разуме. Ясно дело, огнём и мечом ничего у него не вышло. И под конец он говорит Таис: вот, если бы дали мне другую жизнь, я бы пошёл мирным босоногим странником проповедовать свои идеи... Получается, Филя делает то, что хотел сделать Александр Македонский у Ефремова? Здорово же!

2) А ещё интересно... а Флоренс-то почему в маггловском мире обитает? Её магия особого рода, она временно спит? Или Фло окончила Хогвартс и решила, что в мире магглов ей удобнее? Может, она живёт на два мира, как Филя? Вот будет сцена, когда они оба поймут, что волшебники! Хихикс.

Насчёт Флоренс. Я тоже оценила хризантемы, которые были и у Герми, и у Флоренс. Неужто это значит, что Фло - её истинная невестка? Аааа.
Но вообще Флоренс красотка. И в каком виде она ждала Филю - прямо идеальная модель для Ренуара)) Что бы они там не говорили о прерафаэлитах и ренессансных мастерах))

jestanka, судя по разбитой чашке - вряд ли... хотя было бы понятно)
А глупые иллюзии можно хранить сколько угодно, надо просто уметь. Лиззи сына по Руссо воспитывает, это уже кое о чём говорит. Руссо, конечно, был в моде, но чтоб прямо следовать всерьёз...

Lira Sirin

Права? Хм-хм, а я вот сомневаюсь, что у Лиззи есть право возмущаться. Не, я прямо-таки уверена, что у неё такого права нет. Она прекрасно знала, что выходит замуж за тирана, насильника и убийцу, и ей даже нравилось его "тёмное обаяние" (и деньги, главное). Её предупреждали все, начиная от монахини и заканчивая мадам Лестрейндж. Корвин тоже не притворялся и не обещал исправиться. Не помню, чтоб он обещал быть с ней честным и хранить верность. Брачные клятвы у алтаря не считаются, Корвин дал понять, что религию ни во что не ставит и для него всё это звук пустой. При этом то, что Корвин действительно предлагал Лиззи, он ей и дал: влияние, власть, светскую жизнь, богатство.
Так что она получила ровно то, на что подписывалась. А вздумай Лиззи возмущаться насчёт бастарада и изнасилования индианки - Корвин пошлёт её со всеми претензиями и будет, как ни странно, прав. Он свою чудовищную сущность не скрывал и даже вроде как ею гордился.

jestanka

Вот - именно потому Лиззи могла хранить "глупые иллюзии". Где не дослушала, где заткнула, где не дала договорить... ну и готов стеклянный домик. С розовыми стёклышками.

Марго007

Ага, ещё чего. С такими людьми, как Корвин, ничего не бывает к лучшему.
Ставлю на то, что здоровый шустрый индейчонок действительно понравится Корвину больше. И он может усыновить его законным порядком, так что индейчонку перейдёт право первородства (он ведь старше). Болезного "оставит в покое" так, что вообще из жизни вычеркнет. Как Мориса и Беату...
Лиззи сие ой как не понравится, но опять же - никакого права протестовать у неё нет. Да и возможности тоже нет - золотая клетка как она есть.

А ещё вариант: Корвин начнёт сравнивать и стравливать законного сына и бастарда. Давай, Август, будь мужиком, подтянись до уровня бастарда! Чё раскис, давай вперёд! И Август будет надрываться. До случая. А может, и всю жизнь, если выживет в гонке.

Ну, а Лиззи останется только крутиться вместе с ними в этой карусели. Зато у неё есть школа, влияние, деньги и доступ в высшие круги - за всё надо платить, никто от неё не скрывал, что цена за эти блага будет высокая.

Впрочем, ставлю на то, что сейчас Лиззи вспомнит про Изольду Сейр, призовёт на помощь мадам Лестрейндж, возьмёт в напарницы индианку - и от Корвина даже мокрого места не останется.

jestanka

Ахах, я тоже сначала так подумала. Капризная, избалованная и пустенькая. Потому что умному человеку не может быть скучно наедине с самим собой. Не до такой степени, чтоб кидаться на посетителей с требованиями "развлеките меня!".
Но потом поняла) Не, Фло не скучная. И ей не скучно, ей очень даже интересно. Фло просто ловит Филю в сети, вот и притворяется скучающей и нуждающейся в его внимании. Раздражить, раздразнить, уязвить, спровоцировать, заставить почувствовать себя виноватым - всё как по методичке. Интуитивно это или хладнокровно рассчитано до мелочей - мы дальше узнаем)

Навязчива, да. Но у современной женщины навязчивость возведена в ранг добродетели, так что ничего странного и необычного. Не хуже и не лучше большинства.

А доктор Бейл подыгрывает Флоренс самым наглым образом. Можно подумать, они сговорились. Не иначе как старший товарищ желает осчастливить молодого коллегу - пора жениться парню, а тут как раз такая блестящая партия - красотка, аристократка, умная, богатая... прямо подарок. Ишь как выхваляет! И историю про смерть матери рассказал душещипательную, и про подарки больным детям ввернул... *упорно вижу доктора Бейла в образе свахи из "Морозко", расхваливающей Марфушеньку*

jestanka

Эфирная Машенька наверняка даже не разглядывала этих чумазых, бегающих по двору. А вот Саша, сын гувернантки, был ей как младший брат.
И кто сказал, что не шокировало? Она, конечно, другую жизнь только в романах видала, но папенькино поведение ей явно не нравилось.

jestanka

Вот я тоже предполагаю, что такое могло быть. А может... и Перст Судьбы))

С любовным треугольником Филя/Вероника/Флоренс всё сложно. Посмотрим, как покажет себя господин Кавендиш...
Честно говоря, у Фили мало шансов вывернуться из этой ситуации с достоинством. Чую, что всё будет примерно так же гаденько и мерзко, как у Гермионы со Снейпом и Софией.

Филя в весьма уязвимом положении. Он поступает очень понятно и естественно - и очень глупо. Ушёл в работу, добился успехов - прекрасно. В личной жизни поставил на себе крест - ну и глупо. Самое плохое то, что он об этой личной жизни не думает, да и обсудить свои проблемы ему особо не с кем: Гарри и Джинни просто не владеют всей информацией. Тут Снейп мог бы помочь: он больше всех наблюдал совместную жизнь Джеммы с Филиппом, сам имеет похожий жизненный опыт... но Снейпу бы сейчас сына от очередной политической заварушки спасти.

Главная беда Фили в том, что своё прошлое он так и не переосмыслил. За эти пять лет Джемма в его памяти наверняка окончательно обронзовела, превратилась в святую и идеальную, и с этим прекрасным призраком никакая живая женщина соперничать не может.

А так как Филя не собирается снова влюбляться и жениться, у него нет никаких причин обдумать своё прошлое и понять, где они с Джеммой ошибались. Легче всего - не бередить рану, не вспоминать, как было тяжко налаживать отношения с совершенно чуждой, не подходящей ему по характеру и устремлениям женщиной. Очень легко - просто похоронить эту часть себя и своей жизни. Но самый лёгкий путь всегда самый болезненный и сложный... Вот бы ему кто сказал об этом, хотела б я посмотреть на его лицо) Вот бы Филя взвился, если б ему сказали, что он ведёт себя трусливо и неразумно... и эта горькая пилюля наверняка пошла бы ему на пользу.

Кстати, Флоренс выглядит как раз таким человеком, который способен этакое сказануть. Хотя у благородных леди вроде Вероники тоже может накипеть. Кто знает...
Но вот всё идёт к тому, что усилия Флоренс увенчаются успехом, Филя и сам не заметит, как попадётся на удочку (наживку он уже успел заглотить) и пойдёт в его жизни очередная муть.

Потому что Филя даже самого себя не понимает. Как же, не нравится ему навязчивость - то-то он женился на настырной Джемме, которая на него буквально вешалась. Филе следует признать, что ему нравилось, когда его добивались, но вот когда добились... результат не шибко понравился. Не пришлось ему по душе, когда Джемма из него стала великого человека лепить. Хотя её поведение в браке было закономерным продолжением поведения прежнего...

По-хорошему, Филе это всё надо обдумать и в самом себе разобраться, а уж потом завязывать новые отношения. К чему он явно идёт с Флоренс.

Вероника с Филиппом в одном отношении похожи - оба любят образ любимого человека, издали и безответно. Но при этом их характеры и поступки таковы, что ответь Филя на чувства Вероники - шанс на счастье у них будет. Больше, чем было шансов с Джеммой, которая хоть и общалась с Филей чаще и дольше, а тоже любила образ будущего великого деятеля и даже не пыталась увидеть настоящего Филю. Вполне возможно, что Вероника за недолгую встречу с Филиппом узнаёт о нём больше, чем Джемма узнавала за недели и месяцы. Тут главное в желании видеть и слышать.

А вот в счастливые и долговечные отношения Фили и Флоренс мне не верится. Слишком они разные, чуждые. Филипп уже сформировавшаяся личность, и сформировался он в 18 веке. Ему бы хорошо кого-то своего, из своей эпохи, чтоб быть "на одной волне". С Флоренс может быть бурный роман с феерично-драматичным концом, но не "долго и счастливо". И этот роман может испортить Филе отношения с Вероникой. Всё-таки я надеюсь, что не увижу, как гордость и чувство собственного достоинства мисс Блэк ломается так же, как ломалась Гермиона.

Но тут много вариантов. Флоренс может уйти на тёмную сторону и вообще стать врагом. А может и впрямь попытаться выстроить с Филей отношения и переделать его из "скучного ботана" в "интересного человека". Ну и будет... опять бах-бабах. Филя может вовремя включить голову, вспомнить прежний опыт и отшатнуться от Флоренс. И даже оценить Веронику...

Но у меня есть предположение покруче. Флоренс - агент. Она играет роль и заманивает Филю в сети нарочно. Вполне возможно, что её сердце вообще уже давно отдано какому-нибудь целителю из орды Фабиана, если не самому Фабиану...

Но Флоренс не окончательно испорченное существо, в процессе агентурной работы влюбляется в Филю, пытается его спасти и чуть-чуть не погибает, но выживает. И отпускает его - мол, после всего не могу быть с тобой, мы разные, но я тебя никогда не забуду... *за кадром играет "I Will Always Love You", все сидят и хлопают глазками - не ждали такого от коварной и избалованной аристократки, а оно вон как*

И мы дружно усаживаемся ждать третий том, где для такой красавицы Флоренс найдётся подходящий хороший жених)) Теперь уже она уползёт зализывать раны.

Lira Sirin

А вот интересно. В каноне я не помню — было ли такое, чтоб волшебники лечили магглов? Вот помню, что у Артура после яда Нагайны швы на ране не срастались, т.е. маггловская медицина ему не помогла. Вообще очень благодатная и любопытная тема про взаимодействие этих двух видов медицин)

А ещё интересно, если волшебника лечить маггловскими методами современными — а пациент своей магией не сломает, например, МРТ или рентгеновский аппарат? Ведь электричество в Хоге не действует, т.е. магия с технологиями не особо уживается. Филе есть над чем подумать)

Филя не имеет права сбиваться с истинного пути)


Нее, ни за какие коврижки не стала б ловить никаких фантастических существ, когда они человечьим голосом говорят: "отстаааань!"


Вот, кстати, ещё вариант. Ну кто сказал, что Флоренс серьёзная соперница Веронике и ищет себе мужа? Может, ей банально любопытно, что за человек перед ней. Посмотрит, пофлиртует и дальше пойдёт. Ну, пошла бы, если б не избранность...


Главное, чтоб она сама не позволила себя обижать...

Но, кстати, там уже ситуация так себе. На месте Кастора... нет, на месте Айрис и Гермионы я постаралась бы опередить Кастора в очереди на серьёзный разговор с Филей. Потому что ситуация пахнет жареным.

Там ведь как было? Чувства Вероники были замечены всеми уже давно, но тогда она была ещё подростком, Филя недавно похоронил жену... разговаривать и обдумывать было ещё особо нечего. Потом Снейп Филе чётко и ясно объяснил, что любовь Вероники спасла его в битве с Грейс. Филю это как-то вообще впечатлило? Вроде как он к Веронике пришёл, обещал не пропадать и... не пропадал. На тот момент это было в высшей степени умно и деликатно с его стороны. Потому что было бы жестоко и неблагодарно взять и обрубить все отношения и надежды объяснениями "я никогда не женюсь, выбросьте дурь из головы немедленно". Зачем рубить и делать больно, когда влюблённость у Вероники могла сама собой на нет сойти в процессе взросления или — наоборот — Филя бы в неё влюбился...

Но, судя по всему, Филя остался к Веронике равнодушен. Тогда, спрашивается, какого лешего он морочит ей голову? Сейчас Филя напоминает собаку на сене.

Ведь девушке уже девятнадцать, оно и в двадцать первом веке пора бы уже как-то прояснить ситуацию. Ну ладно, в наши дни считается нормой темнить и тянуть резину сколько угодно, но...

Но они общаются в восемнадцатом столетии, когда отношения между девушкой на выданье и молодым холостяком чётко регламентированы. Ездишь в дом, делаешь визиты, танцуешь и т.д. и т.п. - значит, метишь в женихи, обещаешь многое своим поведением, и попытка увильнуть без весомых причин может дорого обойтись. По идее, Кастор уже сейчас имеет полное право трясти Филю и требовать объяснений о намерениях относительно сестры...

А тут ещё и известно, что девушка давно, глубоко и преданно любит. Тогда уже просто свинство оставлять ей возможность питать совершенно бесплодные надежды: Филя-то заявляет Джинни, что никогда не женится. И едва ли он скрывает свои жизненные планы от матери, верно?

Так что Гермиона тут тоже раскрывается с очень неприятной и непорядочной стороны. Она, видимо, поощряет безнадёжные чувства Вероники, но - зачем? Если сын уверяет, что будет жить монахом, зная, что вот эта вот красавица по нём годами сохнет?

Получается, Гермиона как бы удерживает при себе "про запас" хорошую невестку - а вдруг всё-таки понадобится? Пусть будет, авось пригодится. А то, что девушка может прождать напрасно, упустить возможность встретить взаимную любовь и создать семью?.. Это же вся жизнь под откос, учитывая, что Вероника - не Джемма и не Гермиона, ей любовь и семья нужны.

Ну и Гермиона, наверно, судит по себе и ждёт, когда же Вероника наконец перейдёт к решительным действиям и начнёт завоёвывать Филиппа, вынуждать его жениться на ней... Но в 33 года, имея за плечами такой богатый опыт, как у Гермионы, очень странно судить о людях исключительно по себе.

Словом, на месте Гермионы я бы уже припёрла сына к стенке и потребовала объяснений. И если бы он продолжил своё "буду монахом", при содействии Айрис и миссис Блэк довела бы до сведения Вероники, что надеяться не на что и надо идти по жизни дальше. И не поощряла бы ни в коем случае все эти взгляды: "вы знаете, кого я жду..."

Если Филя сам не ставит точку, это должен сделать кто-то другой, если этот "кто-то" позиционирует себя как друг Блэков.


Вот именно, жертвенность бывает разная. Благодаря некоторым жертвам личности не ломаются, а растут. Но чтоб отжать себе сопротивляющегося мужика, нужны именно унизительные и "ломающие" жертвы в стиле Гермионы из первого тома.

Так что на блэковский характер вся надежда)) Главное, чтоб с обиды не наломала дров, а то ка-ак выйдет замуж назло Филе... Всё-таки когда-то Вероника была маленькой хулиганкой, и если энергия и запал дремлют, это не значит, что они не проявятся уже... мало ли что может натворить девушка на эмоциях.


Ага, разгадала я, значит! Ну-ну... ишь какой шустрый друг)) Ща как наломают дров всей компанией...

Про Лиззи)


Э... и что? Корвин же чудовище, с чего бы ждать от него справедливости, уважения и всего прочего?

Лиззи ставила себя и Корвина выше понятия "чисто по-человечески", считала, что все эти честность, порядочность и любовь ей не надо. Лиззи с большим удовольствием слушала, как Корвин пел дифирамбы беспринципности, ни словечком не возразила. Он ей таким и понравился. С него взятки гладки.

Лиззи допускала ошибку всех потенциальных тёмных леди и расчётливых невест: мол, я умнее всех, я всё рассчитала, у меня он будет шёлковый, а с остальными пусть тиранствует. Смесь расчётливости и феерической наивности (респект, очень реалистичный образ).

Так, со стороны, её можно пожалеть, конечно. Положение у неё тяжкое. Но... мальчишек и индианку мне жаль гораздо больше. Они такое не выбирали. Лиззи - выбрала, осознанно и хладнокровно.

Lira Sirin

Ыыы(( Не знаю, где он от нас прячется! Нейросети слова "некрасивый, неуклюжий, несимпатичный..." не понимают, шрамы и прочие повреждения отказываются рисовать. А в кино какой-то дефицит некрасивых мужчин. Того же Рочестера никогда не играл по-настоящему некрасивый актёр... (((

В итоге до сих пор в копилке только вот этот товарищ, Арчибальд Крейвен из "Таинственного сада". Лицо у него приятное, зато горбат.


Тут по ссылке крупнее кадр: https://dzen.ru/a/X9YdqZSA7HjcHjmc

Lira Sirin, о, тоже можно)) Подойдёт!

pegiipes

Для восемнадцатого века было нормально ждать настоящего жениха, официального, когда помолвка объявлена (чтоб хоть родители были в курсе, от большого света помолвку можно и скрыть). Тогда да, можно и несколько лет потерпеть, пока он карьеру сделает, на ноги встанет. А вот ждать годами, пока он только сделает предложение — ну нет, так нельзя. Девичий век той эпохи короток, и у Вероники он уже вот-вот окончится. Более того, в глазах света такое долгое хождение вокруг да около компрометирует и как минимум не красит девушку (и чего он ходит-ходит и не женится? что с ней не так? она слишком вольно себя ведёт!). Ну да в случае Вероники редкие визиты Фили, конечно, не заметны в толпе ухажёров...

А Гермиона... "уверена, что Филя оттает" — ну это то же самое, что я написала. Уверена, что сын оттает и удерживает при себе подходящую кандидатку. Не думая, чем это ожидание обернётся для девушки, что она может и не дождаться. Очень непорядочно. Это, конечно, в гермионином стиле — считать, что она знает всё лучше всех, но... нельзя же так всю жизнь. Как этот слепой и самоуверенный человек был министром!?


Почему Филя не ставит точку — это я как раз могу представить. Ему не до этого, он просто не думает о Веронике. Он занят учёбой, работой, погружён в мир медицины и вообще в мир современности. Тут кто-то писал про Филю, мол, унылый, скучный — ничего подобного. У него с такой работой в жизни драйва больше, чем у любого записного весельчака и донжуана. Вот Филя в этой круговерти и не замечает, как летят годы. Если бы Вероника докучала ему, он бы её оттолкнул. Потребовал бы кто-то — Гермиона, Айрис, Кастор... — объяснений, Филя наверняка сказал бы: "нет, не женюсь", и перестал показываться у Блэков.
Но никакого объяснения не происходило. Официально Филя с Вероникой не связан, он предложения не делал и в любви не объяснялся. Другое дело, что понятие чести и честности тоньше, чем светский этикет. Он знает о её чувствах, видит, что они не проходят, и своим молчанием даёт надежду.
Но так приятно, когда тебя кто-то ненавязчиво ждёт и радуется при встрече.
И это всё чревато, да. Нечестно и очень некрасиво.
И даже не в стиле, как мне кажется, Филиппа из первого тома. Мне казалось, что при его серьёзном и вдумчивом подходе к жизни ему было бы неприятно долго находиться в таких вот отношениях... подвешенное состояние, неясность, неопределённость, от него чего-то ждут... того, чего он дать не может... скорее захотелось бы однажды поставить точку, чтоб закончить тягомотину. И не чувствовать себя негодяем, который морочит девушке голову безо всяких серьёзных намерений. Но автору виднее, что там Филе надо)

Morna

Э... аристократка-красавица-умница-аукционист, которая любит рассуждать о философии и искусстве... и одичавший среди драконов Чарли Уизли? Не, мы про него, конечно, мало знаем, можно приписать ему какие-то новые черты, углубить характер... я так уже делала... но... что-то мне кажется, что Филя со своим старинным воспитанием по сравнению с канонным Чарли выигрывает. Всё-таки Уизли с их своеобразными грубоватыми манерами, юмором, склонностью не всегда умно хохмить... они все такие простые, свои в доску, разве Флоренс может это увлечь и восхитить?

А с Чарли, подозреваю, Флоренс и поговорить-то не о чем будет. Как раз-таки быстро заскучает от разговоров о драконьем корме или навозе, способах перевозки или рассуждениях о разнице между венгерской и хорватской хвосторогами. А Чарли, наверно, больше ничего и не интересует. Сидит в своей румынской глуши, ничего, кроме книг по драконологии, не читает. Скорее Флоренс фыркнет: "фу, дикарь!" и уйдёт. Тут только если короткая интрижка, основанная на половом интересе и новизне впечатлений.

Да и зачем Чарли такая фифа?

Lira Sirin

Ну да, огнедышащая громадина, которая ещё кучу нагадит вонючую) И что с этой ящеркой делать? В ГП драконы настоящие большие ящерицы, т.е. неприручаемые холоднокровные. Правда скучно... Это же не крылатый конь и даже не гиппогриф... и даже не лев.
Лучше Моне!

jestanka

Ладно Чарли оосить, но Флору-то зачем? Она и так хороша!


Lira Sirin

Ага, точно-точно! Это и мой хэдканон Чарли))

Lira Sirin

Наверно, он уже)) Готовит сенсационные открытия))

Кстати, а чего это я ещё Снейпа не побранила? Неправильно он бутерброд ест, то есть неправильные советы Кастору раздаёт.
Снейп ему буквально говорит: "тупо подчинись жене дома, а отдыхать уходи куда-нибудь в другое место". Не, сам Снейп действительно не дорос до родительства, не надо от него детей рожать. С Филей обошлось и хватит.

Потому что вот так семьи и рушатся. Мужчина говорит себе: "Дом — царство женщины, у меня тут нет права голоса, мне здесь плохо и скучно, да и не нужен я тут вообще. Пойду-ка я отсюда куда-нибудь подальше". В клуб, к друзьям, к другим женщинам... такой донжуан, как Кастор, быстренько обратно в распутство скатится.

Жена, конечно, будет не в восторге от измен, равнодушия и отстранённости мужа, а слова «я не люблю детей» вообще смертельное оскорбление для матери. Ну и всё.
Она понимает, что муж её уже не любит, и зачем тогда тратить силы на него, когда есть дети, которые её любят и нуждаются в ней? А он идёт искать утешения на стороне. Короче, по пути Розье в первом браке (то-то он теперь с детьми возится… наверно, хватило проблем с Робертом, больше неохота это разгребать).

Вот так семьи и распадаются. Или, точнее, пары не становятся семьями.
Нет, там надо не так. Дом — не «царство женщины», это… э-э, дом. Для всех. Если жена там хозяйка, то муж — хозяин. А тут ещё и отец. И с чего это Кастор взял, что ему будет легко и просто в этой роли? Устаёт? Так он же мужчина, здоровый и крепкий, с чего бы это ему бояться трудностей и усталости? Его не вагоны разгружать заставляют и даже не пелёнки стирать, а погремушкой перед малышом потрясти. Не знает, как обращаться с маленькими детьми? Так пусть учится — вместо того, чтоб брезгливо морщиться и распалять в себе раздражение.

А с таким подходом он никогда не полюбит своих детей и отцом им никогда не станет. Сначала они ему не интересны, потому что только агукают и слюни пускают; потом они не интересны, потому что только играют в свои дурацкие игры, шумят и мешают; затем они ещё ничего не понимающие подростки со своими глупыми подростковыми проблемами, а у него там безопасность всей страны под контролем; затем… э, а кто все эти люди? Неужели этот слюнтяй — мой сын!? В смысле — дочь собралась замуж!? Да ещё за этого идиота!?

Ну ладно, допустим, с детьми он попытается наверстать, дети могут и позже потянуться к отцу (а могут - и нет, бывает и так)... а вот Айрис он запросто может потерять. Сейчас она растёт как личность, как мать, и если Кастор не догонит её в этом росте... очень большая и важная часть её души, её жизни будет от него скрыта - он сам её скроет своим высокомерным "мне эти агуканья и слюни не интересны". Отчуждение пойдёт, обида, непонимание - и трещина с годами будет только шириться и превращаться в пропасть...

Словом, пришёл бы Кастор с такими жалобами ко мне, так пулей летел бы домой и радовался, что женился на Айрис, а не на такой мегере))

Ну и Айрис не совсем права, конечно. Сколько там их детям? Адриану лет шесть, а остальным? Если от года до трёх-четырёх лет, так пора уже знать понятие «папа устал», это тоже воспитание. Время им, что ли, выбрать для совместного досуга с детьми? Пусть всю неделю после службы отсыпается, а в выходной посвящает себя семье. Ещё светская жизнь, м-да… но чем-то надо пожертвовать, если Кастор не хочет стать чужаком в собственном доме.
А сбежать и самоустраниться, как советует Снейп — это, конечно, проще всего, типично мужское трусливое бегство.

Кстати, а тут Кастор здорово смахивает на Джона Брука, тот после рождения близнецов тоже всё по гостям ходил. Надеюсь, он в ближайшее время возьмёт домашнюю жизнь в свои руки, как это сделал Джон)

Lira Sirin

О, вспомнила! Что там за история с Толстым Монахом? Вроде он лечил людей при помощи магии и его за это казнили. То есть лечил магглов?

Lira Sirin

А чего он такой жук!?


Ну, Снейп сказал что-то вроде "дома подчинись, а отдыхать иди куда-нибудь в клуб". Ну ясно же, что Кастор если последует такому совету - захочет как можно меньше времени проводить дома. Кому охота находиться там, где надо тупо подчиняться? Ну и играть с детьми из-под палки вообще не выйдет, это ж не какая-то механическая работа. Тут на месте Снейпа скорее надо было сказать: "цени, дурачина, что тебе не приходится своих детей по векам разбрасывать и подкидывать неизвестно каким родственникам". Хотя для них обоих это, наверно, более приятный вариант развития событий...

Morna

Творческую, авантюрную и наверняка "учёную" немногим меньше, чем у Фили. Что-то мне подсказывает, что работа с дикими опасными существами требует крепкого такого научного подхода и крепких же знаний, а не одного только авантюризма. А то быстро б от Чарли одни головешки остались... Ну и он, конечно, далеко не трус. Даже слишком рискованная у него работа. И храбрость нужна в первую очередь физическая. У Фили храбрость больше духовная: попробуй возьми на себя ответственность за чужую жизнь. Это несколько другое. Человек может управляться с драконом, но при этом бояться возразить маме или начальнику (не думаю, что это проблема есть у Чарли, это так, для сравнения). Как Гарри боялся пригласить Чжоу на бал)) Но у него это было подростковое, а некоторые ведь никогда не вырастают...


О да, особенно такую даму, как Флоренс, которая плоть от плоти британской аристократии! Если она только не притворяется на 100% - то выглядит таким человеком, которому общество нужно, как воздух, да не абы какое, утончённое и элегантное. И пусть даже она именно пытается завлечь Филю, изображая скуку... но наедине с собой или с природой ей явно не так хорошо, как на людях. И вообще не заметно, чтобы Флоренс горела желанием кардинально переменить свой образ жизни.

Ну и чую я, мы для разных целей пару Флоренс подбираем. Если небольшая интрижка на пару месяцев - то Чарли сойдет. Можно даже съездить к нему в заповедник на день-другой, впечатлений поднабраться. Но что между ними может быть серьёзного? Они буквально из разных миров.

Как-то плохо я представляю себе Флоренс, которая счастливо живёт с Чарли в румынской глуши и не видит ничего, кроме его заповедника. Ни любимой работы, ни театров, ни выставок, ни светских мероприятий, ни скачек, ни банального комфорта. Конечно, может, там в Румынии уже вырос целый наукоград, но... это очень специфичное место тогда. И вряд ли Флоренс успешно впишется в узкий круг учёных - они будут казаться ей скучными, зацикленными на своей науке ботанами, хуже Фили. А то, что эта научная деятельность рискованная... ну, к этому быстро привыкаешь. Как правило, такие вот учёные создают семьи либо с коллегами, либо с людьми глубоко преданными и готовыми жить интересами супруга.
Не представляю и Чарли, который бросил своих драконов и пошёл вслед за женой покорять высший свет.
Это ещё менее гармоничная и более "скандальная" пара, чем Филипп и Джемма. С той разницей, что в наши дни разбежаться проще и нет причин долго грызть кактус и страдать.

А жить раздельно... гостевой брак с редкими встречами по праздникам... а что их удерживать вместе будет? Зачем им это? Интерес погаснет, как только пропадёт новизна. Через год, а то и полгода отношений будет не "вау, драконы!", а "тьфу, опять твои драконы, достали уже!", и не "ух ты, какая роскошная женщина!", а "эта капризная фифа с её дурацким умничаньем".

Не, не вижу я их вместе - без жирного ООСа.
Чарли в каноне не женился, это показатель. И если даже его женить, то на ком-то совсем другого склада. На такой женщине, которая и в заповеднике себе занятие найдёт, и одна не заскучает, и вообще жена-подруга-боевой товарищ.

Флоренс... ей нужен кто-то умный, волевой и незаурядный, но не лишённый внешнего лоска. И не настоящий учёный до мозга костей, преданный своей работе, а просто умный, развитый интеллектуально человек с широким кругозором, который может поддержать и философскую беседу, и лёгкий трёп. Он должен быть на голову выше, опытнее и серьёзнее, чтоб не оказаться у неё под каблуком. И не вырывать её с корнем из родной стихии, а дать возможность слегка заглянуть в другие миры, для общего развития. Ну, в кругосветном путешествии или увлекательной поездке в отдалённые уголки планеты. Чтоб немного повеселиться и вернуться к своей жизни.

Lira Sirin

Ага, тема интересная... животрепещущая, да. Знаешь, мне кажется, я видела пару (нет, две!), где вот этого не случилось. Хотя формально отношения начинались между профессором и его аспиранткой) И знаешь, обе пары напоминают мне сейчас Джо и профессора Баэра из "Маленьких женщин". Когда она яркая, увлекающаяся, эмоциональная, а он более спокойный и уравновешенный, но весьма уверенный в себе, твёрдо стоящий на ногах.


Вот да-да, мне кажется, я это увидела! Думаю, что без помощи своих мужей-профессоров тем знакомым мне дамам даже труднее было бы реализовать свой потенциал и сохранить своё яркое "я"; не то чтобы мужья полностью за них что-то делали, ни-ни, но они подставляли плечо и это было очень к месту)


Ахах, ну всё правильно! Истинный рыцарь должен следовать в своём поведении примеру двух зверей: льву и ягнёнку))) И с дамой он - ягнёнок!)))

Но, без шуток, более мягкий и податливый человек тоже не вариант, если, конечно, не хочется быть женой-мамочкой. Не то чтоб я такая прямо сильная и независимая... но когда один претендент на мою руку сказал "да-да, если весь мир будет против тебя, я буду рядом подавать патроны", я как-то... того... задумалась... это ж надо было ТАК драматизировать... *тем более что это оказалась... хм... не совсем правда*
Тяжело, когда в случае каких-то трудностей бороться приходится одной, и руководить одной, и ещё его опекать. А он только поддакивает. Всем...

jestanka

Неее, теперь Чарли будет икать до посинения!))
Кстати, я ещё одно неприятное противоречие увидела между Чарли и Флоренс. Называется "сытый голодного не разумеет". Чарли даже если сейчас хорошо зарабатывает, то вырос-то он в весьма скромных условиях. Умеет выживать, выкручиваться, делать что-то не просто через "не хочу", но и через "не могу". Ну и работа именно такая, сложная.
А Флоренс родилась с серебряной ложечкой во рту. Всё ей на блюдечке с голубой каемочкой подают. А из привычки к роскоши рождаются капризы, всякие причуды, желание постоянно себе потакать... и вот такого бывалого парня, как Чарли, это наверняка быстро начнёт бесить.

jestanka

Э нет, руки прочь от прерафаэлитов! Они прекрасны и волшебны! А Филя романтик, куда ж без этого)) Не какой-нибудь кубизм же ему любить.

Lira Sirin

Хаха, так ему и надо! Нечего на всякую чепуху заглядываться!

Morna

Ахах, да, Филе тоже явно не понравится такое, особенно со временем. Просто ей нужен кто-то такой же избалованный и изнеженный, из своей среды)

jestanka

Не, Герми для Флоренс как раз идеальная свекровь: живёт на расстоянии трёхсот лет))
А вот с Вероникой они вообще уже общий язык нашли. По идее, у Фили мало шансов против такой коалиции)


Ахах, не-не, там не так было) Гермиона ещё перед Филей Джемму защищала и успокаивала его, когда он жаловаться приходил. Учиться готовить Джемма сама пришла, это Филя её направил. А до этого Джемма брала еду у Конни, т.е. прямо-таки побиралась у Снейпов. И Герми молчала, а потом терпела у себя в доме бардак и свары между Конни и Джеммой. Так что Гермиона там просто святое терпение проявляла.
Суровый свёкор был Снейп. Вот он к Джемме относился безо всякого снисхождения, но нельзя сказать, чтоб она не заслужила)

Lira Sirin

Я точно люблю классику! И Шопена)

Песня для Флоренс красивая. И правда, Грейс надеялась, что малютка Фло станет для неё таким "маленьким цветком", Беата где-то ещё... не умерла же? Они же не могут совсем-совсем не встретиться? А вот Филя... что-то сомнительно, чтоб Флоренс была пределом его мечты. По крайней мере, пока)

Lira Sirin

Но не может же она совсем встречу с Флорой не осознать? *жестокий автор, жестокий!*

Lira Sirin

Оу... готовим платочки)

malutka-skleppi

Филю не трожьте, мне он нравится! Пока что. Хотя уже начал залезать за рамки по отношению к Веронике.
Но если ещё и он скатится в "серую мораль" - да ну, не! Я так не играю.

Lira Sirin

Ну Филя же пока что человек правильный: христианские ценности, порядочность, благородная профессия...
А "серая мораль" - это что-то из серии мировоззрения Лиззи и мадам Лейстрейндж)

Ну вот, наконец-то я дочитала главу целиком и добралась до комментариев по-нормальному)
Всё так кинематографично, прямо настоящий сериал. Очень нравится такой стиль))

1) Разговор про магию между Филей и Дамби интересный. Любопытна эта линия, как дальше пойдёт)

2) Филя не так прост, значит, ещё не шибко попался Флоре. Его воспоминание о Веронике меня порадовало) Оч-чень надеюсь увидеть в ближайших главах Филин визит в 18 век))
Но встреча в музее тоже была очень яркой. Я тоже динозавр и люблю Китса)

3) Вероника - прямо цветок. Ах как хороша, прелесть просто) Идеальная девушка. Кавендиш тоже достойный парень, интересно, если Филя всё же не прошляпит мисс Блэк - на ком мы женим отвергнутого красавчика?

4) Маргарет Принц тоже очаровательна, и Дэвис рядом с ней очень мил) Надеюсь на счастье этой паре))

5) Сибилла... ну понятно, в кого Сева. Предполагаю, она укокошит своего Эйвери вместо Лиззи. А Изабелла потом пожмёт ей руку)

6) Та-ак, а Франция, из которой прибыл Чарльз Спенсер, не в современности ли находится?

7) Здорово так обменялись любезностями Айрис с Севой) Кстати, если младшим Блэкам 3-4 года, то какие слюни и погремушки-то? Там же уже сюжетные игры, собственные вкусы, предпочтения и роскошные чудачества. Самый возраст, когда ребёнку нужен отец. И самое активное познавание мира.

(Я в 1,5 года обожала брюлловскую "Всадницу" (увидела репродукцию в больнице на стене), а 2,5 года отвергла футболку с утятами из "Скруджа Макдака", т.к. она "мальчиковая" (где этих "гендерных стереотипов" набралась - никто не знает), и с тех пор родители позволяли мне самой выбирать вещи)
Так что... если Кастор протрёт глаза, он должен увидеть, что его младенцы сильно увеличились в размерах и начали жить какой-то своей жизнью.

Lira Sirin

Ага, есть такое. А читать хочу с удовольствием)


*устраивается поудобнее*
Ждём!


Ахах, это радует)) Интересно, как Филя отреагирует, когда (и если) Сева заговорит с ним насчёт Вероники. А то его тут все сватают... во всех веках... Вроде Снейп и должен, как честный человек и друг Кастора, вызвать сына на разговор о намерениях. Но не отпугнёт ли Филю давлением? Или, наоборот, Филипп увидит Кавендиша, услышит мнение уважаемого отца и взревнует? Испугается, что потеряет такую прекрасную понимающую Веронику?


Непременно! Кто у нас там есть? У Мэри наверняка подросли очаровательные сёстры, а пример Гилберта заразителен...


Ну какая ж любовь без трудностей! Уверена, Маргарет управится с мамашей, да и Киллиан поможет сестре)) Он должен её понимать, сам в подобном положении. Бедняга.


Сто пятьсот глав? М-м, ты обещала!



Но такой - только один!)))


Да хорошо, что Софи Сюзанну не загнобила и не выбросила совсем. А то я опасалась, как бы она после неудачи с Севой на девочке не сорвалась. Это ж он её Софии подкинул. А она как-то не выказала благородства характера...
Да, кстати, а чего не Хогвартс? Сюз - сквиб?


Ну, остаётся надеяться, что Кастор займётся. Кстати, а кто там? Мальчики, девочки? Как зовут? За кого сосватаем?))

Lira Sirin
А разве Сюзанна не была младшей сестрой хаффлпафки, которая умерла на руках у Севы и перед смертью попросила позаботиться о девочке? Он там когда Филю из борделя вытаскивал, вытащил заодно и девицу, умирающую от подпольного аборта...


Всё по канону)) Здорово. У Блэков должны быть очень яркие и красивые детки)


Не сомневаюсь. Кстати, спасибо за отсылку к "Назад в будущее" - я словила приятную ностальгию))


Ну что ж, после сражения двух дам за руку и сердце Снейпа, логично увидеть сражение двух кавалеров за руку и сердце Вероники))
А Филя заодно потренирует силу воли)) Это ещё Дамби не в курсе намечающейся романтической истории! А то сила любви там...

jestanka

Муррр))

jestanka

Шикарный вариант)) Мне нравится! Жду)))

Думаю ещё над событиями главы)

И думаю, почему мне кажется не слишком верибельным тихое семейное счастье Снейпов, прерываемое небольшими ссорами из-за её работы. Ну как-то... очень резкий переход.

Ведь они оба с очень сложными и властными характерами, их даже первый период влюблённости не смягчил, а совсем наоборот. И Гермиона была как танк, а Снейп вообще плевать хотел на чувства объекта страсти и ранил её, как только мог, перемежая оскорбления и галантные подарки.

Именно такой - терпящей всё это, любящей его несмотря на Софию, попытки устроить фальшивый брак и постоянную немотивированную грубость - Гермиона ему и понравилась. По такой Гермионе он и скучал во время её отсутствия (другой он её и не знал).

И как бы Снейп там не раскаивался и не обдумывал своё поведение, но... взрослый человек не может же переродиться в кого-то другого, прямо противоположного самому себе, это слишком фантастичное преображение. А ведь уже прошли годы, исчезла новизна в отношениях, брак стал обыденностью, когда люди живут и живут, и не могут годами ходить на цыпочках, а проявляют себя во всей красе - какие уж есть.

То есть если Снейп остаётся самим собой, колючим, вредным, склонным обижать ближнего без причины... а Гермиона в свою очередь тоже останется собой, то есть самоуверенной, честолюбивой и категоричной... трудно представить мирную и нежную семейную идиллию. Как-то я чувствую, что между этими двумя если и возможна какая-то семейная жизнь, то только если в виде бурных ссор и страстных примирений. Они оба мастера поскандалить, и между ними есть противоречия. Ну и что там Снейп говорил про то, что ему нужна сильная женщина, которая будет давать ему сдачи и удерживать от свинства? Что-то я сомневаюсь, чтоб он с таким настроем перестал пытаться перешагнуть границы.

Тихое и нежное взаимопонимание больше напоминает о Филиппе и Веронике, у которых тоже не самые простые, но не такие "скандальные" и более подходящие друг другу характеры.

Мне кажется, это самое большое заблуждение всех времён (а уж нашего - в особенности) - что отношения, начавшиеся со скандалов, буйных страстей, обид и прочих проблем должны после свадьбы перерасти в классическую семейную идиллию, полную понимания и нежности. Откуда, с чего вдруг? Люди, способные беречь свой и чужой душевный покой, не выдержат долго в жестких и полных скандалов отношениях, они разорвут их. А тот, кто способен удерживаться в таких отношениях... ну, в таком же духе и продолжит, потому что это уже устоявшаяся модель поведения. И переменить её ой как нелегко - и даже не всегда хочется.

jestanka

Может, лучше к Энн Эллиот в пансион в Бате? Ну её, эту Эмму. Энн плохому не научит)

Lira Sirin

То есть всё-таки переродился? Честно говоря, мне как-то вообще слабо верится в то, что он мог вдруг от души раскаяться в своём поведении и начать жалеть Гермиону. Ни во что не ставил, оскорблял, видел её боль и оставался равнодушным, жал дальше — и вдруг начал жалеть.


Сходятся — но отнюдь не для семейной идиллии. Это же взрывоопасная смесь. Сухое дерево, бензин и искра отлично сходятся, но из этого получается пожар)


Разве? Но ведь если бы Снейпу не нужны были бесконечные качели, разве заварил бы он всю эту кашу, какую они разгребали в первом томе? Мужик, который стравил двух баб и не без удовольствия наблюдал, как они из-за него дерутся — да он создан для эмоциональных качелей! Он уже потом на Ямайке явно был очень доволен тем, что Гермиона за него боролась и ревновала к Софии. Ему всё нравилось.


Кмк, не похож Снейп на человека, способного на этом успокоиться. И просто радоваться присутствию любимой женщины, мирно и нежно. Говорю ж, очень распространённое заблуждение: "вот мы поженимся, и всё будет хорошо".
Тем более вопрос был не выберет ли Гермиона Снейпа, а выберет он её или Софию. Джулиана Гринграсса спровадили быстро и Герми по нём не скучала)


Ну так) Застарелые холостяцкие привычки и постоянный стресс. Тут любой человек свихнётся и не сможет уже жить мирно, без нервотрёпки окажется страшно и непривычно.


Так он же весь первый том такой и был! Скандалы и страстный секс, умные разговоры, опять скандалы и опять секс. Тут не столько его "страстность", сколько вся линия поведения: он груб, эгоистичен, в нём мало чуткости. Такой человек не может долго выдерживать спокойное течение жизни, он или сам разозлится, или партнёра разозлит. Ну а так как они всё-таки не разбежались, то за бурным скандалом непременно последует страстное примирение, благо хоть в этой сфере у них всё было гладко.


А разве от имени Гермионы не было фразы про "романтический нежный сон"? А про "где не стоит переходить черту" — ну не факт, далеко не все в этом плане вырастают. Более того, если человек в юности не научился уважать другого, с годами шансы на то, что он изменится, только уменьшаются. К тому же... ну, все люди разные, и в начале знакомства не всегда знаешь, у кого какие триггеры, наступаешь на чужие мозоли просто по незнанию. А когда уже пуд соли с этим человеком съел, знаешь, где его самое больное место и туда не бьёшь - даже если злишься. Поэтому и получается, что большинство людей лишь со временем учится "не переходить черту" - её ещё нащупать надо. А тут... есть ведь очевидные границы, правила поведения, одинаковые для всех.

Снейп не умственно отсталый же. Не мог он совсем уж не подозревать, что спать с одной женщиной и объявлять помолвку с другой - значит причинять обеим боль. Что свинство говорить женщине, вытащившей его с того света - "ты не достойна красивой свадьбы, т.к. не девственница, а ещё я перестану любить тебя, если ты располнеешь из-за беременности". При этом до этого он говорил, что любит её, уважает её деятельность и т.д. Он вполне намеренно и осознанно причинял Гермионе боль, оскорблял её, перемежая это дело с поощрениями и знаками внимания. Ну как есть эмоциональные качели...


Чем старше человек, тем сложнее ему перестраиваться, даже если есть желание. И если товарищ по натуре сварлив и неуживчив, как наш Сева, то мрачный жизненный опыт и усталость от прожитых лет только ухудшают положение.

Lira Sirin, ахах, ну да, автору всегда виднее) Просто я сужу Снейпа, как если бы он был отдельным от автора живым человеком))

Если честно, не особо верю в обоснуй: "он просто боялся доверять и поэтому уязвлял Гермиону, проверяя, любит ли она его". Это как-то слишком... звучит, как пример из книги по психологии отношений - из серии: "не придумывайте своему нарциссу такие отговорки". Тут в одном тредике интересную книжку порекомендовали - Робин Норвуд, "Женщины, которые любят слишком сильно". Сюжеты большинства снейджеров считываются прямо с первых строк) Рекомендую)

Боялся бы Снейп отношений - так не пытался бы завести роман с Софией (насколько я помню, в начале он надеялся, что эта много пережившая женщина его хорошо поймёт), не спал бы с Гермионой, а пошёл бы сбрасывать напряжение в район красных фонарей. Делов-то.

А вот с неумением любить - это очень страшная проблема, и, к сожалению, люди, не умеющие любить, понимают под словом "любовь" совсем не здоровые отношения. И стремятся совсем не к любви в её классическом понимании, а к чему-то другому: к полному подчинению, полному беспрекословному одобрению или ещё какой нереалистичной фигне. Не получается такого счастливого исхода, когда решил исправиться и задвигался в нужном направлении.


Нуу... так ведь Снейп привык к такому "хорошему", когда он свинячил, а Гермиона страдала, обижалась, но всё же прощала его, спасала и оставалась с ним. Закономерно, что по этому сценарию он и захочет играть дальше, ведь именно так ему и было комфортно.

Не знаю, наверно, меня просто триггерит из-за реала. Рядом слишком много женщин, которые терпели от своих женихов поведение, подобное снейповому, а теперь плачутся в жилетку, что семейная жизнь не задалась. Но ведь мужчина выбрал их именно такими - терпящими и прощающими всё, они обещали ему это своим поведением, а он - не обещал быть любящим и надёжным. Всё логично, но плохо.

Lira Sirin, ахах, про Николя Ростова и его отношения с Соней и Марьей я как раз верю. Соня была первой мальчишеской влюблённостью - и, конечно, эта влюблённость растаяла. Столько ещё впечатлений, событий, да ещё маменька против... а Соня всё та же, преданная, верная - и никакой изюминки, ничего новенького. А Николай весёлый, здоровый, беспечный рубаха-парень, горя не видавший - на что ему эта надёжность и преданность? Ему интересный квест подавай, приключение! Соня ему надоела и даже давила уже своей верностью. А вот княжна Марья - это мало того что встреча в романтических обстоятельствах, так ещё и такая загадка, такое новшество, что за всю жизнь не разгадаешь. Николя раньше таких не встречал, вот и влюбился. Не была б она богатая - не женился бы наверняка, но и Соню уже не любил бы. Он Соню разлюбил задолго до встречи с Марьей, кмк.


Но у таких спасателей не бывает хэ, вот беда.


Мне наоборот кажется, что счастливые отношения Снейпов - это такая сказочка, ворвавшаяся вдруг в реалистическое повествование)

Lira Sirin

Интригующе))

jestanka

Так подростки и не умеют чаще всего фильтровать базар. Эмма хороша в подружки для взрослой и разумной женщины, которой мозги не запудришь. Как раз-таки разумная Энн - лучшая подруга для подростка, плохого не посоветует)
Да и не такая уж Энн тусклая. С детьми вон она хорошо справлялась, и рождественскую суету у Мазгроувов любила. У неё скорей было мало возможностей проявить весёлую сторону характера)

Да и мы не знаем, какая там Сюз по характеру. Может, тоже любит природу, поэзию и музыку)

Lira Sirin, ага, это всё Джейн Остин) "Эмма" и "Доводы рассудка" (оттуда Энн Эллиот). Две оч-чень разные книги и противоположные по характерам героини))

Не могла не притащить. Посиделки у Джинни - с одной стороны Астория, с другой Гермиона))
Ой, кажется, я не отметила. Как изящно в первой главе доведено до сведения читателя, что Поттеры и Малфои много общаются: маленькая Лили копирует за столом манеры Драко)

Lira Sirin, любопытно, что из этого получится)) *внутренний шиппер встрепенулся*

А я принесла Веронику и Филиппа)) И ста лет не прошло))

Lira Sirin, ага, наверно))

Читаю медленно, частями)

Прочитала часть про Лиззи. Эх, ну что ж, как была она честолюбивой дурой, так и осталась. Ничему человека жизнь не учит. Последний аккорд - когда она смотрит вслед убегающему Августу - звучит, как удар погребального колокола. Решение добиться для Августа первенства, наследства, делать из него хозяина "всего этого богатства"... Самоубийственные мысли. Если только это не означает, что она задумала сразу и быстро Корвина убить. Но тогда не надо было так реагировать! Где её знаменитая хитрость, изворотливость и самообладание? Надо было сделать вид, что бастард её не смутил и не взволновал, чтобы лишний раз не возбуждать подозрительность Корвина. Он и так-то из тех людей, которые всегда настороже, а теперь тем более будет готов к нападению.

Что-то чую я, что по крайней мере папенька Лиззи погибнет в результате её попыток отжать у Корвина сына, богатство и всё прочее.

Lira Sirin

Просто пытаюсь успеть кучу дел, а ещё это... в полночь глаза слипаются и буковки танцуют( Раньше я по целой главе - ам! - и строчу простынь-комментарий))

А Лиззи... эх, готовиться надо было к разным вотэтоповоротам! Знала, за кого выходила.

jestanka

Вот-вот, про старуху Сейр я тоже вспомнила))

jestanka

А потомок её - мадам Забини!

Дочитала я до конца главу)))
1) Взаимодейстивие Филиппа и Флоренс выглядит очень интересно и интригующе. Образ Флоренс на крикете восхитителен, я так и увидела эту солнечную картинку. Она там прекрасна)

И почему-то в этой главе я испугалась за Флоренс. Очень плохое сравнение с Элейн из Шалота, повторяется уже второй раз. В смысле, сравнение красивое, уместное и дополняет линию медальона Ланселота просто идеально. Но легендарная Элейн-то умерла! Флоренс... она очень своеобразная, её трудно понять. Змея, лицедейка, притворщица, ведущая свою игру умело и ловко? Или она действительно отчаянная дева у зачарованного зеркала, способная умереть из-за любви? Что-то страшно. Мне не нравится Флоренс как пара для Фили, но сама по себе она многообещающий персонаж. Жаль было бы её похоронить.
А для Филиппа это вообще будет слишком сильный удар. Если ещё одна женщина погибнет "из-за него" (неважно, насколько это ощущение будет соответствовать истине), он же окончательно потеряет желание заводить отношения. Ладно Лиззи — Чёрная Вдова, ей это подойдёт. Но Филя — Чёрный Вдовец, это уж чересчур! Он не заслуживает!

2) Встреча Фили с молодым Дамблдором — здоровский ход. Я прямо увидела эту сценку. Она такая... дух канона в ней есть. Вот эти головокружительные приключения с нотками осеннего уюта.

3) Встреча с Вероникой, конечно, ещё лучше. Очень камерно, очень нежно и мягко. Прямо подарок для шипперского сердца) А уж каков контраст с Флоренс...
В их отношениях есть прямо всё, что нужно, все свежие ингредиенты превосходного качества, из которых можно испечь пышный вкусный торт. И милые воспоминания, и возможность говорить откровенно и попросить об услуге, и готовность эту услугу оказать, и правильные поддерживающие слова со стороны Вероники. Причём при всей её мягкости и деликатности это же совсем не сладенькие слова. Короче, Филя, не будь опять лохом, тут такое сокровище - хватай и держи!

А Филя-то хитрец, истый слизеринец и сын своего отца. У обеих женщин помощь выпросил!

4) Суета вокруг Сибиллы... ой.
Чуть не засмеялась с фразы Снейпа: "Почему все считают, что я к кому-то привязываюсь?" — эти отсылки к канону просто восхитительны!
Сибби сама нарвалась, естественно. Очень глупо было с её стороны кидаться в великую мстю, будучи зелёной девчонкой.
Но Снейп сам хорош. Все эти годы со своими уроками он поддерживал в Сибилле её намерение отомстить, даже не попытался толком отговорить и отвлечь, а теперь бегает по потолку: ай-ай, спасите мою прапрапра!
Мэри жаль. Но тысячу раз права Айрис, что все преступления и даже просто ошибки возвращаются бумерангом в самый неожиданный момент и попадают в кого-то из тех, кто ни сном ни духом.
Впрочем, я подозреваю, что у Мэри есть своя вина. Если она продолжает в том же духе, что и в конце первого тома, выкладывается на 200%, не оставляя себе возможности для нормального отдыха... ну что ж, выкидыш - это именно то, чего она заслуживает. Ей не нужен ещё один ребёнок, и организм это показывает.

5) В нежного, заботливого и деликатного Снейпа по-прежнему не верится.

Lira Sirin

Вот да, я тоже надеюсь) Это всё вполне осуществимое дело)

Lira Sirin, мурр))


Фух, спасибо)) Всё-таки такую красавицу жалко. Парочка жизненных уроков от Снейпов-Принцев не повредит, но пусть выберется из них живой, позязя)

Кстати, а кто ж разбил ей сердце-то до начала действия? Чую, не обошлось без подельников Фабиана!


Мурр)) Вот это да, момент ого-го какой. Вероника просто великолепна в соединении самообладания и полнейшей искренности. Ну а Филя... это просто Филя. Простофиля!


Кажется, на Веронику Генри с командой не влияют. А вот на Филю могут)
Кстати, тут ещё может быть какая-нибудь опасность для Вероники. Что-то она очень решительно настроена насчёт Сибби. О, кстати! Если Филипп ринется спасать встрявшую в неприятности Веронику, он закроет гештальт и почувствует себя сильным и достойным мужчиной, защитником и спасителем. Завоюет сам у себя право на любовь)

Между прочим, Филя уже и Флоренс спас. Ранили её, но не убили же. Пора ему самого себя реабилитировать)

О, я же ещё не написала. Та девочка с опухолью, Анна... ей 10 лет. А ей не прилетит вот-вот письмо из Хогвартса?

Lira Sirin

Жаль, а я уж понадеялась...


Забота ведь не всегда мимишно выглядит. Ведь он хотел избавить Герми от тягостного зрелища, особо болезненного для неё (по его представлениям, и наверняка не ошибся). Что это, как не забота, пусть и выраженная в резковатой форме?

В "Грозе..." его небольшие заботы перемежались с большими обидами. Он мог позаботиться о синяках на её руке и при этом очень больно и незаслуженно ранить душу. Да, он и в "Грозе..." не дал ей смотреть на смерть старшей сестры Сьюзен, но потом сколько всего наворотил? Из его отношения к Гермионе ушла разом вся жестокость, грубость и желание обидеть. А так не бывает.

Lira Sirin

Кажется удивительной одна только забота. Как-то внезапен сплошной флафф в этих отношениях... Ну, я уже как-то писала)


Конечно, реальные люди изменяются в течение жизни, поэтому нам и нравится, когда в книгах персонажи тоже растут (или падают), когда события влияют на них. Но, с другой стороны, у этих изменений есть свои закономерности, разные характеры отвечают на вызовы по-разному) Разве Джемма могла искренне и с удовольствием превратиться в домохозяйку, потому что Филя этого хотел, да и жизнь требовала? Нет, это было совсем не в её характере, её честолюбие, вкусы, цели не могли вдруг смениться прямо противоположными, хотя у неё тоже была вина перед Филей и вроде как чувства к нему. Ну вот и Снейп... закоренелый холостяк, чёрствый и эгоистичный. И вдруг любящий, заботливый, понимающий супруг.


Конечно. Мне вот весь жизненный опыт подсказывает, что отношения, начавшиеся так, как у Снейпа с Гермионой, не перетекают в мирную и нежную семейную идиллию. Что там было? Интриги, шантаж, манипуляции, обманы, умолчания, обиды и оскорбления, перемежаемые страстными ночами, приключениями со спасением жизни, длинными разговорами и дорогими подарками. "Не водится счастье в колючках скандалов и ссор". Не, не вижу я дальше ничего, кроме страстных скандалов и бурных примирений - в лучшем случае. Ну, это мы уже обсуждали) Ладно, затыкаюсь и молчать буду про линию снейджера)

А ведь мы ещё обсудили, что Альбуса Северуса уже отправляют в прошлое))

Lira Sirin, ну вот просто мне не верится, что это потрясение сказалось вот так. Обычно чёрствых и эгоистичных мужчин особо не трогают женские страдания и не сподвигают перековывать себя заново. А если и трогают, то ненадолго, характер всё равно берёт своё, и замыкается круг: косяк - извинения и клятвы "я больше никогда" - опять косяк, и так без конца...


Ага, ему ещё одного подопечного не хватало, ещё с Сибиллой не разобрался. Зато Альбуса-Северуса увидим)
Наверняка же влезет куда-нибудь...

Lira Sirin

Мур!) Спасибо, что не обижаешься на моё ворчание)


Угу. Поттер... и Уизли)

Lira Sirin

А я прозевала)

Lira Sirin

Ах да, правда! Ну что ж, остаётся надеяться, что Вероника удержится на своей высоте)

Да Филя просто хитро ржёт)))

Morna

Мал клоп, да вонюч))

Lira Sirin, ура новой-новой главе) А мы тут преданно ждём)

Наконец-то я доползла) Какая красота!

1. Часть про Сибиллу роскошна: атмосферно, напряжённо. Какой Неаполь, какие раскопки, какая экономка! Красочно, живописно, я прямо будто там побывала)

Чую, Сибби ещё набьёт болезненных шишек - себе и окружающим)
А с Лиззи, кстати, они отлично спелись бы. Теперь у обеих мужья-монстры, у обеих проблемы. Если бы они объединились для общей пользы, у Эйвери и Мракса не осталось бы шансов)

2. Снейп и Гермиона в своём репертуаре. Сева прав, и я его тут куда как хорошо понимаю: на некоторых людей можно воздействовать только по-плохому, либо ещё тонко и осторожно, исподволь подводить к пониманию какой-то проблемы. Но у Севы нет времени на политесы и танцы с бубнами. Так что... сам такую выбрал, пусть расхлёбывает)

Призрак баронессы всё маячит. Чую, не просто так, не ограничится она одними колкостями.

3. Что ж, надеюсь, Мэри ещё возьмёт себя в руки и найдёт баланс, хотя вряд ли именно Гермиона ей в этом поможет) Неужели в местном обществе нет заслуживающих уважения дам и девиц? Какая-нибудь небогатая, но активная старая дева или вдова... такие дамы как правило были во многих приходах. Помнится, в "Шерли" у Шарлотты Бронте был такой колоритный и явно из жизни взятый персонаж)

4. Филя и его дамы. Точно, Ланселот: много кто на него покушается)
Наряды оценила сразу. Фло ослепительна в розовом, а Вероника в серо-белой гамме восхитительна. Обожаю такой символизм) И Китса!

Сцены в галерее прекрасны. Разговоры об искусстве - прямо услада моей души)

Но Фло тут противная. Стребовать свидание в обмен на аппарат МРТ - это прямо настолько глупо и низко, что просто фу. Унизила и себя, и Филю. А Филя святой, что не обозлился как следует. Ну или Фло ему таки нравится, и он пытается на двух стульях усидеть... папашина порода.

А вот Вероника прекрасна. В одной старинной книжке я встретила такое выражение: "душевная грация". Вот очень ей подходит. Она искренна, почти не скрывает своих чувств и не противится им, не встаёт в позу "я гордая и забуду его!" или "я крутая и завоюю его!", а просто живёт и принимает жизнь такой, какова она есть. Да, помогу. Да, почитаю книжку, ещё и с удовольствием. Да, фиалки. Да, от Кавендиша. Да, ухаживает. Делай что хочешь с этой информацией, Филя, только не подавись смотри)

И выбранный сонет Китса - в яблочко! И реакция Вероники очаровательна, именно такая, как должна быть) Надеюсь, у них с Филей ещё будет возможность читать такие стихи на два голоса, глядя друг другу в глаза и мило краснея)

5. Тучи сгущаются, нападение смеркута было кинематографичным и оч-чень пугающим. Очень любопытно.

Хм, на месте Джинни я бы особо не завидовала Гермионе. Снейп хоть и позиционирует себя как слизеринца, для которого семья важней всего... а на деле подставлял Гермиону под удар в интригах с Софией и не тушевался. Джинни, конечно, переживает за Гарри и за семью, но её ещё никакая соперница не сдавала вампирам)

А заключительный диалог Гарри и Филиппа - откуда Джинни узнала про планы Альбуса - просто великолепен и очень трогателен) Такие семейные отношения... вот просто вся их жизнь в этом)

Я нашла ещё Айрис))

Lira Sirin, мур-мур)) *лезет обниматься*
Китс и музеи - это же мимими!

Lira Sirin

Ах)) Хихихикс))
Здорово. Прямо чувствуется, что ты в историю привносишь атмосферу тех мест, где побывала, и это прекрасно))

Можно посмотреть что угодно в Интернете, но взгляд любимого автора - это бесценно))

Lira Sirin, Эйвери гад с секретиком, чую. Покруче Корвина в своём роде) И с археологией не зря, ох не зря связан! Небось целителям древние магические артефакты продаёт) А продувшийся игрок - это только маска для отвода глаз)

Ага, Филя занервничал и одиночество уже не такое уютное)
Кстати, хорошо он так потихонечку будет Веронику готовить к современности. За Китсом, того и гляди, другие авторы покатятся)

Ну да, Герми ещё не была Снейпу женой, когда он там интриги и интрижки крутил. Но он уже с ней спал и типа это была истинная любовь, а не случайный секс с коллегой на рабочем месте (хотя по факту выглядело как-то так). По идее, как мужчина, должен был получше защищать свою женщину.

Гарри, по крайней мере, не впутывает Джинни в интриги с ревнивыми обманутыми бабами. Служба такая, да. Но опасность исходит не от него, а от врагов. Имхо, хуже нет ножа в спину, не сравнить с опасной работой.

Lira Sirin, если у Эйвери секта, чую - фабиановская)

Кого ещё Филя может Веронике принести? О, выбор богатейший) Может, Скоттом удивит? Или вообще сестрами Бронте) Типа - я слышал, что дамы любят эти книги)
Ну а там и брошюры про автомобили, бытовую технику и электронику пора будет носить) Но это уж после помолвки...
Кстати, в комментариях выше я видела что-то о POV Вероники... я обеими лапками за))

Ну, папины интриги и интрижки снейповых масштабов угрожают детям не меньше, чем папины проблемы по службе, а то и больше. Так на так и выходит.
София вон видно не простила Гермиону, и никогда не простит. Сейчас её хватает только на колкости, но если подвернётся случай - разве она не подгадила бы ребёнку Снейпов, если бы они ещё одного завели? Да тому же Филе разве не подложит свинью при случае? И неизвестно, какое осиное гнездо Сева ещё раздразнит, изображая Дамблдора. Впрочем, в этом Гермиона и сама хороша, так что они друг друга стоят)

Lira Sirin, ахах, точно, фабианство! Какие параллели интересные, прямо в тему))

Филя пока явно склоняется к Веронике. Фло его разнервирует, и он несанкционированно топает в 18 век успокаиваться у камелька мисс Блэк. Главное, чтоб он отбросил хвост в виде Фло и не пристроился так на постоянной основе - порхать между двумя цветками. Потому что тогда он станет свинтусом. И обе дамы его съедят и правильно сделают! Ахах, помнишь мультик про котёнка Гава? "Встретимся на середине сосиски!" - "Встретимся на середине Фили!".

Ура! Будет про Веронику! *пританцовывает*
Линия фиалок Генри очень любопытна. Пока что Генри выглядит достойным соперником для Фили))

А София... нуу, после всего, что она наворотила... она ж даже своего якобы любимого Севу на войну сплавила, типа не доставайся ты никому! Я скорее поверю, что София просто побоится крупно гадить и действовать решительно, рисковать. Всё же не мадам Лестрейндж, энергии поменьше. Хотя... кто её знает?

Кстати, как там Сьюзен в пансионе?

О, а я придумала выход для Поттеров. Надо в 18 век не одного Альбуса отправить, а всю семью! Причём вместе с Гарри, пока не выздоровеет. Устроить в каком-нибудь уютном уединённом доме, чтобы никто кроме Снейпов и Фили их не видал. И пусть Гарри выздоравливает, а остальные отдыхают. Потом Филя вернёт выздоровевшего Гарри на место, а Джинни с детьми подтянется в современность позднее. Где были? А так, путешествовали немножко. Не, не далеко... )))

В этом плане может пойти не так примерно всё, но... какой соблазн! Если домик под Фиделиус...

Rovena_

Ага) Хотя... а вдруг Филя как увидит Генри рядом с Вероникой, так сразу и прозреет?)) И такое бывает)

jestanka

Наверно, они не согласятся. Хотя было бы классное приключение. И отпуск без траты времени: вернуться в тот же момент, из которого отправлялись в прошлое.

Lira Sirin

О)) Извините, раскрыла интригу(( *прячется и закрывается лапками*


Мне стало жалко Генри...
а Филя такой: сам сломаю, сам вылечу... ))

Lira Sirin, о, какая романтичная красота! Встречала подобный стиль... это не нейросетка?
Вероника очень хороша... такая нежная) Но не теряется явно)
С Фло пусть Филя особо не обнимается! А то и броня не спасёт! (от Фло и от читательниц)))

Lira Sirin

Против этой брони надо что-то посерьёзнее)) Хотя... есть в закромах чугунная...
Но лучше призвать богов войны с артиллерией. Вот это наверняка))

Lira Sirin

Гермиона в гостях у оборотней пока подумает о своём поведении. Заодно изучит своих подопечных)
Хм, Гермиону уже второй раз крадут магические существа, за права которых она, между прочим, борется. Кто следующий?) Русалки? Кентавры? Эльфы, ахах?
Может, после оборотней она сама совершит обход магических существ, добровольно поглядит, как у кого дела?

Lira Sirin

Ахах, общение пойдёт на пользу обоим))


Ага) Ведро валерьянки. С котами за компанию)

Lira Sirin

А читатели скучают по всем котикам и пёсикам))
Даа, мы тут не только оригинальных персонажей любим не меньше (а то и больше) фандомных, мы и домашних питомцев обожаем))

jestanka

Вот и выяснили, что Генри не такой уж пылкий ухажёр)
Филя вот вообще не ухажёр и в другом веке живёт... и то))

Lira Sirin, хмм, ну можно ведь и ненавязчиво пересечься)) Так, на минутку... необязательно же прямо садиться на хвост))

*вздыхает, предвкушая сцену на прогулке с участием всех троих, и чтоб Сильвер рядом*

Lira Sirin

Уиииии! Ура-ура! *подпрыгивает, пищит и снова подпрыгивает*

jestanka

*Филя возмущённо выглядывает из кустов: как это не нужен!?*

jestanka

О дааа)) Идеально!

А выводы, что там кто-то на Филю вешается, Никки уже сделала. Нечего портить впечатление от прерафаэлитов))

Lira Sirin

Ага, если Филя продолжит в том же духе - ходить на свиданки с Фло, а потом обстоятельно сообщать Веронике о результатах, будет уже совсем мерзенько, в папашином стиле. И так он по грани ходит.

Lira Sirin

Дружба возможна, когда оба участника испытывают дружеские чувства. Как вот Гермиона с Гарри или Кастором. А здесь Фло настойчиво ухаживает за Филей, он это понимает и принимает ухаживания - а уж по каким причинам, знает только он сам. Со стороны Фло кажется, что ухаживание продвигается не без успеха. Она флиртует, кокетничает, нахально требует к себе внимания - так ведёт себя женщина, которая хочет завоевать мужчину.

Филипп же сообщает Веронике какие-то крошечные обрывки, бросает намёки, из которых можно заключить, что какая-то женщина его добивается, и что это его волнует, тревожит и занимает. Зачем он это делает? При том, как коротки их встречи и разговоры, у него есть желание напомнить о существовании Фло. Рассказывать девушке, которая - он знает - влюблена в него, что за ним кто-то настойчиво ухаживает. Очень некрасиво. Весь в папеньку - пользуется женским обществом и вниманием, походя причиняет боль, как бы не подозревая, что у женщины есть чувства. Куда делся тот Филипп, который рисковал всем ради Джеммы, даже шёл против совести из-за её политических капризов? Как всегда, переменился настолько резко, что ударился в противоположный недостаток - от излишнего самопожертвования в излишний эгоизм.

Lira Sirin, про эгоизм - это я так описываю его отношение именно к Веронике. Да, по отношению к пациентам и друзьям он не эгоист, он для них старается. Но именно к Веронике, к ней самой он приходит о чём-то попросить, что-то от неё взять - услугу или приятное общение. Того же Китса он принёс, насколько я поняла, не потому, что хотел поделиться с Вероникой прекрасным, а чтоб как-то "зажевать" тревожащее впечатление от разговоров с Фло.

А про влюблённость Вероники - Снейп ему всё хорошо разжевал в конце первой части, когда они говорили про медальон. Зная всё, Филя продолжил общение с Вероникой, она всегда к нему очень хорошо относилась - да, я помню то место, где Филя думает, что "о, а ведь она меня когда-то любила...", но у него нет никаких причин считать, что это чувство прошло без следа. А что ему удобнее так думать - это да, безусловно.

А с Флоренс Филя тоже ведёт себя... ну так себе. Когда утверждения "между нами ничего не может быть" опровергаются поступками... тогда все эти суровые слова превращаются в кокетство и ломание. "Ничего не может быть", но Филя идёт с Фло в галерею, читает книги, которые она ему даёт, желает ей доброго утра и спокойной ночи каждый день - это уже совсем не деловое общение. Разве что деловое в том плане, что между ними идёт торговый обмен: от Фло услуги - от Фили внимание. Ну и я что-то не заметила, чтоб Филипп узнал что-то полезное насчёт избранности, пока обсуждал с Флоренс искусство и поэзию. А вот на неспешный, утончённый флирт двух заинтересованных друг в друге молодых людей это больше похоже. И если Филя продолжит покупать технику и информацию таким способом, то однажды может очнуться если не женатым, то прочно завязшим в отношениях с Флоренс. Потому что сейчас она требует от золотой рыбки свидание в обмен на аппарат МРТ, потом ставки повысятся... Флоренс явно настроена добиться от Фили каких-то отношенек, а попытки лавировать чреваты большими проблемами. Отказать - поссориться со Спенсерами, вот так потихоньку уступать её напору - постепенно продать себя в обмен выгодные предложения, связи и всё прочее.

Не, всё-таки Филипп идёт по папиным стопам: тот тоже думал, что интрижка с Софией принесёт ему большую пользу, а в итоге они с Гермионой еле ноги унесли и чуть всю миссию под откос не пустили...

jestanka

*хотела пылко возразить, но вспомнила парочку дружб, на поверку оказавшихся консервными банками, и заткнулась*

Lira Sirin, ну вот очень интересно, как Филипп поведёт себя дальше в отношениях с Вероникой. Потому что вырисовывается персонаж, похожий, так его растак, на реальный типаж мужчины. Из тех, что ради требовательной, капризной, ранящей кокетки расшибутся в доску, потому что она их восхищает, она потребует, прикажет и заставит, опустится до шантажа и манипуляций. Они будут страдать от этого, презирать кокетку за её уловки, но всё же пойдут у неё на поводу, поскольку она манит, обещает награду, льстит и увлекает.

А вот в отношениях с более честной женщиной, умеющей любить, слушать, быть деликатной, создавать уют и комфорт - тут такой мужчина наглеет и мысли не допускает, что этой любящей душе тоже что-то нужно. Нет чувства благодарности, нет вообще желания проявить по отношению к этой женщине заботу и внимание. Это как удобное, комфортное кресло, тёплый халат, домашние тапочки. Утилитарная такая вещь.

Филипп служил Джемме, когда она требовала. Фло требует, и он подчиняется. Вероника ничего не требует, он приходит к ней за комфортом, но его совершенно не интересует её собственная жизнь, чувства, потребности. Была влюблена в него? А, фигня, мне с ней приятно, я и знать не хочу, что у неё там на душе, даже не задумаюсь, не подпитываю ли своими визитами чувство, которое обречено остаться безответным, не сломаю ли ей жизнь. Владеть информацией и не обдумать её - это тоже эгоизм, тоже жестокость. Да, Филипп не связан с Вероникой словом, но это его знание о её чувствах... очень тонкая, скользкая дорожка.

А ещё Вероника переживает сейчас страшное горе, ведь Сибби хуже чем умерла, её, считай, продали мудаку в рабство. Но они с Филиппом общаются так, что Вероника не может поделиться с ним своим горем.

Если Филипп вот такой, ему реально лучше быть с Фло. Пусть она его третирует, манипулирует им - по-настоящему счастливым он не будет, но и другую женщину несчастной не сделает.

А "вынужденно общаясь с Флоренс" разве Филипп не вполне осознанно вводит её в заблуждение относительно своих чувств и планов? Тогда он её просто использует, фу. Ну и продавать себя как бы ради других... ну такое себе.

Lira Sirin, да разве Филя не вводит Флоренс в заблуждение тем, что отвечает на её ухаживания? Будь она не мисс Спенсер, а мисс Смит без денег, связей и избранности в крови, стал бы он так общаться с ней? Ходить с ней в галереи, отвечать на ежевечерние смс-ки и всё прочее?
Флоренс, конечно, не глупа и явно понимает, что у неё есть рычаги давления на него, что аппаратом она его просто подкупила, т.е. что их общение не бескорыстное. Но вот насколько?

А про Веронику... по мне, так если она не ответила развёрнуто на вопрос "как дела" - это уже говорит о многом. Конечно, она не хочет грузить Филю своими бедами, да и дело деликатное (хотя о браке Сибби всё равно узнают все, молчать нет смысла). Но я так понимаю, что история с Сибби её сильно подкосила. С близкими друзьями обычно делятся подобными тяжёлыми переживаниями. Иногда и с чужими, готовыми слушать. Но не делятся с теми, кто слишком полон собой и своими делами, чтобы посочувствовать. Это как стена какая-то.

Про мнение Филиппа о любви к нему Вероники всё равно не понимаю.
Тогда, в конце первого тома, он получил чёткое и ясное подтверждение того, что она его любит, и сильно. Тогда же он пришёл к ней и обещал не пропадать. Ясное дело, благовоспитанная юная леди не прыгнула ему на шею, но и любовь её не могла исчезнуть за тот короткий отрезок времени, что прошёл между битвой и их встречей. Итак, Филипп знает, что очень юная девушка его любит, но для себя он твёрдо решил, что не женится больше ни на ком и никогда, т.е. чувство её безнадёжное. И что же он делает? Сохраняет с ней почти тайные дружеские отношения, получает удовольствие от её общества, не даёт забыть о себе, абсолютно не думая о том, что своим поведением подпитывает её привязанность.
Если бы он ничего не знал - было бы другое дело, конечно, не в его характере что-то заподозрить, да и разница в возрасте большая. Если бы он вежливо попрощался, сказав, что собирается жить монахом, посвятить всего себя медицине, и потом не появлялся несколько лет - это тоже сняло бы с него ответственность в этой ситуации. Тогда уж коли девчонка сохранила свои фантазии - это только её проблемы. Так он не давал бы ей ложных надежд, зато дал бы ей возможность отвыкнуть и забыть его. А так он сохранял с ней связь, пользовался её вниманием, ни на минуту не задумываясь, что она при этом чувствует и чем это общение может обернуться для неё. И вот прошли годы, и он вдруг вспомнил, что она его когда-то любила. А до этого и не вспоминал, не думал. Спросить при случае "о чём вы мечтаете?" - это ещё не значит интересоваться человеком и его судьбой.
Когда женщина ведёт себя так, как у нас Филя - держит во френдзоне влюблённого мужчину, пользуется его обществом и услугами, не собираясь ответить на его чувства... тогда её считают бессердечной расчётливой кокеткой, и поделом ведь.

Lira Sirin, не, ты замечательно пишешь, иначе не хотелось бы всё это так активно обсуждать, как будто тут счастье живых людей на кону))
Просто я сужу Филю строже, чем любящий автор))
То есть Филя пять лет назад счёл, что Вероника ушатала Грейс детской симпатией к хорошему дяде, в которой нет романтической составляющей? То есть счёл, что это не влюблённость вообще? Или решил, что детская любовь не заслуживает внимания, типа несерьёзно это всё? Но всё-таки раз год появлялся на горизонте. Зачем тогда он это делал? Ну да... просто Филя. Простофиля!

Lira Sirin

Ну так! Казалось бы, такое чистое и сильное чувство заслуживает очень бережного отношения, ведь у подростка нет столько опыта и сил, чтобы самой со всем справиться. Это если бы она с ним пофлиртовала и построила глазки, ещё можно было бы подумать, что это какой-то мимолётный каприз взрослеющей девочки. Но там же было именно сильное и глубокое чувство.
Получается, Филя решил: "Любит? Ну и пусть любит, буду это просто игнорировать".
Разумеется, большинство детских влюблённостей не выдерживает проверки временем. Но это при тесном общении, когда вылезают недостатки. А сколько противоположных примеров, когда фантазия застит всё и мешает двигаться по жизни дальше? А уж для восемнадцатого столетия...

Филипп же сделал прямо всё, чтобы остаться в золотом ореоле: появлялся иногда, приятно общался, снова исчезал. Зная, что девочка влюблена. Неужели он не мог пять минут потратить на то, чтоб прикинуть, как его поступки отразятся на ней?

Morna

Ага, я тоже именно об этом и говорю. Он эгоист и не даёт себе даже труда обдумать известную информацию.

Lira Sirin

Да какая неопытность, он уже вдовец, у него за плечами очень бурный брак. Я б назвала это самым обычным "классическим" эгоизмом, когда чувства и благо других людей вообще не интересуют и не кажутся важными и заслуживающими уважения. Даже чувства тех, кто спас от смерти.

Ну и кстати при таком раскладе благородная профессия Филиппа играет другими красками. Есть милосердие, а есть гордыня - "ах, какой я добрый и милосердный!". Ну как и у Мэри Розье. Когда начинается весь этот перебор - помогать и спасать чужих, становясь жестоким и равнодушным к близким, то там явно кроется банальная гордыня.

Lira Sirin, не, тут претензия к Филе в том, что он про её детские чувства забыл и не придал им значения, отнёсся к её любви как к чему-то незначительному. Они не пара, он не обязан ей верностью и всем прочим, но знать о столь сильных чувствах, которые спасли ему жизнь, и просто их проигнорировать...

Lira Sirin

Ура-ура! И нам ничуть не стыдно! Мы рады, чем больше, тем лучше))

Lira Sirin, а я из-за этого жучары Филиппа написала коммент на 6 КБ!

Воть:

Ну не знаю, мне кажется, что Филя в сложившейся ситуации просто должен был честно объясниться. Честность не ранит и не убивает так, как ложь, неопределённость или смутные надежды, что "оно как-нибудь само устроится". Конечно, устроится, но "как-нибудь" — это не значит "хорошо".

Не обязательно же Филе было грубить или выворачивать душу наизнанку. Он мог сказать, что будет жить в 21 веке, всю жизнь посвятит своей профессии и останется верен памяти Джеммы. Можно было даже не намекать на то, что он в курсе чувств Вероники: просто рассказать о своих планах при вежливом прощании с бывшей ученицей. Так у Филиппа совесть была бы чиста и перед собой, и перед Вероникой, и перед её семьей.

Конечно, в тот момент Веронике было бы больно и грустно. Но она не сирота, у неё хорошая любящая семья, тогда была близкая подруга, учёба, насыщенная жизнь, и мягкий отказ от первого объекта чувств едва ли мог бы её убить. Рядом поддержка близких людей, вся жизнь впереди, а чувство к Филиппу пусть и сильное, но недавнее. Зато Вероника уже знала бы, что мечтать о Филиппе как о мужчине, о будущем муже нет смысла; какое-то время романтический порыв "я всё равно буду любить его, просто любить и всё" просуществовал бы, но у этого порыва было бы гораздо больше шансов превратиться в приятное воспоминание и дружеское расположение к хорошему человеку.

Если бы Филипп при этом старался не попадаться ей на глаза и не напоминать о себе, и запретил бы родителям это делать — за семь лет, полных событий, у Вероники и впрямь было бы много шансов о нём забыть. Свежие впечатления, другая жизнь. Учитывая, что она видит себя в роли жены и матери, как раз к 17-18 годам, ко времени выезда в свет, она могла подготовиться к новым встречам и новому чувству. У неё даже был бы кое-какой личный жизненный опыт за плечами, она уже знала бы, какая бывает влюблённость и как это проходит)

И если бы они с Филей вдруг встретились — тоже могло бы произойти всё, что угодно. Может, так и остались бы друзьями, а может и вспыхнули бы между ними уже новые чувства.

А что теперь? Филипп, зная о любви к нему юной девочки, обещал ей, что будет с ней видеться и появлялся раз в год. Печальный герой, загадочный житель таинственного будущего — точно звезда, проносящаяся по небосклону... Какой обыкновенный юноша может конкурировать с ним и затмить его?

Вероника не могла увидеть и разглядеть его недостатки, зато имела возможность лелеять своё чувство, мечтать и питать ложные надежды. Филипп её не останавливал, его мать её поощряла. Какая девушка устоит перед таким искушением?

Теперь прошло целых семь лет, за эти годы любовь к Филиппу срослась с её душой, стала привычной частью жизни. Росла Вероника, росла и её любовь. Мечтая о том самом супруге, она наверняка представляла себе Филю, ну и так далее.

И вот в таких условиях уничтожение этого чувства и впрямь чревато серьёзными душевными травмами, разочарованием в людях и в любви вообще. Сейчас её терзает неопределённость: с одной стороны, Филя ей никто и ничего не обещает, но эти встречи, разговоры и просьбы... ревность к какой-то неизвестной женщине, которая его добивается. Веронике он сказал, что не собирается заводить семью, но всё же с какой-то дамой в 21 веке общается, она его волнует и тревожит. И тут Вероника оказывается в неприятной, унизительной и болезненной роли наперсницы любимого ею мужчины, который приходит к ней успокоиться после свиданий с другой.
Вот здесь действительно открывается большой простор для любовных страданий и терзаний, в которых способность доверять, открывать сердце и спокойно жить теряются, а их место занимают подозрительность, закрытость и привычка занимать оборонительные позиции.

А ведь она уже не подросток-полуребёнок. Где-то рядом бродят другие мужчины, и вот о Генри Кавендише (очень любопытно на него взглянуть!) мы ещё не слышали ничего плохого. Если бы Вероника пережила потерю Фили около пяти лет назад, она могла бы уже от души влюбиться в другого мужчину, создать семью и реализовать свой шанс на счастье. Но сейчас она занята Филей, и будь Генри хоть золотой, а сердце красавицы уже занято.

Допустим, Филипп так и не полюбит Веронику, ведь он уверен, что так и будет жить монахом. Ну или Флоренс его окрутит. Или события развернутся так, что любовь Вероники умрёт в муках ревности, скончается от его равнодушия и жестокости (пусть даже неосознанной и ненамеренной).

Пока что Вероника производит впечатление девушки весьма мудрой, разумной, жизнерадостной, обладающей чувством собственного достоинства и здравым смыслом. Но мало ли на какой необдуманный, импульсивный поступок её могут толкнуть чувства, лелеемые столько лет? А какое отчаяние - ощущать, что теряешь такую мечту?

Очень и очень надеюсь, что она не унизится до шантажа и/или попыток навязать себя, т.е. не пойдёт по проторённой дорожке Гермионы, баронессы, Джеммы, Айрис и Флоренс. Но что-то я чувствую, что если всё же Вероника какой-то выпад в отношении Фили совершит — успеха ей это не принесёт. Потому что вешаться на шею тоже надо уметь, и именно от неё Филиппу это не нужно. И вот в таких обстоятельствах отказ реально убийственный для самолюбия девушки.

В любом случае, расставание причинит ей очень сильную боль, и эту боль надо будет пережить, отпустить, перестать сравнивать всех кавалеров с мечтой о Филе. На это нужны годы непростой душевной работы, а девичий век короток. Она может упустить хорошего человека, может не влюбиться больше вообще и остаться в старых девах.

Или ещё хуже — выйдет замуж без любви. Например, пожалеет безнадёжно влюблённого Генри (она была на его месте!) и решит, что пусть хоть кто-то будет счастлив. Но счастье возможно только во взаимной любви, а если она так и не сможет полюбить другого? И будет его призрак вечно маячить третьим лишним между ней и мужем, который едва ли станет это тихо и кротко терпеть. Вот и готова несчастная семья...

Так что, по-моему, Филя допустил крупную ошибку, пустив всё на самотёк. Он проявил эгоизм, нежелание думать о ком-то, кроме себя, а ещё — нежелание принимать решение. Вот! Вот его крупный недостаток! *потрясает над головой Фили указкой* В отношениях с женщинами он постоянно ускользает от ответственности, предоставляя им всё решать, манипулировать им и отвечать за него. "Пусть всё само как-нибудь устроится" — это прямо его девиз.

Lira Sirin

*усиленно точит зубки*
Ну, Филя, держись!

Lira Sirin

А ведь я ещё пытаюсь спешно дописать очередной фик на Печеньки!

Lira Sirin, вот и я надеюсь на благоразумие и мудрость мисс Блэк)) Но! Автор! Только не складывай лапки! Аааа! А мы-то как?

jestanka

Да как-нибудь потопчется, фигуры пропустит самые сложные. Думаете, там все отменно танцевать умели? Помните мистера Коллинза на балу в экранизации 1995 года? И это была такая жииииза...

jestanka

О да) Но мистер Коллинз роскошный)

Прочла пока только про Веронику) Очень красочно, как всегда) И мне так нравится этот переход со злачных мест на рынке - к изящной и красивой гостиной Маргарет Принц) Прямо смена ярких декораций в кино.

И эти отсылки, ммм)) "Я не больна... я, няня, влюблена..." Надеюсь, Филя никого из друзей не убьёт на дуэли? Скажем, из-за Фло? Ну и леди Блэк слишком умна была до сих пор, чтоб "с слезами заклинаний" выдавать дочку замуж)

Не, ну и Вероника кремень, конечно! По сонету в день читать)

Бедняга Генри( Вот теперь его сильно жалко. Хороший парень пропадает, эх. Очень удачная и показательная эта сцена с Йозепом и её обсуждение. И вот как раз такая Вероника Кавендишу рядом и нужна, угадал же ведь! Он стремится к справедливости, но так сильно, что ещё чуток - и станет несправедливым. Если только не внемлет голосу благоразумия. Влияние такой вот вдумчивой и благородной натуры, как Вероника, ему было бы как раз кстати...

Зато теперь у Вероники с Филей счёт, так сказать, один-один. Она добывает для Фили ингредиенты с помощью ничего не подозревающего Генри (он ведь старается для соперника, бедняга), ну... а у Фили Флоренс (кстати, мы ведь ещё ни разу не видели ПОВ Флоренс!).

Снейп прав: как был он болваном, так и остался. Он, видите ли, хочет, чтоб Филипп поскорее сменил монашество на семью. А Филе оно надо, как телеге пятое колесо. Ну и его советы Веронике, конечно, могут взять первый приз на конкурсе неуместных советов. "Мой сын болван, поэтому будьте смелее, добивайтесь его сами". Нет чтобы Филиппу сказать: "смотри мне, не обижай хорошую девушку, ты ей жизнью обязан!".

Самое печальное для меня в этой главе, что Вероника следует дурацкому совету Снейпа и соглашается на эту прогулку. Угу-угу, вдвоём с мужчиной на верховую прогулку. Кажется, вся порядочность Фили осталась на словах... если он "забыл" ещё и то, что в 18 веке назначать девушке такие свидания - значит ставить под угрозу её благополучие. Или с такими провалами в памяти категорически нельзя работать в медицине, или... Филипп тут хуже любого повесы и ловеласа, которому плевать, что будет с жертвой его чар после того, как он наиграется.
Потому что 18 век - это не то время, когда можно позволить себе не думать о последствиях своих поступков. Да оно и в 21 веке неплохо иногда включать мозги...

Всё-таки очень похожая история вырисовывается что у отца, что у сына. Соперничество двух женщин из-за одного сопротивляющегося трофея: шантаж, ревность, унижения... Всё это очень драматично, но я чую, что перестаю сочувствовать пейрингу Филипп/Вероника точно так же, как перестала сочувствовать снейджеру.

О, и про Кастора)
Вместо того, чтобы Айрис и Веронике ссориться между собой из-за Адриана, им надо бы объединиться и коллективно намылить шею Кастору. Он же ещё недавно брезговал детской, ну вот, пожалуйста. Потому и узнаёт новости о детях последним...

Lira Sirin, ну Маргарет немножко сорока видимо, но ей это идёт. Она очень симпатичная. И так Веронику поддерживает хорошо, по-дружески. И о брате беспокоится. Хороший человек. Но я боюсь уже привязываться к ней и Дэвису(



Ну, ПОВ Флоренс наверняка будет подобен разрыву бомбы, так что ждём-с. Бомбарда максима!


Ну так Филя и не остановил же её. Он-то себе сказал, что надо общаться с ней по-дружески, а Вероника после снейповых слов раскатила губу, видимо. Выглядит так, как будто она пошла следовать советам предполагаемого свёкра - смело затащить на себя Филиппа.
Жаль, конечно, что её держат в некотором роде в вате, и Айрис, видимо, особо не делилась с ней впечатлениями от своей "смелости" с Морисом. Хотя результат вон бегает, плюётся огнём. Но при минимуме информации поди сложи эти дважды два...


Мне тоже грустно, мне так нравились эти двое... но увы, сердцу не прикажешь( Это даже не выбор, а ощущение(


Да нет, тут дело не в том, чтобы персонажи были только в лучшем свете. Просто какой-то дичи от души сочувствуешь, пусть и понимаешь, что это дичь и так нельзя. А некоторые вещи вызывают отторжение, какими бы реалистичными и красиво описанными они не были. Тут уж личные предпочтения и триггеры работают, и всё(

Lira Sirin

Вот мне тоже очень жаль, я их ждала очень, они мне казались такой подходящей парой и вообще волнующей историей любви — сквозь время аж(( А тут Филя такие кренделя выписывает!


Блин(( Мне стыдно. Вот уж чего мне точно не хотелось бы(((( Как мне вымолить прощение за свой злой язык?


Так разве у них не одна и та же ситуация выходит? Я даже подумала, это специально такой ход... Ведь и Филя, и Снейп оказываются в любовном треугольнике, когда две дамы борются за благосклонность мужчины. Просто мне эта модель кажется какой-то максимально неприятной((


Нууу, как врач и Избранный Филя выглядит очень даже хорошим. Более того, он хороший сын и к своему дядюшке Принцу из современности явно был очень добр и внимателен. Тот, наверно, не протянул бы без него так долго) А к Джемме вообще был даже слишком хорош, не надо было ради возлюбленной идти против совести (и вот это та дичь, которую я очень сильно не одобряю, но жалко было Филю ой-ой-ой как). Только к Веронике он вот...


Эти слова рождают надежду в читательском сердце)


Наверно, это знак того, что персонажи чересчур сильно ожили, а история уже давным-давно переросла масштабы обычного фанфика)

Lira Sirin
Как-то опасаюсь за их судьбу... ну как у Дэвиса своя Флоренс обнаружится))

Lira Sirin

Да, Айрис скрывает, но не этого ли Кастор добивался? Он же ясно дал понять, что дети его не интересуют, и требовал, чтоб его не отвлекали от великих дел. Ему даже поиграть с детьми было архисложно, что уж говорить про воспитание? Он оставил Айрис наедине со всеми проблемами в детской, мол, разбирайся сама и не докучай мне. После этого ждать от Кастора отцовской помощи не приходится.

Ну вот она и разбирается, как может. Катастрофически глупо, конечно, но откуда ей знать, как вести себя с таким дитём? У неё нет ни педагогического образования, ни житейского опыта, психиатрия как наука ещё не существует, знаний почерпнуть неоткуда. Она знала, что Мориса сгубила отцовская жестокость, и, видно, решила спасти своё дитя любовью и лаской. Ну а что любовь и ласка выродились в потакание...

Всё-таки Кастор очень виноват. Назвался груздем - полезай в кузов, то бишь вызвался быть отцом - воспитывай, мальчику мужская рука ой как нужна. А сама Айрис хоть и мила, очаровательна и добра, но вроде как образцом твёрдости и благоразумия никогда и не являлась...

Хотя, наверно, у Адриана очень серьёзные проблемы с психикой. Перебалованные дети, конечно, почти всегда агрессивны, и наследственности кошмарной не надо, но... правда, рос в холе и заботе, насилия не видал даже со стороны, а тут вдруг вырисовывается маленький монстр.

jestanka

Пфф, не понимаю, почему мистера Дарси все поднимают на щит как пример идеального джентльмена и вообще мужчины-мечты? Да он полкнижки был высокомерным и самодовольным типом, избалованным женским вниманием до безобразия. Страшно представить, во что бы он превратился через несколько лет, если бы не спасительный нагоняй от Элизабет)
Если уж приводить примеры почти идеальных джентльменов, которые являлись таковыми даже безо всяких нагоняев, то лучше полковник Брэндон и мистер Найтли (который если и пробирал Эмму, то за дело))

Lira Sirin, Уиллоби был у Марианны) И да, Уиллоби и правда не бесит, скорее понимаешь, что вот такой он, какой есть, не будет с него проку. Нечего и ждать) Как и Уикхэм, из того же примерно теста.

Эдвард меня тоже бесил и разочаровывал. Самый несимпатичный и неинтересный персонаж из всех у Джейн Остин. И как раз та самая неприятная ситуация с двумя дамами, которые не поделили кавалера... На месте Элинор я бы его просто... разлюбила после признания Люси. Оно бы само ушло, даже стараться не надо.

Эдвард такой... он просто плыл по течению. И вроде формально всё правильно, он не бросал Люси, ничего не обещал Элинор. А по сути обманул обеих.

Lira Sirin

О нет)) То есть Колин Ферт прекрасный актер, и Дарси у него вышел на 5+, но сцена с мокрой рубашкой... это же ржач какой-то) Рядом с великолепным домом, где дорогому хозяину могут нагреть целую ванну воды, он ныряет в какой-то зелёный пруд... я как увидела эти водоросли, как представила, что он оттуда вылезет весь в тине, вытряхивая лягушек и головастиков из панталон (выдумка модельеров, кстати, тогда эту длинную рубашку заправляли как подгузник, и никаких подштанников)... А с каким отвращением на лице он туда лезет! Как будто рядом режиссёр с палкой стоит и кричит: а ну ныряй, кому сказал! Для меня эта сцена худшая в фильме: вспоминаешь, что это фильм, и режиссёры решили разбавить чинное повествование мокрыми рубашками, а то вдруг современный зритель заскучает и не поймёт, что люди в 19 веке тоже были из плоти и крови...

Lira Sirin

Ну... я тоже пищала. От хохота)))

jestanka

Нууу, если Филя и "гений с перекосом", то он таким стал, а не родился. На природу бочку катить не стоит)

Когда Филя женился на Джемме, он был в худшем положении, чем сейчас. Опальный недоучившийся студент только что из камеры пыток, чуть-чуть не казнённый. Уже почти совсем настроился на монастырь, но и там постигло разочарование. В итоге ему пришлось жениться на женщине, по вине которой он и влип в историю с госизменой, и эта женщина только и делала, что ныла и попрекала его бедностью. А он всё старался найти к ней подход, разговоры разговаривал, старался понять и донести до неё своё... даже лекцию по гинекологии прочёл, помнится. Для описываемой эпохи вообще фантастический уровень внимания к женщине) Судя по тому периоду его жизни, выстраивать отношения Филя вполне способен, не такой уж и "не от мира сего".

Сейчас да, погрузился с головой в учёбу/работу, да ещё в другой эпохе. Но и то... насчёт его неумения общаться с людьми... ну не знаю, нормально он там общается. Друг есть даже, помимо Поттеров и Малфоев. И Филя прекрасно понимает намёки и ходы Флоренс, не такой уж он дуб. "Безумный гений" просто не услышал бы половины того, что она там щебечет, а намёков искренне не понял бы) И уж тем более не интересовался бы искусством и художественной литературой. А он вообще ещё и спорт не забросил! В этом плане Филя идеален, как античный герой. Все сферы жизни охватил.

Не, не вижу я Филю таким уж прямо несоциализированным сухарём, не знающим ничего, окромя пробирок и анализов. Довольно-таки разносторонняя личность.

Lira Sirin, ну так ловить намёки на уровне подсознания - это уже высокий уровень развития) Типичный ботан-безумный гений именно этой интуиции не имеет. Медведь такой а ля Пьер Безухов. Вот уж кто не въезжал в свычаи и обычаи светского общества...

Насчёт вкусов тоже поддерживаю на 100%, редко встретишь единомышленников или хотя бы тех, кто в теме)
Для меня Фанфикс вот спасение)

Lira Sirin

Ну да, откуда-то же должна взяться вся эта невменяемость про "древнейшее и благороднейшее семейство".


И даже можно представить, как так вышло. Мало того, что проще гладить по шерстке, особенно когда грязную работу выполняет прислуга (вот как Айрис сама бы всё перестирала-убрала-приготовила, думаю, Адриан быстро узнал бы, где раки зимуют). Так ведь если у ребёнка и впрямь отклонения серьёзные, он слова "нет" и каких-то убеждений понимать не будет, просто истерика станет ещё громче...



Ой, у Кастора наверно всё вместе. Он ведь был сильно влюблён в Айрис, хотел спасти и помочь, и поначалу казалось, что историю он принял. Кастор не выглядит каким-то мстительным или мнительным, это не Снейп, который не мог простить Гарьке то, чей он сын)

Просто... ну а какой по характеру Кастор? Гуляка-весельчак, донжуан, приключения, звон шпаг... и служба, наверно, была для него поначалу большим благородным приключением. А тут вдруг семейные обязанности, отцовство, проза жизни какая-то... выглядело так, что Кастор просто не знает, что с этим делать, он такого не заказывал и не ожидал. Тёплых чувств у него и свои-то кровные дети не вызывают. Ну пусть растут где-то там, подальше. Такое ощущение, что до родительства он не дорос ещё, да и не хочет расти в эту сторону.

Ну и это вневременная проблема, да.

Lira Sirin

Мурр)


Нет ещё, я пыталась досочинить ещё тёмных печенек, но они разрослись в тёмный многоэтажный торт, и... короче, не доползла я. Теперь буду читать))


Ахах, неее, ты ж видишь - я если припечатала, значит, так и думаю))

А Элис-jestanka зачем разрываться будет? Всё просто! Сначала играемся с несладеньким, отбиваем его у Сибби. Когда несладенький надоест, натравливаем на него Генри Кавендиша, который, как истинный рыцарь, спасает свою леди от преследований негодяя и протыкает его шпагой. А потом чинно-благородно ведём Элис с Генри под венец и гуляем на свадьбе))

pegiipes

О, в нашем полку прибыло! Нас уже двое) Согласна))

И кстати ещё момент, когда Дарси второй раз, на прогулке, объясняется с Элизабет, очень красивый и волнующий, их взгляды и улыбки говорят о чувствах очень много) Прямо искры летят, аж неловко смотреть))


Брэндон почти у всех в топе) Но мистер Найтли вряд ли мягкотелый, он наоборот, из тех суровых друзей, которые и поддержат, и целительного пинка дадут)

Lira Sirin


Будем надеяться) А то сейчас все эти жалобы Веронике на Флоренс как-то мерзенько смотрятся. Помнит, что она была в него влюблена, и рассказывает, что его там какая-то важная дама завоёвывает. Фе(
Наверно, в Филе тут должен проснуться вёрткий слизеринец. С Фло он увяз по самые уши, такую попробуй брось до того, как она наигралась. И такой соблазн с разницей во времени. При желании он может хоть двоеженцем стать. Привет Рочестеру)

pegiipes


Ахах, ну тут вступлюсь за Филю) Я не помню, чтоб он как-то принципиально выступал против женских прав и свобод. Более того, он чуть ли не умолял Джемму, чтоб она чем-нибудь занялась, например, месила бы свою глину, а не его бедные усталые мозги) Джемма с феерической наглостью лезла в его дела, тут самый либеральный современный мужчина просто вызверился бы, а Филя ещё пытался убедить и растолковать. На кухню он её послал от безысходности, им надо было как-то концы с концами свести, не мог же он пойти воровать или делать долги, чтоб обеспечить Джемме привычный роскошный образ жизни. Ну ещё он хотел от неё внимания, чтоб вышла поздороваться, когда он с работы пришёл и т.п. Но разве не для этого люди женятся, не для внимания друг к другу?

И да, Вероника не выглядит девушкой, которая будет у мужа под каблуком. Она не станет, конечно, размахивать феминистскими флагами, просто сделает, как считает правильным. И это она ещё очень юна и только вступает в жизнь...

Lira Sirin

Если обе не свихнутся от жизни такой)

pegiipes, ой не знаю, с Джеммой мало было предпосылок для взаимопонимания и счастья. Слишком разные они были. Джемма была слишком ориентирована на внешнее, славу, богатство, светскую жизнь, в ней было слишком много "я", она всё время думала о себе, своей роли, как она смотрится и не потеряла ли корону, возясь на кухне. Филя хотел с одной стороны - семью как надёжный тыл, а с другой - профессию - призвание - служение. Они буквально на разных языках говорили, и связывала их только страсть, которая без душевной близости долго не живёт.
Ну притёрлись бы, может, скорее в сторону охлаждения и отращивания дзена. Но вряд ли кто-то из них был бы удовлетворён таким браком.

Lira Sirin

Да, Джемма была такая красавица... жаль, ей надо было не Филю выбирать, наверно. Или строить карьеру авантюристки.

Вот я кстати думала, как бы на месте Джеммы можно было бы устроиться) Ну вот поженились они с Филей. У Джеммы энергии не занимать. Да, тяжело из дворца попасть в бедный домишко, быть выброшенной из привычной среды. С другой стороны, она только что чуть не потеряла всё и могла бы винить себя не только в мучениях, но и в смерти любимого человека. А так вот он, живой и здоровый, даже женился на ней. А потом... Энергичная и честолюбивая женщина огляделась и засучила рукава. Если стать хозяйкой - то уж лучше всех! Научилась, выдохнула, ещё раз огляделась. М-м, а руки-то просятся к глине, образы покоя не дают... М-м, а какие тут вокруг лица... какие характеры... какие живописные позы, какие драматические ситуации! Да-а, голландцы не зря любили свои натюрморты и жанровые сценки... Чёрт, разрумянившаяся бойкая Конни в тысячу раз краше любой слащавой пастушки! Долой стереотипы и заезженные образы, вот она, жизнь! Сейчас я её покажу всему свету!
...и восходит звезда, новое слово в искусстве))
Эх.

pegiipes

Я тоже надеюсь. Хотя во Флоренс скорее не фальшь, а надлом, и ТАЙНА. Страшная причём. Ну и она какая-то запутавшаяся... и не желающая выбираться из этих сетей. Они с Филей чуждые друг другу, и будем надеяться, что Филя уже умеет различать эту чуждость.

malutka-skleppi

Кхм. Не, это точно не про Филю. Как раз таки его правильные убеждения, принципы и всё прочее и придают ему ценность и цельность. Ничего ханжеского я в нём не вижу. Слабости и привязанности он не порицает и не отрицает (где вы это нашли?). Если ему не нравятся тупые тусовки и разврат, это, наоборот, указывает на адекватность.
Ну и у него самого была куча слабостей, с той же Джеммой он поступал против совести, когда она его использовала как курьера для своих политических фантазий. Очень глупо и неправильно. Зато уступил привязанности... дурень. Благородный дурень.

Моя главная к нему претензия - как раз то, что сейчас он уступает слабости, плывёт по течению, отвечает на ухаживания Флоренс и параллельно встречается с Вероникой, не имея ещё никаких честных намерений на её счёт. Правила у него правильные, а вот как он им следует... вопрос.



Вероника уж точно не куртизанка, так что тут руки прочь)

А Фло... да она ему окончательно мозги сломает, где Фло, а где адекватность.


Мало экшна? Не, больше экшена - это ж... рубилово, что ли?

Интересно даже, а какая мораль... или мировоззрение... ближе, по-вашему, к 21 веку? Секс-наркотики-рок-н-ролл? Нет, блин, тоже устарело...

Lira Sirin

...и куда-то в небеса уплывает Грааль, а ангелы машут ручкой)

malutka-skleppi

Ау, в 18 веке тоже были тусовки и разврат, да ещё какие! Спросите Кастора, он вам расскажет, как весело проводил время с великосветскими шлюхами... а уж как остро стояла проблема алкоголизма... особо в Британии. Народ утопал в джине и пиве, а слои населения побогаче — в более дорогих напитках соответственно.

Подумала тут про "реалии века".

Не, на самом деле считать тусовки и разврат нормой/крутым/красивым/единственным удовольствием в жизни — это всегда было вопросом личного выбора, убеждений и воспитания, а не приметой времени. В любую эпоху существовали немаленькие такие группы людей, где разврат, зависимости и прочие прелести считались нормой. Есть только небольшие отличия в формах развлечений.

Секс-наркотики-рок-н-ролл, восприятие беспринципности как крутизны — это, правда, прошлый век. Если брать 18-19 века — это будут бордели, драки, вино рекой (а ещё привязанный к спине медведя квартальный, соблазнённые барышни и дочки станционных смотрителей...). Кстати, романтизация порока тоже идёт аж с рубежа 18-19 веков, привет Байрону и его подражателям) Это о-очень старая песня.
А если говорить про современность, то сейчас на пике скорее пресловутая "повесточка", слэш/фем и "я не знаю, что я такое". Строго говоря, чтобы соответствовать духу времени и места, Филе надо усомниться в своей гендерной принадлежности. Вот тогда и впрямь будут реалии 21 века во всей красе!


Ну, это у вас подмена ценностей произошла, видимо. Лично мне ваш подход кажется тоже если не ханжеским, то около того. Ограниченным и ограничительным так точно. По-вашему получается, что человек не имеет права иметь... ну или по крайней мере высказывать собственные взгляды и убеждения. Если Филе не нравятся все эти пороки и распутства, с чего это он должен скрывать свою жизненную позицию?

Lira Sirin

Смотри, осторожней там) А то мы тут ещё не такое наболтаем, мало ли))

Ну вот, таки я уселась и спокойно дочитала главу))

1) С Элизабет всё идёт к логическому завершению, конечно. Ну и она реально жадная дура. Половина дельцов погорает на неумении делиться, вот и с ней это происходит сейчас. Не хочет делиться с индейчонком наследством — может потерять вообще всё, включая жизнь. По идее, ей следовало похоронить все свои "хочу" давным-давно, ещё у алтаря, а сейчас идти приручать индейчонка, пока не поздно. Хотя учитывая характеры всех участников действа... всё-таки самый большой, самый наивный фантазёр в этой главе — Корвин. Ага, как же, будут его наследнички выступать единой командой, плечом к плечу, чтоб один делец, другой — мозг и генератор идей. Передерутся, как пить дать.

2) Гарри пора запирать в больницу насильно, без разговоров и уговоров. Ну и странные какие-то у них взаимоотношения в семье, если он считает, что дети будут любить его только пока он глава Аврората. Если такая у них семья, то спасать там уже нечего, всё разрушено задолго до приезда Молли.
Что-то совсем печально, у всех всё плохо и хуже некуда.

3) Филя - болван. В смысле, он болван с Тедди и этой Молли, которой дал очень плохой совет. Этой девочке надо держаться от Тедди подальше, а не реализовывать больной сценарий "я его сейчас спасу своей любовью". Ну зато взрослым легче, успокоили свою совесть, свалили ответственность на какую-то левую девчонку...

4) А отсылки хороши. И "наша новая знаменитость", и намёк на то, что Филипп и пребывающий где-то в небытие Фабиан - нечто вроде сообщающихся сосудов. Очень любопытно, что там затевается в Элторпе с домовиками. Чую, Кикимер там всех построит, если что) А может, и нет. Может, он уже давно служит Фабиану...

5) Верховая прогулка Вероники и Филиппа вызвала смешанные чувства. С одной стороны, всё очень стильно и красиво. Вообще вся глава очень красивая и атмосферная, а прогулка прямо солнечная, и образ Вероники - как с картины Гейнсборо - просто роскошен. Ну и с телефоном - милое хулиганство)
Но осадок всё равно какой-то неприятный. И эта конфузная встреча с Генри, когда он чуть-чуть не застукал Веронику с кавалером... и её заключительная фраза, которая, конечно, звучит великолепным завершающим аккордом главы, но...

Первая моя мысль была, что зря она поторопилась. Филя только что жаловался на Флоренс и её навязчивость, а тут то же самое получается. С другой стороны, мы всё же видим, что на самом деле Филипп - из тех мужчин, которые предпочитают, чтоб инициативу брала в свои руки женщина. Вопрос только в том, какая именно женщина будет принимать решение и делать первый, второй и десятый шаг. Кто там говорил про патриархальность Фили? Да какое там)

У меня ещё остаётся небольшая надежда, что Вероника всё же не пойдёт по пути Гермионы, Джеммы и Айрис, но она уже почти растаяла.

Сейчас, учитывая линии других персонажей, будущее Вероники и Филиппа видится мне уже отнюдь не в светлых красках. Они, конечно, могли бы быть союзом двух любящих и понимающих друг друга людей, которые родом из одной эпохи и говорят на одном языке. Филя мог бы подарить Веронике мир современности, она ему - надёжный тыл и домашний очаг. Но что-то чую я, что это будет союз гениального врача-Избранного и его неприкаянной и, соответственно, озлобленной жены, которая не прижилась в чуждом мире, сходит с ума от одиночества, ревности к раскованным и успешным современным женщинам и либо тяжело заболевает и умирает, либо сбегает обратно в 18 век, где у неё, соломенной вдовы с разбитым сердцем, мало шансов на какую-то более или менее благополучную жизнь...
Мрачное у меня настроение, короче(

P.S. А Лео ведь классный парень, и чувство юмора у него... ))

Lira Sirin

Не, ну всё равно надо ж именно так "прикрыться", в таком ключе. А то так звучит, будто его детям легче осиротеть, чем остаться с отцом, который не при должности...
Да и старшие дети так уже достаточно большие, чтобы вместе с Филиппом стукать кулаком по столу и требовать, чтоб папа пошёл в отпуск, а не в гроб)
Ну и в каноне про инсульты Гарри мы ничего не слыхали)



Судя по поведению Тедди, Молли ему нужна не как друг, а как боксёрская груша. Если она станет к нему тянуться, несмотря на обиды и грубое обращение, ему, конечно, будет немного полегче — есть на ком зло сорвать. Но Молли это принесёт много боли, да и вообще... синдром спасателя - мерзкая вещь.
Ну, и ты знаешь моё мнение насчёт такой модели отношений)


Это звучало как признание в любви. Конечно, учитывая весь контекст - первая любовь, долгие годы ожидания, да и говорили они на такие темы... неудивительно, что она призналась. Но как-то грустно.


Ну, и Гермиона, и Джемма, и Айрис (с Морисом) - все они завоёвывали и отвоёвывали своих мужчин, сразу чувствовалось, что эти отношения нужнее им, чем их партнёрам. Они первыми заговаривали о чувствах, требовали, умоляли, предлагали себя. Ну, а в случае с Филей это равносильно ловушке, это ж не Снейп и не Морис. Соблазнил (или его соблазнили) - должен женится. Но вынужденный брак - это такая унылая чересчур реалистичная болотина...


Ну-у... у всех ситуаций есть худший вариант...

jestanka

"заинтересованно вскинулась*


А я наоборот, сначала книгу читала)) И после книги - все эти пруды! И пруд всё-таки глупее ванной, на мой взгляд) Можно было обойтись без сцены с ванной, конечно, но она по крайней мере не так абсурдна, как внезапный прыжок в зелёную лужу)

Lira Sirin

Ой да, София вообще голову потеряла от Севы)) Хотя справедливости ради - он сам дал ей повод надеяться, по своей воле)
Айрис - в ловушку? Неужели у меня такая голова дырявая? Я была уверена, что она довольно быстро Морису сказала, что не прочь нарушить правила, а потом по своему почину явилась к нему на виноградники во время восстания гоблинов. Он её туда не то что не заманивал, а даже не звал в ту ночь, как мне помнится) Или я уже что-то напутала?


А разве Герми не первая Снейпом заинтересовалась, не первая призналась в чувствах, не начала его отбивать у Софии, не заводила сама разговоров об отношениях? Ну а уж как она вытребовала брак... Инициатива почти всегда исходила от неё, ей оно явно было нужнее, чем ему.

jestanka, продолжим флуд по Джейн Остин?


Я могу уже ошибаться... но я точно не помню, укачивал ли Найтли малютку Эмму) У них вроде 16 лет разницы, и как бы хорошо семьи Вудхаусов и Найтли не общались, едва ли соседский юноша заглядывал в детскую и нянчил там детей) Тогда он явно учился, жил своей жизнью, зная, что вот у соседей растут две дочки, младшая просто прелесть. Я так понимаю, что с годами они постепенно сближались всё больше и больше, да ещё родство прибавилось... а потом разные события, претенденты в мужья Эмме/в жёны Найтли - хлоп! - и до обоих с небольшой разницей во времени дошло, что у них, оказывается, любовь)

Lira Sirin

Нуу, требовать отношений... это тоже вроде как себя предлагать)


Ну так брак это и же есть - "светить документально". Всё остальное уже браком не является, мало ли кто кому чего обещал, любовные объяснения веса не имеют. Признания в любви и клятвы - оно, конечно, прекрасно, но это не то же самое, что брачные узы.

Фактически получается, что Сева просто передумал жениться на Гермионе, а она его прижала и заставила передумать обратно. Опять же, навязала себя в качестве законной жены. Если бы дать Севе возможность действовать по своему усмотрению и ни к чему его не подталкивать и не принуждать, у них с Гермионой, наверно, вообще ничего бы не случилось - во всяком случае, с читательской стороны впечатление такое)

jestanka

При желании и к Брэндону можно найти вопросы, хотя бы в истории с Элизой-старшей. Он любил её, они собирались бежать, но когда побег сорвался и её таки выдали за старшего брата, большого негодяя, он смирился и уехал в Индию. А когда Элиза разъехалась с этим нелюбимым, навязанным ей мужем, Крис расстроился, поняв, что она ступила на дурную дорожку, но разве попытался чем-то помочь? Какой-нибудь Ретт Батлер примчался бы ловить её между любовниками... А Брэндон слишком сильно уважал честь и всё прочее, чтобы связываться с разведёнкой и бывшей невесткой. Не то чтоб я это осуждала, наоборот. Но всё-таки я не думаю, чтоб это прямо всем нравилось)

Нашёл он Элизу через много лет случайно, и тот факт, что она уже умирала от чахотки, послужил ему... утешением. Он мог ей помочь, облегчить болезнь и переход в мир иной, даже взять на себя заботы о совершенно чужом ему ребёнке, что очень великодушно и благородно. Но всё-таки... Ему легче было видеть Элизу мёртвой, чем падшей. И вроде как лично я его тут тоже понимаю, но... неоднозначно это всё.

Да и в истории с Марианной и Уиллоби. Брэндон знал, что Уиллоби соблазнил и бросил Элизу-младшую, а теперь собирается жениться на Марианне. И что Брэндон делает? Молчит и страдает. Он никак не помешал бы любимой девушке выйти замуж за негодяя, который наверняка сделает её несчастной. Он был слишком щепетилен, чтобы лезть не в своё дело, чернить имя Уиллоби среди знакомых, предостерегать. В конце концов, помолвка не была официально объявлена, и если бы Брэндон выложил миссис Дэшвуд всё, что знал об Уиллоби, они оказались бы в очень неловком положении. И вот тут я честно не знаю, промолчала ли бы я на его месте? Скорее всего, нет. Да ну её, эту щепетильность, пусть обижаются и думают обо мне что угодно, но там же вся жизнь на кону стояла.

Так что переизбыток благородства и щепетильности в итоге тоже может превратиться в нечто не сильно хорошее и доставить неприятности. Но всё же Брэндон лучше Уиллоби и даже лучше Эдварда Феррарса)

Но вот именно с Элинор у Брэндона с самого начала пошли такие крепкие дружеские отношения, почти братские, что лично мне просто невозможно было их шипперить))

Lira Sirin

Как мне нравится это платье)) Эти нежные оттенки...

Lira Sirin, а Генри - да, богат неимоверно))
А скульптуры пёсиков какие, ми-ми-ми))

Но я всё время оглядываю эти роскошные дворцы и думаю: поглядеть - шикарно! Работать бы там экскурсоводом каким - великолепно! А жить... всё равно от роскоши и размеров устанешь и будешь жить в небольших уютных комнатах в середине этого чудовищного здания, как все эти аристократы жили. А всё это содержать... обслуживать... управлять штатом прислуги... этим домом надо жить, ааа)

jestanka, как мы одновременно одинаково среагировали)) Не, убирать Элис ничего не придётся. Платочек уронит - и то горничная поднимет. А вот охота ли 24/7 работать кадровиком для прислуги (иногда нянькой, полицейским, наставницей и хозяйкой), управляющим и завхозом... ну на любителя) Хотя не худшая участь, с другой-то стороны...

Lira Sirin, домик Эйвери выглядит прелестно) Даже не верится, что в этом уютном месте такое логово змея))

Lira Sirin

Ахах, это уж само собой))

Lira Sirin, о, а ведь получается, что Филя между этими дамами разорваться должен! И маму спасать надо, и про Сибби обещал узнать))

Rovena_

Ахах)) Меня сам Дарси не то чтобы сильно раздражал, как персонаж книги и фильма он хорош. Ну, задрал нос, загордился, зато нагоняй принял правильно. Мог ведь и в бутылку полезть, но нет, понял-признал. И проявил затем великодушие, щедрость и душевное благородство. Дарси сам по себе вовсе не плох, но отнюдь не идеален.

Что меня действительно раздражает, так это реакция на него. А ещё то, что когда говоришь "я люблю творчество Джейн Остин", многие люди слышат "я хочу замуж за Дарси!"
Рррр

Lira Sirin

Ахах, Брэндон лучше))
Просто бесит сам подход: как будто Джейн Остин больше ничего интересного не создала, или как будто если что-то нравится - то нравится там именно некий МУЖИК. И больше ничего. Бу-бу-бу!

Lira Sirin

*понимающе хлопает по плечу* : мои тоже такие. Вообще непослушные)

Lira Sirin, пусть Филя сам выкручивается! Пусть дальше самостоятельность развивает))

jestanka

Это да, согласна. Джинни с детства про героя мечтала, между прочим...


ППКС )) *достаёт свои печеньки*


Ну воть, говорю ж, устоявшийся стереотип. А Дарси не самый идеальный джентльмен! Бу-бу)) А уж с дамами он вообще себя вёл частенько пренебрежительно, почти грубо. Так что если сравнивать Филиппа и Дарси, то Филя окажется более вежливым, мягким и учтивым.
Представляю, как Дарси отшил бы Флоренс! Как отшивал мисс Бингли - и даже круче))

Lira Sirin

Принято!))

Lira Sirin, ага, и как будто Кавендиш так прямо хорошо знает Веронику или карьеру строить не собирается)) Если уж на то пошло, то и он сейчас влюблён скорее в образ. Как и все в начале отношений.

Кстати, у Фили сейчас более взвешенное и рассудительное представление о любви и браке, чем раньше. И чем у Кавендиша. Как там Кавендиш сказал? Он увидел Веронику, такую прекрасную, после ужасов войны - и влюбился? Это очень трогательно и романтично. И я ему сочувствую, конечно, он не вызывает отторжения. Но... но Вероника-то живой человек, из плоти и крови. У неё тоже есть недостатки (ну, наверное))), она тоже будет болеть, уставать, раздражаться, спорить с ним (а она из тех, кто спорит, явно) и не всегда оказываться правой, как в том случае с евреями. Если Кавендиш женится на ней, то Вероника очень быстро упадёт с пьедестала. И полюбит ли он в ней уже не ангела, а живую женщину - вопрос...

jestanka, да у Сибби уже мозги набекрень от такой жизни. Ну и потом, не забываем, какая эпоха. Что Сибби вообще знает о мужчинах, соблазнении, возбуждении и всём прочем?

Lira Sirin, да в принципе, естественно, что и у Кавендиша, и у Фили есть профессия и свои занятия)
Просто в том комменте было такое противопоставление этих двоих)

Lira Sirin, ага, я тоже знаю подобных людей. И даже целые семейные кланы. И даже одну даму, которая успевала не только работать в двух поликлиниках (частной и государственной), но и готовить на семью оч-чень вкусные блюда (её дети всегда брали в школу домашнюю еду, никакой школьной столовки). Тайм-менеджмент на высоком уровне)

У Филиппа работа-призвание, но для врача это всё-таки лучший вариант. Потому что врач, который к работе относится абы как или вообще уже ненавидит людей - это довольно неприятная вечно недовольная личность. Такие ещё и пить с горя начинают. Не-не-не, лучше уж ангел милосердия, который среди ночи срывается к больному, чем брюзга, который гробит пациентов пачками.

Lira Sirin

Наверняка не давали. В 18 веке вообще учебных пособий было минимум, а вплоть до начала 20-го века вся классика, начиная с античности и Библии, и заканчивая Шекспиром и более современными на тот момент авторами - девушкам всё подавалось с купюрами.

jestanka

А что она видела? Как Айрис и Кастор общаются за обеденным столом или в гостиной? И какие познания о сексе и соблазнении она могла из этого зрелища почерпнуть?

Lira Sirin

Во-во, для таких "уроков" нужна либо женщина типа мадам Лестрейндж, либо мужчина, который проведёт, так сказать, практические занятия...

Несу нормальный коммент на главу))
А то я всё прочитала, и так с лёту включилась в обсуждение)) И это я вместо того, чтобы фидбэк нести на конкурс. Вот такая я бяка.

Первым делом отдаю должное живописности текста. Просто ах)) От нарядов дам, роскошных интерьеров в доме Кавэндиша, сочного Неаполя с виллами, звёздным небом и раскопками, до обоев в цветочек в старом доме Снейпа. А дог подле Флоренс — хорош и одновременно зар-раза, капающая слюнями на ковёр. Фу! Плохой пёс!

1) Часть про Сибиллу именно что восхитительно живописна. Ах, какие картины! Какое неаполитанское высшее общество! Очень здорово, что есть эта разница между английским и итальянским менталитетами. Просто ах. Сибби начинает что-то подозревать насчёт истинной деятельности муженька... и он даже постепенно старается вызвать у неё стокгольмский синдром... ну-ну, не удивлюсь, если она в него втрескается по уши. Потом разочаруется и даст под дых.

2) Гермиона быстро справилась)) Прямо все дела переделала за раз. Снейп, вопрошающий, почему он из всех троих в семье считается самым большим эгоистом, хотя Филя с Герми... сами хороши, прямо милый вышел.

3) У Филиппа проснулся его внутренний слизеринец. И он проявил себя в качестве полтергейста))) Реально, завернул Филя так завернул выходку)) Но вообще-то он повёл себя максимально деликатно. Насколько я поняла, он выручил Веронику из неловкой ситуации, но - если бы она хотела замуж за Кавендиша, упавший столовый прибор им не помешал бы)
Визит в Неаполь и беседа со священником вышла такой трогательной и торжественной. В условиях сгущающихся туч, конечно, не то чтобы время заводить отношения, но... вот тут реально можно же объясниться, а потом не торопиться со свадьбой и переездом в новый мир)
Ждём развития событий, я чую, что Филя ещё что-нибудь этакое выкинет.
Честно говоря, я опасалась, что после признания Вероники Филипп выльет ей на голову ушат холодной воды со всеми "я не достоин", "и вообще я вас не люблю", но так просто не уйдёт и вымотает ей все нервы, пока она наконец не вымолит у него отношения. Но пока Филя приятно удивляет)

4) При всей своей слизеринской хитрости Филя ещё очень наивен. Это насчёт Молли. Хотя он, конечно, просто не видел наших советских бабушек, которым звание ветерана Труда ничуть не мешало командовать, лезть в жизнь своих детей и внуков и управлять ими железной рукой.

5) Да уж, Филя отшил Флоренс не хуже, чем мистер Дарси. За Флоренс немного страшно, все эти её параллели с лодкой леди Шалотт... которая в лодке, между прочим, плыла мёртвая...
Но, конечно, она от Фили не отстанет и теперь, наверно, включится в травлю вместе с его коллегами, целителями Фабиана и кто там ещё есть.
Коллеги у Фили, конечно, редкостные мудаки. И, главное, это ведь абсолютно реалистично.

Lira Sirin, а что ж ты так вкусно пишешь? Вот мы и залпом-то...

Ага, эта глава у Фили для прояснения отношений. Фло, видно, тоже надоело ждать, вот она и перешла к решительным действиям. Ну и судя по всему, она реально очень избалована, как все богатые (а тут ещё и знатные), и считает, что никто не посмеет ей возразить. Но это её и подводит, ибо она знает, что это всё за деньги и власть. А вот она, лично она ценна ли кому-то? Вопрос, искать ответ на который очень грустно.

А вообще компания Флоренс тоже очень симпатично описана. И мне понравились отсылки к Артуриане, как они друг друга называли)) "Ивейн" с суровой матушкой особенно повеселил))

И мне уже очень любопытно, кто там её бросил у алтаря. Чую, что он ещё всплывёт...

*И это будет Эйвери, путешествующий во времени. Ну а что, со всеми этими находками и археологией! Реально мог пересечься с Флоренс!*

Lira Sirin

Да кто её знает, на что она способна в гневе и с обиды. Фло ведь у нас не ханжа и не моралист, что её удержит от страшной мсти? Избалованные детки обычно закатывают истерики и ломают игрушки...

Lira Sirin

Ну, это был бы лучший вариант для Флоренс) Она пока тёмная лошадка, и мне приятно было бы увидеть, что в ней победит светлая сторона)
Всё ещё мечтаю просватать её за кого-нибудь более подходящего, чем Филя) Только надо сначала головушку и душеньку полечить.

Rovena_

Ой, этих рисунков... Хотя вот Рим что в литературе, что в изобразительном искусстве вроде как давал Греции фору в плане раскованности)

Rovena_, о, оффтоп про конкурс: там стоолько классных работ! И отзывы Виары как отдельный вид искусства))

Lira Sirin, ахах, помню такое чуть ли не в учебных пособиях... нет-нет, по античному искусству)

Lira Sirin

Но если он после этого на ней не женится, общество его не осудит и из своих рядов не выкинет)

Lira Sirin, так подставлять исподтишка - это совсем другое.

Вот в 18-19 веках на мужчину, который скомпрометировал девицу и не женился, все смотрели бы косо именно по этой причине. Такой поступок можно (и нужно!) было открыто осудить, потому что это - нарушение неписаных законов и норм поведения. Он опозорил себя, с ним нельзя общаться, нельзя приглашать в дом. Все приличные женщины от мала до велика отвернутся, мужчины если и продолжат общение, то не все и не всегда.

О, у Энтони Троллопа в романе "Малый дом в Оллингтоне" хорошо описано, как мужчина, разорвавший помолвку с небогатой девушкой ради выгодной партии, подвергся остракизму и в женском, и в мужском обществе. И даже закрыл себе путь к вожделенной карьере.

А в 21 веке нет закона "скомпрометировал - женись!", даже мужчину, бросившего женщину с ребёнком, мало кто осудит. По этой причине его не выгонят с работы, не перестанут звать в гости, разговаривать, общаться и т.д. Отмщение со стороны обиженной женщины и её родственников - это уже их дело, а обществу начхать.

Lira Sirin, да-да, но это уже личный выбор тех людей, которые остаются на стороне женщины - если в обычных кругах, не королевских) А в 18-19 веках выбора не было: соблазнителя всё общество осуждает, без вариантов.
В наше время могут и женщину осудить, типа чего она с бедного мальчика так много требует.

Lira Sirin, здоровья!!!

в сторону:
*Так, Филя, давай, собирайся и лечи автора! И куда он только смотрит, а?*

Lira Sirin

Ай-ай, неблагодарный! Про автора бы подумал! Кому он своим существованием обязан, а? А Веронику кто придумал? ай-ай, Филя! *грозит пальчиком*

А я нашла Софию Селвин...

Lira Sirin, она так выплыла на меня в пинтересте... не могла не поделиться))

pegiipes

О, у нас ещё одна путешественница во времени... ооооо!

Lira Sirin, красиво)) Да, Фло подходит))

Lira Sirin, ура))

Ахах, вступлюсь за Филино слизеринство))
В нём от мамы есть гриффиндорские черты, то же стремление к благородному поприщу вроде медицины или монашества. Всё это очень возвышенно, и явно проявляется стремление спасать мир. Ну, чуял видно своё предназначение)

В нём мало коварства, но, наверно, скорее благодаря воспитанию и всем тем возвышенным принципам, которые он хорошо впитал. Кстати, почему он так искренне исповедует свои довольно консервативные взгляды на жизнь, семью и т.п.? А ведь слизеринцы - приверженцы традиций. У них это должно быть "в крови". Вот и у Фили. Другой на его месте в доме архиепископа возненавидел бы религию, проповеди и всё прочее, а Филя проникся. Другой на его месте пустился бы в 21 веке во все тяжкие, а ему неохота. Разве это не слизеринство - тоже?

И потом, слушайте, Филя умеет выживать и вживаться в любое сообщество. Со своим характером и своими установками он выжил и на Слизерине, и в медицинском университете в 18 веке, а затем и вообще в 21 веке прижился. Не сошёл с ума, учится, работает. Странный, но не больше, чем все глубоко погружённые в работу и науку люди.

И вот это, по-моему, величайшее проявление слизеринства. Нужна немалая доля хитрости, умения лавировать, причём скорее интуитивного, чтобы всё это провернуть. Да, он не всё считывает, не все интриги может раскусить и пресечь на корню, но тут и матёрые слизеринцы не справлялись, между прочим) А у него и цели такой нет - стать гуру интриг. Он вообще другое изучает.

Lira Sirin, ахах, ну у тебя такие персонажи! Не оставят равнодушным никого))

Амбиции у Фили, точно) Ну да, спасать мир, спасать жизни - это тоже из разряда амбиций. Ведь надо верить в то, что у тебя получится, чтобы взяться за какое-то архисложное и важное дело. Я вот быстро отказалась от детской фантазии стать врачом, когда поняла, что моих гуманитарных мозгов на это не хватит)
Не обязательно же прямо только славы и влияния хотеть))

Ну вот, и я доползла))

1) Сцены с Лиззи шикарны своей кинематографичностью. Особенно похороны Изольды)

Лиззи, конечно, по-прежнему глупит. Смешная она такая со своей последовательной моногамией, типа они с Корвином дали друг другу, что могли, а теперь тихо-мирно разойдутся. Ага, щас.
Полчаса в день на сына - это да, круто, конечно. Тоже мне, учительница со стажем, и до сих пор не просекла, что за полчаса никого не перевоспитаешь.
Ей проще забить на сына и оставить его Корвину в таком случае. По крайней мере, на части ребёнка раздирать не будут.

2) С Флоренс уже ближе к разгадке. Очень любопытно, какую сторону она примет в итоге и что там будет с Беатой. После встречи с ней бедная Фло, наверно, будет просто падать в обморок сразу при виде одной больничной вывески.
Интересно, а что там было с больницей в её детстве? Чую я, что там мог быть какой-то секрет, связанный с магией. Она так сильно переживала, что это не могло не сказаться, и теперь её триггерит. Не только из-за воспоминаний о горе, но и что-то на физически-магическом уровне.

И я оценила подсобку со швабрами как место трансгрессии)) Это как отсылка к Выручай-комнате, да?
Кстати, я сначала подумала, что Сева из Выручай-комнаты вывалится куда-нибудь под ноги Филе)
Но всё оказалось романтичней и изощрённей)

3) В любовь трудно верить, потому она крайне редко встречается и редко живёт долго. Всё-таки настоящая любовь бывает только у настоящих людей. А Драко... мерзок, да. С другой стороны, я всегда понимала женщин, которые, узнав о подобном диагнозе, разводятся с мужьями - прежде, чем начнётся вот это вот.

4) Объяснение Филиппа с Вероникой очаровательно-трогательное. Особенно Кастор с его вопросами)
И вновь скалы Дувра... красота))

Но блин. Они уже заложили первый камень грядущих скандалов и возможность для смерти любви. Это табу на упоминание Флоренс. Филипп не может просто взять и выбросить её из жизни, как обычную знакомую, они с ней связаны всей этой историей с избранностью. И если он этого Веронике не объяснил... ну опять простоФиля. Ведь ему не избежать встреч с Флоренс, хочет он того или нет. И он должен будет скрывать их от Вероники. А где скрывать, там и лгать, тайное всегда становится явным, а ложь убивает доверие. Вот так, Филя, любовь и превращается в ничто. А ты ещё спрашиваешь)

Жаль, что Вероника выставила такое условие. Будь она действительно уверена в себе, она бы до таких требований не унизилась.

Lira Sirin, ну главное чтоб Филе реально не пришлось лгать и скрывать) А то получается "полагаюсь на твою честность и поэтому заставлю тебя врать".
С Фло очень щекотливый вопрос, она не просто какая-то тётка из офиса, она - женщина, которая добивается Филиппа, а он не может из-за всех этих избранностей от неё легко отмахнуться. Тут уж как бы не было неприятно, а приходится смотреть реальности в глаза.

Кстати, не понимаю, а чего бы им не пожениться даже сейчас? Не обязательно ж сразу после свадьбы забирать Веронику в 21 век. Ведь если бы Филя уезжал на войну, они бы обвенчались и он бы уехал, а жена осталась бы, где раньше была. И ничего. А сейчас у них ситуация аналогичная)
Зато уже никто другой на неё лапу не наложил бы. И Веронике можно было бы спокойно читать книги, статьи и изучать быт 21 века)) Готовиться постепенно, чтоб не как в омут с головой...

Lira Sirin, ну да, с одной стороны, хочется начинать семейную жизнь в своём доме, счастливо и благополучно. А с другой стороны, этого счастливого благополучия можно и не дождаться вообще...

jestanka

Да ничего особенного, всё закономерно.

Lira Sirin

Ну как бы большинство мужчин не выдерживает просто рождения ребёнка или временной разлуки по каким-то причинам, а тут...

Lira Sirin

Ну да, ему тяжело и нужна отдушина, а самое сильное средство... конечно, то самое. Но получается, что переживает он больше за себя, а не за Асторию. Ему плохо, потому что у него больная жена, поэтому он ищет развлечений.


Ага, а потом Астория всё узнает и это её добьёт( Она и так вполне может подозревать.


Да, потому что к этому всё и приходит. Так зачем ждать, пока всё окончательно разрушится? Оставлять себе ещё лишний повод для терзаний? Если бы Астория сейчас была разведена, она бы уже не страдала из-за того, что не может быть полноценной женой, что она у него висит ярмом на шее. Сберегла бы себе нервы.
В идеале, присутствие близкого человека должно поддерживать и подбадривать, но тут такая ситуация, когда наличие мужа всё только усугубляет.

Конечно, может быть, без связей Драко Астория и не выжила бы, но... блин, ужасно покупать жизнь такой ценой.


Согласна, я это за свою жизнь тоже хорошо поняла.
Тут ещё такое дело: всё решает мотивация. Иногда люди поддерживают не потому, что они добрые и хотят помочь, а с какой-то кучей задних мыслей. А потом эта куча ка-ак вываливается из тёмного угла! Спасайся кто может!

pegiipes, просто у Драко такая жизнь, что от него требуется мужество и самоотверженность, и никак иначе. А у него этих добродетелей не хватило. Была бы Астория здоровая, всё было бы по-другому. Но она больна. А Драко - не герой, и любовь у него не такая глубокая и сильная, как надо бы.
Бывают в жизни такие ситуации, когда ты либо герой, либо мерзавец, а третьего не дано.

Lira Sirin, про Асторию и Драко: да, это тоже дело частое. Типа держать ситуацию под контролем, чуть ли не самой любовницу выбрать. Хотя, казалось бы, честнее тогда уж совсем отпустить. Так же ещё страшнее умирать, чем одной. Хотя кому как.
Скорпиусу вообще жутко не повезло.

Ага, и Филя реально уж очень добрый. Хотя это даже правильно ещё в том плане, что не стоит обижать Фло, не разобравшись, кто она такая. Чтоб не толкнуть на тёмную сторону.

У Элизабет да, особо и не с чего развиваться материнскому инстинкту. Приютское детство, да и характер сам по себе не располагает...

jestanka, прекрасный романс какой) Спасибо, что поделились тут! Сколько всего можно сочинить, правда!

Lira Sirin, если добавить ещё "очаровательных франтов" 12-го года, разнообразных деятелей девятнадцатого столетия и горько-героическую эпопею Второй мировой, получится прямо мой набор любимых тем))

Viola ambigua, да, 18 век тоже хорош)) Но 19 интереснее... Наполеоновская эпоха, потом романтизм, прерафаэлиты, викторианская Англия, русские усадьбы, земства, борьба за права, революции и войны, кринолины, шлейфы, расцвет литературы, вечная борьба между нарастающим материализмом и позитивизмом в науке и бессмертными "лириками"... ах!

Lira Sirin, а я не особо любила 17 век, пока кое-кто не уронил меня в фандом Блада))

Тоже больше люблю средневековую архитектуру, чем барокко)

Lira Sirin

О, мне тоже нравится эта экранизация и этот Доббин!
И его реально жалко для Лиззи. По крайней мере пока. Лиззи нужен такой же сухарь, как она сама, деятельный, честолюбивый, с которым они вместе тянули бы лямку, удерживали и приумножали власть. Такой деловой партнёр, с которым можно ещё и постель делить. И чтоб он хотел именно такую жену - партнёра, которая будет работать с ним, и не ждал от неё нежностей и сантиментов.
Доброму, честному, преданному и наивному хорошему парню вроде Доббина из "Ярмарки тщеславия" абсолютно не нужна никакая Бекки Шарп. А Лиззи как раз из типажей Бекки. Хорошего парня она съест, как Бекки съела своего мужа. Возможно, она ещё победит чудовище. Возможно...

Lira Sirin, вот да, очень тяжело уходить от модели абьюзивных отношений. Помнишь, я книжку упоминала выше, в комментариях? Робин Норвуд, "Женщины, которые любят слишком сильно". Вот там подробно про то, как в такие отношения попадают и как из них выкарабкиваются.

Относительно Лиззи, думается мне, что у неё есть шанс после брака с "чудовищем" найти менее жестокого и опасного мужчину и ужиться с ним.
Чаще всего в абьюзивные отношения попадают женщины, которые отчаянно влюбляются в чудовищ, так что сносит крышу, искры из глаз и всё прочее. Женщины, которым нравится роль жертвы, которые упиваются своими страданиями и мечтают спасти своё чудовище и превратить в прекрасного принца. Именно этот образ мне напоминала Гермиона, проглатывающая оскорбления от Снейпа ради будущего возможного счастья, когда он наконец её оценит, поверит, что его можно любить, когда она излечит его психотравмы и т.д.

У Лиззи хоть и было влечение к Корвину, но крышу ей вроде не сносило. Она всегда оставалась практичной, думала о своей выгоде, богатство и влияние Корвина её очень даже привлекали. Быть жертвой ей тоже не нравится.

И сейчас Лиззи по-прежнему очень практична, хотя и периодически глупит. Думаю, Лиззи может спасти то, что она очень хочет жить и процветать, добиваться своих целей, а не "красиво" погибнуть от великой любви. Почему-то мне кажется, что ради своего блага и успеха Лиззи сможет преодолеть своё подсознательное влечение к опасным харизматичным чудовищам и выбрать выгодного и полезного мужа - делового партнёра. Ей будет не хватать остроты и страсти, она будет раздражаться из-за этого, но сможет потерпеть ради других преимуществ. Главное - найти мужчину, который тоже не будет ждать от жены любви, только выгоды. Для 18 века это не трудно, с одной стороны: ведь тогда брак по любви, а не по расчёту считался каким-то странным и опасным капризом, эксцентричной выходкой. С другой стороны, в 18 веке большинство мужчин искали в браке выгоду в виде хозяйственности, родовитости, богатства, светскости и т.п. качеств невесты, а это не совсем то, что может предложить Лиззи. Тут нужен достаточно богатый и влиятельный мужчина, которому нужна не хозяйка (допустим, это место занимает горбатенькая сестра или вдовая тётушка), а деловой партнёр в юбке. Целый директор Ильверморни - это ведь ого-го!

С другой стороны, а нужен ли Лиззи ещё муж? Теперь у неё есть школа, которую она возглавляет, она добилась статуса и положения, о котором мечтала. Ребёнок у неё тоже есть, эту галочку она в своей анкете поставила. И зачем ей теперь муж? Постель? Ха. При наличии противозачаточного зелья, чар трансфигурации и забвения она может сколько угодно зажигать с красивыми индейскими юношами, когда приспичит, и не думать про хотелки мужиков, когда ей не до них.
Так что не факт, что ей нужен ещё один брак...

Lira Sirin, даже не знаю, есть такое в продаже у нас, всё-таки не культовый Франкл) Но в электронке могу прислать, если что))

*облизывается на обширные Лирины планы*

Lira Sirin, да у тебя же оригинальные персонажи интереснее фандомных)) Они крутые!))

А я Урсулу ищу))
Воть такая не подойдёт?

Lira Sirin, уря))
Её зовут Аннабелл, она второстепенная героиня детского фильма "Фелисити: история американской девочки". Вредная и надменная старшая сестра подружки гг, ярая лоялистка и жуткая задавака. Всё время воротила нос от колоний, куда пришлось переехать))
Хотя актриса вполне симпатичная) И костюмы ах))

Lira Sirin, ахах, ну, может, Урсула будет аккуратной?))

jestanka

Ага, то самое, за тысячу вёрст)
Но я бы не сказала, что Веронике Грааль достался "просто так". Она как раз-таки годами преданности, готовностью рисковать и способностью обращать чувства в мощную магию свой Грааль заслужила.
А Флоренс со своими душевными поломками, терзаниями, капризами и эскападами к встрече с Граалем абсолютно не готова. Грааль же под названием "любовь Фили" ей вообще ни под каким соусом не нужен.

Lira Sirin

Не коровину, а козлину! Ахаха))

Хотя честно говоря, я думаю и без детей там всё развалилось бы.

Viola ambigua, с одной стороны - всё верно, а с другой - Лиззи вся такая педагог, а тут вдруг решила, что за полчаса в день ребёнка перевоспитает. Смешно)

Ну и с одной стороны, светские дамы детей распихивали по няням и гувернанткам, а с другой... дифирамбы святости материнства во все эпохи распевали. И материнскую любовь не то чтобы Руссо придумал. Тут много граней)

О, кстати, про более поздний период - никто не читал "Семейство Тальниковых" Авдотьи Панаевой? Вот где трэш из серии "дикие нравы старины". Надо Альтре порекомендовать, она такое любит)

Lira Sirin

Т9 шикарно балуется))


Да, конечно) Да и вообще... ну не был Корвин настроен на семейную жизнь, чтоб прямо уважать жену хотя бы как того же делового партнёра. И Лиззи не из тех, кто покорно проглотит всё или хитро затаится. Они были обречены на провал. Ну, то есть Лиззи обречена. Корвин-то уверен, что у него всё схвачено и он будет развлекаться, как и сколько захочет.

Кстати, у него ведь тоже получилась смена периодов в отношениях с Лиззи. Сначала ему было интересно завоевать и развратить странную дерзкую дамочку, потом это занятие наскучило и пришёл период "сломать дерзкую дамочку".


Меня тоже как-то напрягают эти сравнения с леди из Шалотт. А с другой стороны, должна же современная женщина чем-то отличаться от средневековых прототипов?!

Сейчас мне кажется, что для Флоренс встреча с Филей - большая удача. Да, они не могли бы быть вместе счастливы, но зато сейчас Филя своим отказом и рыцарским поведением ей докажет, что любовь-то - существует. Да, у Фили любовь не к ней, но вообще-то любовь есть, вот она. И мужики не все поголовно козлы.

Ведь Филя у нас не настоящий Ланселот, он получше и поразумнее будет. А значит должен не погубить своим появлением заколдованную деву, а спасти...

Lira Sirin

Только берегись, там тошнотворное прямо!

jestanka
Lira Sirin
О да, то самое чувство, когда в ювелирном смотришь на витрину, а подходящего размера только колечки для маленьких девочек с мультяшными змейками и бабочками... )))

Morna

О да, мне тоже этот вариант нравится)) Потомок. Внешне весь такой элегантный, светский, загадочный и... несладенький. Потому что праведник Филя — это слишком для Фло, нужен кто-то попроще. Умный, но не чересчур. Искусство и/или историю и археологию любит, но без фанатизма.

А внутри там тоже пожёванный товарищ. Может, у него тоже, как у Фили, был неудачный брак? А может, его, как и Фло, бросили у алтаря? Невеста-нарцисска нервы вымотала?
Только он уже прошёл этапы горевания, возмущения, непонимания и всего прочего. Вырос над собой прежним и уже зализал раны.

И вот тут Фло, которая хочет выбраться из бездны, но ещё пытается манипулировать и устраивать всякие выкрутасы. А он такой: бросьте, со мной это бесполезно, я вас вижу насквозь. Зачем вам это, Флоренс, вы ведь на самом деле гораздо умнее. И нет, он это будет говорить не словами, а поведением. Не станет вестись на провокации, пропустит мимо ушей какие-то намёки и попытки манипуляций.

Зато пока Фло не манипулирует и не капризничает, Эйвери-второй будет очень милым и вежливым, охотно поддержит серьёзный разговор об искусстве... по работе, например, они встретились. Да-да, он сначала уважал её как профессионала, но будто не замечал, что она при этом такая красивая и обаятельная женщина. И это для Флоренс как красная тряпка для быка! Но Эйвери-второй - это не Филя, Филя слишком мягкий, хоть и отказывает Фло, но всё-таки ведётся, жалеет. А там - другой человек, менее снисходительный. Такой мужчина, который не станет сыпать комплиментами и вестись на хлопанье ресничками, но молча подставит плечо. И в его суждениях, взглядах, поведении она заметит что-то схожее с Филей. Например, что на него можно положиться, он держит слово и т.п.

И вот сначала он будет дико раздражать Флоренс: ну какой наглец! А потом, когда Фло вновь окажется в опасности, напугана, выбита из колеи, тут-то Эйвери-второй её и поддержит, и успокоит, и тоже не захочет просто воспользоваться ситуацией. Но если Филя при этом к Фло равнодушен, то этот товарищ - нет) И в конце концов они с Фло найдут взаимопонимание)

Вариант спасения Флоренс (морально-психологического) совсем без "помощи" мужика мне как-то не очень видится: ведь она ранена именно изменой, её проблема в недоверии и страхе перед мужчинами. Как ни крути, а ей надо поверить, что они не все душные козлы, просто чтобы спокойнее жить дальше. Иначе она превратится в конце концов в жуткую стервозу и мизантропку.

В принципе, здесь мог бы справиться один Филя: если бы Флоренс полюбила его настолько сильной и возвышенной любовью, когда уже всё равно, что чувство безответное. Особенно в критической, экстремальной ситуации, когда все балансируют между жизнью и смертью, и блёкнут все условности, все материальные "хочу" и прочее. И вот тогда, пережив такой вот катарсис, Фло могла бы сказать: "да, я знаю, что любовь есть, я сама любила. Мы не можем быть вместе, поэтому я его отпускаю и больше за ним не гонюсь. Пусть он будет счастлив". «I Will Always Love You», все дела...

Но... как-то жалко такую героиню оставить без пары. Молодая, красивая, умная, талантливая, яркая. Да, был печальный опыт. Но, Флоренс, ты погляди-ка, например, на Лиззи. Или на Айрис. Вот у них - ОПЫТ. И ПРОБЛЕМЫ. А тебе, Фло, повезло быть брошенной вовремя и от чудовища не родить)

Lira Sirin, та-ак, интересно))

Флоренс тоже решила красиво принарядиться)) Что-то в стиле Мухи))



Увидела и вспомнила)

Lira Sirin, мне тоже)) Хотя ей и в современности хорошо))

Lira Sirin, спасибо, дорогой прекрасный Автор! Вдохновения и счастья в наступающем году!)))

Lira Sirin

Ура! А я ещё Фло нашла. С Эйвери-вторым)) Они, кажется, сбежали с вечеринки в стиле 1930-х!

Lira Sirin, ахах, мне кажется, вокруг Фло какая-то такая атмосфера))

Lira Sirin

Уряяя!!!

*довольная, потирает лапки*

Lira Sirin, красавцы какие)
А почему это Лео может выбрать сторону зла? Он вроде славный парень) Мне казалось, как раз Люси с её любовью к блестюшкам, брендам и аристократии может вляпаться во что-нибудь. Для её увлечений нужны большие деньги, а где большие деньги, там и большие проблемы...

Кстати, а не выйдет ли тут ещё одной пары а-ля Филипп/Джемма? Лео вроде не шибко богат и не разделяет её увлечений, а у Люси большие аппетиты. И чего-то по-настоящему общего между ними мы пока не видели...

Боюсь, Филя скорее скажет товарищу: "беги от неё, пока не поздно!!!"

Lira Sirin

Ну, тут уж либо деньги, либо время, как ни крути)

Ну и у них может быть другая история, потому что в современности Люси может сама пойти зарабатывать на свои хотелки, не обязательно ждать, пока муж разбогатеет. Правда, эмоциональной близости им с Лео это не добавит, и смысл у отношений всё равно будет так себе... Короче, не верю я в счастливый брак между людьми с диаметрально противоположными ценностями)


Вот я этого и боюсь. Если не сам Фабиан, так из его целителей кто...

Lira Sirin

Нууу... мне кажется, у Вероники всё-таки более глубокий и вдумчивый характер, светская жизнь вообще её не очень увлекает, она умная, с серьёзными и возвышенными представлениями о жизни, семье и всём прочем... вряд ли ей будет так уж интересно с девушкой, которая только и мечтает, как бы ей кто брендовую шмотку подарил)

Наверно, Люси может быть интересна Вероника как настоящая, живая аристократка, а Веронике, конечно, нужна женщина, которая поможет ей сориентироваться в современности с женской, так сказать, точки зрения. Но пока вряд ли там есть основа для настоящей задушевной дружбы...

Мне почему-то видится, что Вероника скорее сойдётся с Джинни (они ведь почти что родственники уже с Филиппом). Они и характерами больше схожи, обе в своё время были с огоньком)) Джинни могла бы дать ей совет насчёт современного магического мира, а Вероника могла бы поддержать Джинни в трудное время.

*обнаглевший читатель уползает дальше*

Lira Sirin, чувствую себя обнаглевшей, так рассуждаю по-хозяйски про персонажей) Но мы тут с ними уже сроднились))

И да, во многом люди не меняются веками)

А насчёт общества сверстников даже не знаю, мне кажется, это не всем-всем надо. Мне вот бывает скучно и утомительно общаться с человеком, который хоть и сверстник, но как с другой планеты насчёт интересов и взглядов на жизнь. Особенно если это долго. Невозможно поделиться мыслями или впечатлениями, потому что не поймут и не разделят, и слушать про что-то неинтересное и с моей колокольни вообще неправильное тоже... так себе удовольствие. Вроде и спорить излишне, и молча кивать тоже как-то неприятно. Как будто врешь. После такого "отдыха" ещё отдохнуть надо)

Да и по магазинам трудно ходить с тем человеком, который иначе мыслит, разве что это не шоппинг, а зыринг по витринам, и то надоедает)) Ну, например, пока Вероника выглядит благоразумной особой, вряд ли она будет швырять деньги направо и налево, или выбирать всё самое модное и брендовое (что не всегда значит хорошее). Люси в этом плане такая же полезная подруга, как Салли Моффат из "Маленьких женщин".

А вот если есть что-то общее, тогда не так важно, моложе человек или старше) Джинни занята, но ведь и Вероника будет занята своей жизнью. К тому же она привыкла, что вокруг неё дети вертятся... а когда всё вокруг изменилось, привычные впечатления и ощущения становятся очень дороги, к ним тянет, как магнитом. Боже мой, да ведь Поттеры живут в доме Блэков! О, это же нечто... и когда Вероника узнает, как кончили Блэки... *слышится хруст отборного стекла*

Кстати, вот мой совет Веронике: пусть тащит из восемнадцатого века приданое в виде дюжин постельного белья, полотна на детские вещи, скатерти и вообще всякий текстиль! Такого качества и таких натуральных тканей в 21 веке не сыщешь! *довольная собой, тётушка Элинор поправляет очки и чепец*

Lira Sirin, так, мы ещё Александру косточки не перемыли)) Хорош! А кто там из женских героинь не пристроен ещё? Что-то с ходу не припомню... Так, почему же он никак не женится? У него разбито сердце, бессердечная кокетка поиграла и бросила? Или он никак не встретит ту самую, что соответствует его высоким идеалам? Или встретил, просто мы об этом не знаем, и она... недостаточно знатная? Или знатная, но мучается в несчастном браке, и пора укокошить негодяя-супруга?

Lira Sirin, ахаха)

А если серьёзно, то, может, чуял, что ему оно не надо - и не женился) А могли быть печальные вещи, болезни типа того же фимоза.

Morna

Просочилась бы скандальная информация. Обычно просачивалась)

jestanka, да, артефакты из прошлого такие, с тенью... но трудно удержаться, чтоб не прикоснуться к осязаемому прошлому) Я примеряла археологические находки, было дело) Правда, не с могильников, просто потеряшки. Необычное ощущение)

Lira Sirin, у него выражение лица, как будто он понял, что забыл паспорт или права в камзоле 18-го века. А камзол оставил у мамы с папой на кухне)

Lira Sirin

Ахаха)) Автор ржёт, а бедный Филя бежит в 18 век, а там Фобос с Деймосом уже все его документы изжевали)))

Lira Sirin

Все трое отличились!))

Viola ambigua

Филя бегает за котами и Сильвером, Гермиона бегает за Филей, чтоб не трогал животинок.
Снейп ржёт и делает ставки.
Конни ржала, пока у неё не начались роды.
Филя отвлёкся от котов, принял близняшек, замаялся, умилился, согласился стать крёстным папой и, выдохнув, вернулся в 21 век. Зашёл домой и вспомнил, что огрызки документов так и остались в 18 веке. Занавес.

Lira Sirin

"Это ж сколько магии всё восстанавливать!" - говорит Гермиона, глядя на разгром в Аппер-Фледжи))


Почему-то я была уверена, что это было в тексте главы! А разве нет?

Lira Sirin

Как главным положительным персонажам, им положена королевская двойня, мальчик и девочка)))

Lira Sirin, я пишу уже коммент потихоньку, в темпе письма дяди Фёдора)

Ну как спокойная глава... драматичные эмоции, хотя на фоне остальных... на фоне остальных спокойная)

Lira Sirin

Все, каждый по очереди?

pegiipes, кто-нибудь неожиданный и неочевидный выглянет из-за угла) И жахнет!

Ну вот, я доползла наконец-таки))

1) История Сибби и Эйвери красиво складывается, но я не обольщаюсь скачками его настроения) Вообще получается очень круто и дополняет линию Элизабет/Корвин, потому что... это действительно популярные штампы, опрокинутые в более правдоподобную реальность. Корвин так и остался властным, не уважающим женщину насильником, а Эйвери наверняка останется скользким негодяем, просто более утончённым. Хотя по всем законам романтишшных историй оба должны исправиться и стать идеальными спутниками жизни)

2) Рада была увидеть Маргарет Принц, она прелесть) Надеюсь, Кавендиш поможет Дэвису на карьерном поприще, и у них с Маргарет всё сложится)

3) Вероника и Филипп мимишные, а Айрис с Гермионой, придумывающие им легенду - тоже. Но Вероника в отношениях с Айрис уже показала коготки) Бойся, Филя, эта женщина круче Джеммы. Она не будет истерить и капризничать, она просто поставит на своём и не оставит вариантов)

Думаю, они с Айрис не будут скучать друг по другу...

Но Вероника тоже зря размечталась про пышную свадьбу в соборе. Ну нельзя получить от жизни всё и сразу! Свадьба в соборе с кучей народу - это, пожалуйста, к Генри или к принцам. А с Филей всё не так просто. Зато это Филя. О чём она мечтала - о Филе или о свадьбе?

И планы у них наполеоновские. Но над головой Вероники я уже вижу призрак замотанной и выгоревшей Мэри Розье.

Не многовато ли она на себя берёт?
Мало того, что она выходит замуж, причём за Избранного, за которым охотится полмира. Вон ей уже легиллеменцию изучать надо. (Кстати, чего все уроки опять Севе достаются? Может, Герми тоже поучаствует?).

Потом Вероника переедет в 21 век, где новым, чужим и непонятным будет примерно всё. Да-да, люди не меняются, основные чувства, страсти и пороки те же, что и всегда, но повседневная жизнь изменилась кардинально. Люди тяжело переживают даже переезд в другую страну, даже когда разница в менталитетах и бытовых условиях не так уж велика. Одно это - потрясение.

Потом они с Филей хотят детей, да не одного. Ну, понятное дело, едва ли сразу вотпрямщаз, всё-таки ситуация крайне нестабильная и надо сначала добить Фабиана, а потом уж наслаждаться мирной жизнью. Но всё-таки, и дети в планах есть.

А ещё Филя обещает Веронике привезти брошюры из разных университетов. А ей не надо сначала школьный аттестат получить? Ладно, Филя у нас гений и выучился, но Вероника, девица из 18 века, в маггловских науках не разбирается совсем. Да и магические науки явно вперёд ушли.

Какой там университет? Это в какой бешеной гонке ей надо нагонять программу? А потом в студенческую жизнь окунуться - ещё, наверно, очно, чтобы каждый день натыкаться на острые углы в общении с современной молодёжью.

И это Филипп пришёл в эту жизнь закалённым взрослым мужиком, побывавшим на коне и под конём, умеющим выворачиваться из любых ситуаций. А Вероника до сих пор жила тихо и мирно дома, где истерики Адриана были единственной угрозой. И с ним-то она ещё может справиться... И вообще она представительница одного из самых родовитых семейств в стране, привыкла к почёту и уважению. Из всего этого прыгнуть в 21 век... ой как нелегко.

Понятно, сама Вероника не может представлять, на что подписывается, у неё опыта нет. Но Филя, как врач, по-хорошему должен понимать, что встряска ей предстоит огромная, и так перегружать психику просто опасно. По идее, у Вероники должны уйти годы на то, чтобы обжиться в 21 веке, добираясь до уровня знаний современного старшеклассника на занятиях с частными учителями, выбрать профессию и поступить куда-то. Вряд ли сейчас, сидя в 18 веке и не видавши 21-го, она может сделать какой-то приемлемый выбор.

(Кстати, что её могло бы заинтересовать? Она любит цветы... Ботаника, садоводство? Ландшафтный дизайн?)

Но если она сейчас же, выйдя замуж за Филю, ринется в 21 век делать всё и сразу, и изучать легиллеменцию, и рожать, и соперничать с Флоренс, и воевать с Фабианом, и получать высшее образование, не имея начального, и строить карьеру, то... то у Фили опять будет полусумасшедшая жена.

4) Кстати, как там Мэри с Гилбертом? Что-то давно о них ничего не слышно...

Мэри, наверно, ещё доказывала, что она достойна быть женой богатого и знатного человека. Раз уж такое привалило, надо соответствовать. Интересно, она как-то одумалась, или Гилберту предстоит ещё раз овдоветь?

Дописываю коммент))

1) У Гарри проблема ещё в том, что он наверняка в свою смерть не верит. Он с 11 лет рос с мыслью, что его Авада не берёт, и каждый год успешно выбирался из смертельных приключений. В 17 он уже пережил Аваду в осознанном возрасте. Вполне могло выработаться ощущение, что он неубиваемый. Джинни зря винит себя, тут уж проблема извне не решается.

Ну и да, в больнице и правда убить могут, прецеденты были, так что безопасней его дома лечить. С поста он уже ушёл, что ещё от него можно требовать? По идее, пора перестать трепать ему нервы. Потому что со скандалами он точно не выздоровеет.

Дети у Поттеров тормознутые. В девять лет всё ого-го как понимается, даже когда информация просачивается к ребёнку намёками, обрывками случайно услышанных разговоров или ощущением, что родители какие-то не такие, больно грустные или сердитые. А тут все проблемы на виду.

2) У Драко прямо клеймо предателя. Куда ни кинь, всюду клин. Филя сам говорит: да предавай уже меня, всё равно иначе не выйдет)
Драко жалок и гадок одновременно. И всё с ним понятно, да.
Просто на самом деле он никогда не любил Асторию.
Он любил себя в отношениях с Асторией, он любил приятное времяпрепровождение с ней. Пока она была здорова и могла быть приятной спутницей жизни, он её любил. Это как одежда. Это было моё любимое платье, я его обожала, но оно сносилось до дыр, швы разлезлись, ткань выгорела, его пора выбросить и купить новое. А было самое любимое, ах, какая жалость...
Ну, или как кукла.
Астория сломалась, играть с ней стало неудобно, Драко пытался её починить, а не выходит. И поэтому теперь Драко нужна другая кукла, не сломанная, с которой можно приятно проводить время. И плевать на самом деле на Асторию. Ему надоели её болезни, надоело смотреть на страдания, но бросить больную жену некрасиво, вот и...

И да, это распространённая ситуация, потому что большинство людей именно так и "любят" - свой комфорт, своё удобство и удовольствие в обществе вот этого человека. Конечно, такая "любовь" долго не живёт, разбивается о быт, болезни, возраст, привычку и вообще обо всё, что угодно.

По этой причине мужчины изменяют беременным жёнам, ревнуют к детям и т.п. Потому что кукла сломалась, перестала быть развлечением, с ней больше не весело, а ни для чего другого она не нужна.

И да, священник Драко не нужен, потому что он явно не намерен принимать на себя ответственность за свои действия, не раскаивается и не хочет ничего менять. Драко надо сходить к психолуху, именно так. Чтоб тот его выслушал, пожалел, успокоил и за малфоевские денежки Малфоя же и обелил, осыпав умными словами.
Наверно, смерть Астории для него сейчас лучший выход.

Lira Sirin

Ахахаха)) Это всё ты виновата! Слишком животрепещущие темы поднимаешь!
(на самом деле это я трепло, дай только поболтать))))

Lira Sirin, ждём Гилберта)) Соскучилась уже по ним)

Про Асторию. Ну, знаешь, большая разница между болеющим человеком и умирающим. С болеющим ещё туда-сюда, а когда при смерти, причём пытка надеждой и отчаянием...

Тем более, тут такая проблема... это даже в отношениях родителей и детей сказывается. Люди ищут способа вылечить даже то, что в принципе не лечится, с чем надо просто смириться и жить. Какое-то время изо всех сил стараются найти ту волшебную таблетку, которая если не до конца излечит ДЦП, порок сердца, диабет, астму или ещё какую хроническую болячку, то по крайней мере сделает так, чтоб больной был как здоровый, вёл такую же жизнь, как все, не досаждал, короче. А потом оказывается, что это невозможно, начинается разочарование, опускаются руки, как так, жить с этим всю жизнь. В таких случаях родители часто заводят другого ребёнка (моей маме советовали так сделать, типа роди себе здорового, эта всё равно не жилец, как помрёт, а у тебя уже другой ребёнок есть - Средневековье рядом).

Наверно, и с Драко что-то такое произошло. Какое-то время он очень надеялся Асторию "починить", не вышло, и он сдался. Если бы он любил именно её, то переживал бы из-за неё, что она страдает. И не потянуло бы его налево. А так он всё о себе: что Астория, что Мэрилин - для него.

А про Итана Фрома... мне показалось в начале, что там этакая американская "Анна Каренина". Ведь Итан и не любил никогда, никаким образом свою первую жену. Она у него в доме завелась, как мышь, он женился потому, что надо было. А потом неожиданно пришла любовь, и произошла трагедия. А если бы он мог нормально развестись, обошлось бы без катастроф. То есть там не было такого, что болезнь жены разрушила чувства. Их и не было.

Lira Sirin, ну, эта симпатия от безысходности, чтоб кто-то разговаривал рядом - это не то же, что влюблённость) Поэтому и напомнило мне Анну Каренину. Юная Аня тоже, наверно, обрадовалась, когда муж её увёз из мрачного тёткиного дома в блистательный Петербург. Но любовью там и не пахло, хотя она пыталась...

Я тут в тему вспомнила сюжет одного романа. "Совиный дом", Евгения Марлитт - такая немецкая писательница конца 19 века. Маленькое немецкое княжество, герцог и его смертельно больная герцогиня. Он женился на ней по расчёту, но она любила его и думала, что он её любит. Он был с ней учтив, внимателен, не давал ей повода обижаться на него, а свои интрижки на стороне тщательно скрывал. И вот он влюбился в её любимую фрейлину, а она оказалась принципиальная, отказала. Закрутились трагедии, наконец герцогиня всё узнала, и... и заставила мужа с ней поговорить по-честному. И с одной стороны, ей было больно, а с другой она была даже счастлива, что он наконец с ней искренен, откровенен, именно о таких доверительных отношениях она всегда и мечтала. Вот такое вот.

Lira Sirin

То есть совсем от любви с ума сошёл? По идее, он же сам пережил такую адаптацию и должен понимать, насколько это тяжело.


Хм-хм... ну Филя же не может быть таким наивным, чтобы думать, что его жене позволят тихо и мирно посещать университет, пока он воюет с Фабианом и его целителями? Если Драко могут шантажировать Асторией и Скорпиусом, то и Филю могут шантажировать Вероникой. Как бы ей безопасней одной по городу лишний раз не шастать...

А занятий ей сейчас выше крыши хватит. Ты только представь, каково попаданке из 18 века освоить современный дом. И надо как-то въехать в современный менталитет. И выстроить семейную жизнь с Филиппом.
Это всё время, расход сил. Как бы она не была счастлива с Филей, как бы он её не любил и не старался наладить отношения, учитывая уже свой опыт - всё равно это не лёгкий и не простой период в жизни. А ещё за ними охотятся...


Как Джемма уже болталась?)

Мне кажется, если Вероника сразу же ринется скорей-быстрей получать образование, магическое или маггловское, её шансы стать бесполезным грузом резко повысятся. Какой бы мудрой и разумной она не была, но гонка, перегрузка совершенно новой информацией вкупе с нервотрёпкой (которая уже началась) не сделают её полезной. Скорее нервной, раздражительной, утомлённой и не способной здраво размышлять. (Ну и вообще я не согласна, что человек может быть полезным, только если он ходит на учёбу/работу).

Ну вот представь себе. Приходит Филя усталый со своей нервной и энергозатратной работы... точнее, едет забирать Веронику из университета, а у неё уже глаза на лоб лезут: ааа, задания сложные, я ничего не понимаю, мне надо прочесть 100500 книг, я не понимаю шуток однокурсников, преподов тоже не понимаю, они говорят какие-то дикости, осмеливаются говорить о непристойностях, они меня оскорбляют, надо мной все смеются, обзывают ханжой, я устала, у меня на носу СЕССИЯ! Я не помню правил дорожного движения, не знаю ничего, специальность мне уже разонравилась, я выбрала её не подумавши, задолбал уже твой 21 век... и дома я ничего не понимаю, не знаю, и с телефоном не разобралась, и зарегистрируй меня в этой новой системе удалённого обучения, а у меня не получается туда войти...
Очень полезный близкий человек, короче.
Этак из неё быстро вторая Джемма получится, которая вместо моральной и материальной поддержки только нервы треплет.
А по пятам за ними бегут целители. А ещё Филе надо заниматься с Флоренс...


...и если всё богатое приданое Вероники исчезнет в один миг.

А вот тут ещё аргумент против того, чтобы Веронике скорей-скорей приобретать профессию. Ну когда это было полезным образование, полученное впопыхах, в стрессовой ситуации и при отсутствии нормальной базы? Когда встаёт вопрос о зарабатывании денег, становится ясно, что нужна не просто корочка, а реальные навыки и знания.

Это только если отступить от реализма и представить учёбу и работу для Вероники идеализированными, где у неё одни успехи и положительные эмоции, и она успевает всё и везде, никогда не устаёт и плохие люди ей на дороге не попадаются.

Вспомнилось тут в тему. Недавно прочитала пару книг Элизы Ожешко. Читать особо не рекомендую, идеи правильные, но написано так... как будто автор взяла теорему и пишет к ней доказательство. Хочется переделать, чтоб было не так "в лоб".

Так вот, есть у неё роман "Марта" о необходимости женского образования. Молодая вдова с ребёнком оказывается без денег, без друзей, вынуждена искать работу и не может её найти, потому что во всех сферах её знания и умения недостаточно хороши, чтобы за них платили. Финальная сцена вышла очень сильной, несмотря на то, что с первых строк ясно, что Марте крышка, вопрос только в том, как это будет.
Так вот, я прочитала и думаю: а сколько же таких вот Март у нас сейчас мыкается с совершенно бесполезными дипломами о высшем образовании? Конечно, сами виноваты, что не учились взаправду, шанс был, но... но.

Lira Sirin

Что-то вспомнился советский мультик про Дюймовочку и Ж-жук-джжентльмен: "К сожжжалению, вы не понравились моим друзззьям!"

Lira Sirin

Ну да, иначе бы Филя с ним не дружил) Ну и всё-таки я надеюсь, что Филя женится на Веронике не только для того, чтоб её друзьям демонстрировать)

Lira Sirin

Хм, какая-то я неправильная девочка, вообще в эту сторону мысли не лежат обычно...


И как Снусмумрик: нет, эти штаны слишком новые для меня...


Филю сложно представить неряхой)

Lira Sirin, ахах, модный туалет в 18 веке - это действо, да) Хотя в глубине души все ведь тоже по-разному относились, люди всегда были разные. Кому все эти наряды даже в удовольствие, а кому-то... ну надо и надо. И вообще, пусть сестра или матушка наряды подбирает, они лучше разбираются)


Любопытно)) Ставлю на то, что 50/50, что-то понравится, что-то - нет. Кажется, она уже что-то говорила насчёт неудобства юбок)

Lira Sirin

О да! Я тоже такое люблю)) Классические платья, костюмы, сдержанные мягкие тона... ммм))

Lira Sirin, о да)) Голубой наряд прямо очень... нарядный, а вот розовые платья вполне подходят для жизни)) Хотя лиф у них скроен плохо, плечи тянет, руки не поднимешь. Это прямо бич современных платьев, экономят производители на деталях - нужен более сложный крой, больше швов и вытачек.
У Кейт ещё такие однотонные тёмно-зелёные и тёмно-бордовые костюмы были очень красивые, сейчас фотки уже не найду...

Viola ambigua

Вряд ли прямо в первые же годы, но со временем ей может и понравится. Вообще-то в детстве Никки была той ещё хулиганкой, правила нарушала с большим удовольствием, так что вряд ли для неё все эти табу настолько сильные...

Lira Sirin, а я продолжаю писать своё эссе вместо фичков)


Хах, ну да, тогда он может спокойно натаскать ей сейчас детских энциклопедий из серии "Всё обо всём", где на пальцах объяснены базовые сведения из физики, химии, географии и т.д. А потом можно и за школьные учебники приняться.
О, а ещё есть такая классная штука, как всякие домашние энциклопедии, руководства по домашнему хозяйству. Раньше такие молодожёнам на свадьбу дарили)) У моих родителей был такой подарочек, я в детстве любила их разглядывать. Степень полезности советов разная, но представить себе, как выглядит повседневная жизнь, очень даже можно.


Ну почему? Вероника же вроде умная вообще-то. Насколько я помню, репетитор по зельеварению потребовался ей потому, что она хотела экспериментировать и спорила со школьным учителем)
Просто нахрапом это, имхо, делать нельзя, будет одно расстройство и неудачи. Если спокойно и постепенно подготовиться, то всё может быть. Вопрос в том, так ли ей надо именно высшее образование, всё-таки пять лет учиться, захочет ли она тратить годы на это или ограничится колледжем.


О, я немного коснулась темы, так, со стороны. Вообще это не то чтобы просто, по мне, так все мои историсофские заморочки легче. Надо одновременно иметь развитый вкус и эстетическое чувство, разбираться в ботанике и садоводстве, чтобы понимать, какие растения как сочетать и куда высаживать, плюс надо разбираться в строительстве, чтобы рассчитать, где, как и из чего строить беседки, ограды, клумбы, как устроить искусственные водоёмы... Морока большая, хотя интересно, и если цветоводство и садоводство Никки для 18 века знает хорошо...

Но оранжерею, получается, она наверняка и в 21 веке заведёт) Вот и занятие. Там же только начни, с утра до вечера не разогнёшься))


Будь Вероника в своём времени, было бы просто, пусть учится или работает, так и надо. Но адаптация в современности, даже если она успеет как-то подготовиться по книжкам ещё в 18 веке - это сложно. Полная перемена повседневного быта - это ого-го какая нагрузка. Какими бы удобными не были блага современной цивилизации, к ним надо привыкнуть, их надо изучить. На самом деле какими бы круглыми гуманитариями мы не были, но всё-таки примерно представляем, как работает наша бытовая техника, что такое электричество... Мы растём с этим. И то. Кто не видел шоу "дедушка и компьютер"? И да, со временем и при желании дедушка разберётся, но с наскока это никак не освоишь...

А учёба, такая, чтобы получить настоящие профессиональные компетенции и потом их использовать, - это труд, это тоже нагрузка, это обязательства, наконец. "Чем-то себя занять", чтоб не скучать, пока муж на работе, - это другое, и изучения окружающего мира и новых людей более чем достаточно, чтобы Вероника встречала Филю в меру уставшая и с ворохом новых впечатлений, а не злая и замученная вконец.
Ведь Вероника вроде как собиралась стать ему поддержкой, тихую гавань и уютный домашний очаг обеспечивать - а для этого нужно немало душевных сил.
Между тем в сутках всего 24 часа.
А перегруженный впечатлениями и информацией мозг требует отдыха. Недаром во всех учебных заведениях есть каникулы... а в наш век гонки за успешным успехом эмоциональное выгорание - бич больших городов и многих профессий. Чтобы оставаться здоровым, человеку нужно отдыхать - высыпаться, гулять, не делать ничего сложного и серьёзного, разгружать психику. Для Вероники это может быть верховая прогулка на природе. С Филей на выходных, как раз))

Так что на месте Фили я бы ей дала год-полтора на то, чтобы сначала хоть как-то осмотреться, что-то ещё поучить в лайтовом режиме, а потом уже всерьёз учиться какой-то профессии.


О, а тут палка о двух концах. С одной стороны, хорошо иметь какое-то своё занятие, особенно если есть любимое дело, чтобы реализовывать свои таланты и всё такое. В идеальной модели современной семьи и муж, и жена имеют свои любимые профессии и хобби, обогащают друг друга приятным и увлекательным общением, и являют детям пример прекрасного разностороннего развития.

Но в суровом и несправедливом реале мало кто может позволить себе не перерабатываться. В итоге получается, что дома после работы собираются два уставших, обозлённых на начальство и коллег человека, которые уже не в силах сдерживаться, чтоб ещё и друг с другом мудро и уважительно общаться. Как в том анекдоте: "На работе мне говорят оставлять своё настроение дома. Дома мне говорят оставлять настроение на работе. И куда же мне девать своё настроение-то?".
Или, по крайней мере, каждый уходит в свою работу, по вечерам и на выходных переговариваясь по необходимости обо всяких насущно-хозяйственных вопросах. И через некоторое время оказывается, что они стали совершенно чужими людьми, а от брака остались рожки да ножки.


Ну, помнится, в комментариях ещё к "Грозе..." обсуждали этот вопрос, там было вплоть до такого мнения, что муж и дети могут уважать женщину, только если она трудоустроена, а иначе человек вроде как пустое место...

Lira Sirin

Вот да, чую, что жахнет! И, кстати, чего это они прямо на балу, при дамах и гостях, задрались? Вроде как обычно хватало сказать грозным шёпотом: "встретимся в удобном месте!", а то тут они совсем разошлись)

И, получается, ещё неизвестно, кто будет прапрапрабабкой Снейпа? Может, и Урсула?..

Viola ambigua

Ну, учитывая наличие противозачаточного зелья, с детьми они, конечно, могут и подождать. Чтоб Никки получила профессию и могла заработать на жизнь, если Филю прибьют те или иные неприятели, а Гринготтс лопнет вместе со всеми их вкладами.

Просто если гнать Никки в университет (да и в любое другое учебное заведение) в первый же год пребывания в 21 веке, это будет уже не благоразумная предусмотрительность, а кошмар. Ну и как-то вообще удручает эта тенденция считать, что, мол, женщина должна обладать множеством добродетелей, но главное её достоинство всё-таки зарплата.

Lira Sirin

А вот интересная тема. И ведь, я думаю, можно провести параллели и поискать реальные истории, которые по сути схожи. Переезд в другую страну с большой разницей в менталитете, например. А ещё есть те же американские амиши, которые живут почти как в 17 веке, и из их общин периодически кто-то уходит. Подростков там принято отпускать пожить в современном мире, но они, как правило, возвращаются домой. А в Африке, Амазонии, Океании и в других местах ещё есть вообще племена, живущие первобытно-общинным строем, и хоть большинство из них испытывает влияние цивилизации, но... когда человек оттуда уезжает в большой город, это тоже как скачок во времени.
Да если вспомнить начало прошлого века, там переезд из глухой деревни в большой город тоже был похож на прыжок через столетие...

О, вспомнила. Мы ведь это проходили по культурологии. Эти процессы "вживания" называются инкультурация (восприятие родной культуры, когда человек растёт в своей культуре - это тоже туда же) и аккультурация (обычно это про влияние одной культуры на другую, но иногда и про отдельного человека говорится).

Lira Sirin, ахах, есть писать на Птичку! Я ещё параллельно на Лигу и Амура сочиняю. Но Веронике распаляться запрещаю, ахаха))
А ты на Птичку идёшь?)

Кстати, я тут полезла рыть матчасть про аккультурацию, чтобы именно про индивида речь шла, а не про целые народы разом. Нашла теорию стратегий аккультурации Джона Берри и скачала учебник "Методы этнической и кросскультурной психологии"))

Lira Sirin

А кстати, это идея!))

Rovena_

Ахах, спасибо!)) Обожаю "фильмы о фильме", но там ведь обычно актёры, режиссёры и мастера по спецэффектам рассказывают, как и что было устроено)))


Да-да, люди же пишут дипломы и диссертации про фанфикшен и не только)
А любительских статей про попаданцев наверняка много на том же Фикбуке. Вообще развить такую идею интересно... когда-нибудь... лет через -дцать... ))



Мне кажется, это вообще очень распространённая проблема. И казалось бы, можно же познакомиться заново: не такая ведь страшная трещина, как всякие измены и подлости. Но беда в том, что измены и всё прочее следуют за разобщением.
А я думаю (ну на самом деле не только я, это во всяких умных книжках написано), что главное вот то самое время для искреннего общения, чтобы поговорить именно об отношениях, поделиться мыслями и чувствами. Ну и когда текущие события проживаются именно вместе, а не порознь, каждый в своём мирке. Общие хобби - это хорошо, но ведь и ими можно заниматься механически, не открывая душу и не сопереживая по-настоящему...


Как говорится, не место красит человека, а человек - место) Некоторые люди умудряются деградировать и тупеть даже на творческой, казалось бы, работе.
Ну и если подумать, то довольно нелепо получается с принижением домашних занятий по сравнению с официальной работой: работать поваром, учителем или воспитателем в детском саду - нормально, а вот готовить дома или воспитывать собственных детей - это у некоторых сразу фууу, деградация. По идее, люди, презирающие домохозяек и матерей, должны презирать и эти профессии, занятия-то ведь больно схожие...
Как-то сквикают все эти "погрязнуть в материнстве, погрязнуть в доме".
Ну и что подразумевать под деградацией, конечно, и под каким углом смотреть на жизнь. Как в той притче, когда у каменщиков спрашивали, что они делают: один сказал, что камни таскает, другой на хлеб зарабатывал, третий храм строил. А стройка была одна) Так и тут: кто-то дома просто кашу варит и попы вытирает, кто-то человека растит. Вот и разница...

Lira Sirin, о, я как-то смотрела первые пару сезонов! Милый сериал)
И да, у нас называется "Зовите Филю!"

Lira Sirin

О, это, наверно, ей вообще легко будет) Главное, чтоб после Адриана ей детки не опротивели...

Lira Sirin, ну да, Вероника выглядит достаточно благоразумной и мудрой, чтобы не распространять впечатление от Адриана на всех остальных детей) А так да, она вроде бы энергичная и бойкая, и общество кучи ребятишек не должно её чересчур пугать и утомлять)

Rovena_

А вот тут, наверно, не соглашусь. Мне кажется, отношения - это всё-таки не "слёт юных василис по обмену премудростями", а нечто гораздо большее. Во всяком случае, когда участники уже вышли из школьного возраста)

Если у человека есть какое-то хобби, это никак не гарантирует того, что он (или она) способен стать хорошим супругом. Я могу припомнить многих людей, у которых нет ярко выраженного хобби просто потому, что они достаточно разумны, чтобы не тратить чересчур большие суммы на развлечения (закупать дорогой спортивный инвентарь, снимать помещение для мастерской и т.п.), и этот благоразумный выбор как раз и делает их неплохими семьянинами. Трезво оценивать свои возможности и уметь ограничивать себя в развлечениях - это в семейной жизни очень важно.

И наоборот, есть такие люди, которые, конечно, очень милы, когда с горящими глазами повествуют о своих дорогостоящих и времязатратных занятиях, но... но они так этим поглощены, что ни для чего другого места в их жизни не остаётся. Порой шикарные и крутые развлечения - это показатель большого эгоизма, в семейной жизни совершенно невыносимого. Но поболтать с таким человеком бывает весело и приятно.

А ещё... я вот читаю "Грозу..." и понимаю, что меня точно не устроил бы такой мужчина, как Снейп, с которым можно говорить о книгах и работе, но которому нельзя сказать о беременности. Будь он хоть какой гений, я не смогла бы его любить и уважать.

Так что всё-таки самое важное - это то, насколько человек надёжен, можно ли на него положиться, есть ли с ним что-то общее в жизненных целях и ценностях. Способен ли человек привнести в отношения заботу, понимание, сочувствие, защиту.

А если нет - будь он хоть самым ярким и обаятельным собеседником на свете, в жизни от него проку не будет. И тогда "интересность" приестся так же, как красота или ещё какое-то чисто внешнее достоинство.

*чувствую себя тётушкой из 19 века, которая утверждает, обмахиваясь веером, что не стоит очаровываться светскостью и остроумием модных кавалеров и поэтому отметать "скучных" степенных женихов*

Lira Sirin, мне кажется, "совсем ничего не интересно" - это бывает не так уж часто. Подозреваю, что многие твои ученики, которые "ничем не увлекаются", просто стесняются сказать, что строчат слэшные фички на Фикбуке) Среди нынешней молодёжи вообще какая-то мода на ужасную скрытность и закрытость, стремление внешне быть "как все", серым и неприметным. Что очень плохо, разумеется.

Ну а про надёжность/интересность... все разные, конечно. Но я вот понимаю, что просто НЕ ЗАХОТЕЛА БЫ беседовать о живописи и литературе с мужем, который способен поддержать такой разговор - но при этом не способен поддержать в трудную минуту (ну, я бы вообще ни о чём не захотела с ним разговаривать, кроме условий развода). Да о каких высоких материях можно говорить с человеком, который знаком с фактами и терминологией, но главного не понимает? Это как болтать с нейросетью.
(Вот, кстати, был у меня такой знакомый. С литературоведческой стороны он был подкован, а сути, понятной вроде бы всем, не схватывал. Да и по жизни... всякое было. Хах, однажды он спросил, а почему в стихотворении Ахматовой про любовь "и страшно её угадать в ещё незнакомой улыбке"? Чего там страшного-то? А про поэзию Серебряного века мог лекцию прочитать. И читал. Профессионально)

Но если бы я видела, что на мужчину можно положиться, чувствовала, что он ко мне хорошо относится - то мне было бы не трудно проявить вежливый интерес к рыбалке, сборке авиамоделей и чем там ещё специфичным увлекаются мужчины) Кстати, насчёт дихотомии живопись - рыбалка... сам процесс ловли и приготовления свежей рыбы, конечно, очень сильно на любителя, но живой рассвет над озером впечатляет не хуже Куинджи с Левитаном, вместе взятых)
А тем более когда влюбляешься, вкусы и интересы любимого человека и вообще всё то, что с ним связано, приобретают своё очарование. Даже если до этого не интересовали.
И тоже ведь расширение кругозора)

И я бы не заставила его писать и читать фички, мне было бы достаточно его реакции типа "Что, ты придумала новый сюжет? О, рад за тебя, здорово". Вот рассуждений в стиле "фички фигня, зачем вообще писать, всё написано до нас и нафига это делать, если ты не Пушкин" - не потерпела бы, потому что тут уже сияет желание обидеть и обесценить. Это другое.

Конечно, чудесно, когда семейные пары творят и вытворяют вместе, но едва ли это главный секрет счастья. Во всяком случае, в моих глазах) Всё-таки мне кажется, что легче уважать и принимать увлечения супруга (даже если не можешь их разделить), чем прощать его ненадёжность, грубость или страдать из-за тотального расхождения в ключевых вопросах типа детей (как Гермиона в "Грозе...").

Lira Sirin, так это... зачем на свиданиях в начале отношений всё время говорить о чём-то отвлечённом? Есть же куча суперважных вопросов, требующих прояснения: брак или сожительство, дети, финансы, досуг, религия, отношения с родственниками, отношение к работе/карьере, ближайшие планы на будущее...
Уж точно не скучные темы для бесед)

Rovena_

Вторая часть эссе, обнаружила, что не отправила его вчера)


Ну и что? Это только подчёркивает всю глубину падения! Тратить умственные способности на то, чтобы профессионально варить, жарить, печь... или профессионально вытирать носы, попы и выгуливать детишек на детской площадке... какая ужасная деградация! Нет чтоб космические корабли конструировать или, на худой конец, стихи сочинять!


А вот здесь в корне не согласна. Вы как будто отрицаете существование материнской любви, да и вообще родительских чувств. Получается, что учитель или воспитатель детского сада - настолько же лучше и выше матери, насколько профессиональный художник выше любителя картин по номерам? Мать априори плохо заботится о своём собственном ребёнке и... не любит его, получается? Не способна любить по-настоящему, как любитель не способен написать настоящую картину?

Этак мы придём к тому, что женщинам следует сразу же сдавать своих детей в детские дома, как Руссо своих сдал - мол, мы не специалисты и ни-че-го не можем им дать.

Хотя, в принципе, это обосновывает довольно распространённый с советских времён подход: «мы детей родили, кормим и одеваем, а вы, Марьиванна, воспитывайте, воспитание нас вообще не касается!»

И если смотреть на реальность совсем честно, то среди работников образования - единицы тех, кто "строит храмы". Кто-то начинает с воодушевлением и высокими идеями, но довольно быстро перегорает, система обычно обламывает "души прекрасные порывы", особенно в школе.
А изнанка общепита вообще тошнотворна. У меня вот нет кулинарного образования, но я бы не стала кормить людей той просрочкой, какую дипломированные повара готовят для посетителей кафе, столовых и прочих заведений. Вот и разница)

Откровенно плохих родителей тоже много, безусловно. Но что все такие, а родительская любовь и забота - это статистическая погрешность, нечто необычное и неожиданное, - я бы не стала утверждать.

Ну и знаете... я как-то интересовалась темой дошкольного воспитания, детской психологии. Интересный такой... пируэт делают психология и педагогика: после фрейдистских идей, идиотизма доктора Спока и т.п. на первый план выходит теория привязанности, сторонники которой умно и научно обосновывают необходимость… любить детей. И объясняют, чем полезны и почему важны все те «глупые» родительские привычки вроде воркования над младенцем, сюсюканья и всего того, что нередко причисляют к «деградации» молодых матерей (да и отцов)). Ну как так, были умные люди с высшим образованием, а теперь сюсюкают над бессмысленным младенцем! А на данном этапе младенцу для развития необходимы как раз «телячьи нежности»… и это чувствуют большинство людей – интуитивно, даже если никогда не слышали имени Джона Боулби, термина «эмоциональный интеллект» или «значимый взрослый».
Знание бесконечно важно, но без любви – медь звенящая.


Ну вот мне тоже это кажется странным. Как и такой подход, что в личных отношениях именно профессиональные компетенции играют решающую роль...

Lira Sirin

Ахах, не, это не на два раза, это на всю жизнь разговоров... Не представляю, как всё это можно обсудить за два свидания, даже если разговаривать с утра до ночи и с ночи до утра без перерыва)

Ну и да, когда говорят о свиданиях-собеседованиях, многие сразу возражают, что, мол, тебе обязательно наврут (кстати, про хобби тоже могут соврать - скрыть своё или поддакнуть, да, мол, мне всё твоё нравится). Ну и что теперь, даже не попытаться ничего узнать?

На самом деле идеальных лжецов и талантливых актёров не так уж много, по своему опыту могу сказать - даже если человек соврал, его всё равно можно вывести на чистую воду в процессе общения. Зато желание/нежелание говорить на серьёзные темы - это уже показатель. Если мужчина начинает вздыхать о романтике и увиливать, ясно, что он ищет просто развлечений, ну и тут уж...

А это, как мне кажется, очень распространённая ловушка, когда сначала романтика-романтика, яркие эмоции, а потом - бац! - и после свадьбы оказывается, что она хочет десятерых детей, а он ни одного. И все их приятные беседы и общие увлечения тут же померкнут. Потому что невозможно положить на одну чашу весов удовольствие от приятной беседы на общую тему, а на другую - всю остальную жизнь с планами, надеждами, возможностями и... всё, словом.

Lira Sirin


Что-то трудно представить надёжного паркурщика)
Но это крайний пример.
Всё-таки насчёт корреляции между хобби (или профессией) и характером - я бы поостереглась делать быстрые выводы. Мужчина может увлекаться историей рыцарства и знать каждую заклёпку на доспехах всех эпох, но при этом быть трусливым как заяц. Я люблю историю, неравнодушна к эстетике Средневековья, но горько ошибётся тот, кто попытается найти во мне Терпеливую Гризельду... как и тургеневскую барышню.
Вот со мной новые знакомые часто ошибаются так. Объясняй потом, что ты не хрупкое эфемерное существо с французской книжкою в руках, а змеюка из Серпентария *злодейский смех*

Rovena_

Да-да, вот именно это я и хотела сказать)) Сходство в мировоззрении. Одинаковые увлечения могут указывать на это сходство, а могут и нет, тут уж надо рассматривать каждый конкретный случай)

Lira Sirin, если рассуждать в таком ключе, что "люди всё равно меняются", то все попытки знакомства становятся бессмысленными. Увлечения тоже могут измениться. Сколько у нас народу перегорело к некогда любимым фандомам?

А если серьёзно, так о том и речь, что так как люди меняются на протяжении жизни, все эти разговоры о важном и задушевном не должны прекращаться ни после первого свидания, ни после свадьбы.

Ну и если превратить беседу о ценностях и приоритетах в сухую анкету, да/нет, то, конечно, это будет неприятный и напряженный разговор с минимальной эффективностью. А смысл-то в том, чтобы выслушать человека, его мнение и чувства, узнать, как он к этому пришёл, объяснить свою позицию и увидеть реакцию. По идее, это не может быть неинтересным. И такое общение способно сблизить эмоционально не меньше, чем обсуждение кино и книг. А то и больше, потому что искусство обсуждать можно и отстранённо, как погоду.

Ну как твои Снейп с Гермионой разговаривали ночами про всё самое важное. Разве это было скучно?
Конечно, откровенность и искренность - это риск, но, имхо, ещё больший риск нырять в отношения, не попытавшись толком разобраться в человеке. Потому что это в фанфике можно быстренько разрулить все противоречия и сгладить конфликты, а в жизни... да, люди изменяются, но чаще всего совсем не в ту сторону, в какую их хотят переделать партнёры.

Lira Sirin, но если считать, что всё сейчас же изменится и "это не навсегда", то тогда долговременные отношения и не нужны, и вообще ничего не нужно и не важно, кроме текущего момента. Разве это не обоснование всех отношенек без обязательств и т.п.?

Однако брак и семья - это как раз попытки построить долговременные отношения вопреки всем процессам разрушения, перемен, человеческим слабостям и непостоянству. Поэтому там и появляются разговоры о важном, попытки узнать, разглядеть и рассказать "на берегу".

Rovena_
Про педиатрию тут сложно. Если у ребёнка хроническое заболевание, родители иногда становятся более подкованными конкретно в этой теме, чем иные врачи.
Ну и теорию привязанности я не считала бы фигней и попытками заработать, потому что это просто научное обоснование того, что, казалось бы, и так естественно. Но как раз в родительской погоне за деньгами и теряется.

Lira Sirin

О, а мне эта теория последовательной моногамии кажется очень и очень спорной. Есть в этом что-то такое циничное. И потом, это работает как самосбывающееся пророчество. Конечно, отношения не будут хорошими и крепкими, если смотреть на партнёра как на временного попутчика и не переставать высматривать следующего. Мысль "да мы всё равно однажды расстанемся", конечно, охладит желание вкладываться в отношения, делать их своим приоритетом, идти на компромиссы и так далее.

Ну и потом, на самом деле люди не меняются внезапно и в одночасье (кроме случаев тяжёлых ЧМТ и прочих болезней), охлаждение и разобщение не наступают по чистой случайности. Это не что-то естественное и неизбежное, как старение или смена времён года. Если смотреть на каждую конкретную ситуацию, оказывается, что у каждой расставшейся пары свой комплекс причин, в чём-то уникальный, а в чём-то схожий с тысячами других. Это проблема, с которой можно бороться, как с другими угрозами в жизни, типа болезней, разорения и всего прочего.

Разумеется, отношения - всегда риск. И доверять и вкладываться в них - риск, и не доверять и не надеяться - тоже.

Rovena_, ну так между популярным-разрекламированным течением "по мотивам" науки и самой наукой - пропасть) Если посмотреть, как транзактный анализ или того же Юнга уродуют... этак можно вообще психологию на свалку истории отправить (многие так и делают, потому что судят как раз по соцсетям и блогам) Да и саму историю, если её воспринимать через призму некоторых популярных трендов типа консерватизма-монархизма...


Да как у большинства. Вот родился в семье ребёнок, а заниматься им некому, потому что мама с папой 90% времени на работе, да и бабушки с дедушками тоже. А если мама и в декрете, то находит себе несколько подработок, монетизирует хобби, словом, всё время и силы отдаёт зарабатыванию денег или хотя бы попыткам это сделать (если честно - много ли дохода приносит продажа поделок из бумажной лозы или вязаных игрушек?). Некому разговаривать с ребёнком, некому развивать его речь, мышление, учить играть и вообще социализировать. А потом в детский сад приводят трёхлетку, который почти не разговаривает и больше мычит. Ну или спохватываются и таскают ребёнка как раз по всяким сомнительным, но разрекламированным центрам развития, где, судя по результатам, ничего путного нет. Зато все взрослые работают не на одной работе, берут подработки, у них есть деньги, благосостояние.

Lira Sirin, "единственный свет в окошке" — это вообще не про любовь и стремление строить отношения на основе открытости и, так сказать, непрекращающегося общения. В случае всяких "слияний" любят вообще себя и свою фантазию, не желая и знать, что там за личность рядом.

А вообще интересное у нас обсуждение получается)) С одной стороны, я считаю, что если уж заводить отношения и семью, то они должны быть одним из главных приоритетов в жизни, и если постоянно себе напоминать, что "да он всё равно переменится и уйдёт", подогревать в себе сомнения и подозрения - это не может не сказаться на поведении... ну и так далее. А с другой стороны, ты веришь в любовь Снейпа с Гермионой, а я с самого начала была уверена, что их отношения не стоили того, чтобы ради них нарушать должностные инструкции и переселяться в 18 век) Забавно. Теория и практика.

Так, ладно, кэп, пни меня, чтобы я пошла писать гет в фанфиках, а не в комментариях))
А то там уже правила Лиги выложили)

Lira Sirin

У меня в жизни бывали вотэтоповороты... а потом я присматривалась и понимала: а, нет, всё закономерно, нечему и удивляться.

Lira Sirin, первый совет "махнись с женой местами" - топ)

Lira Sirin

Сразу появится общий интерес и хобби. Сон называется!

Lira Sirin, вот это да)) Наши сознания встретились в паралелльной реальности)) Я часто во сне хожу по книжным и библиотекам, хотя совершенно не помню, где летала именно сегодня))

Lira Sirin

Видимо, да)))

Lira Sirin, я восхищаюсь твоим постоянством и работоспособностью) Так выпускать главы - это для меня такой высокий уровень мастерства) *злостный мороженщик прячется в норку*

Lira Sirin, так я ж такой же бесполезный соцэлемент, а толку? Всё равно прода не пишется...
(ахах, ну и мы бабы все бесполезные: без детей - не реализовалась, с детьми - деградировала... как в той притче про деда и ослика)

Lira Sirin

Вот-вот. Каждый раз говорю себе: "всё, хватит" и-и-и...


Ага, всего-то) Целый класс)

Lira Sirin
С Днём Ангела, милая Лира!))

Lira Sirin
И, кстати, это же бесполезно. Они живут и каждый день совершают выбор, рискуют, меняют свою линию жизни. Те даты, которые есть в справочниках 21 века, не больно-то надёжны. Вон пока неизвестно, на ком Киллиан женится, в справочнике информации нет.

leto17
malutka-skleppi
Интересно, есть тут кто-нибудь, кого Снейп с Гермионой не бесили?))

А я таки доползла)

1) Флоренс, как всегда, в бесподобных нарядах) И я так поняла, Филя так и не успел сделать красивый кадр в лесу? С одной стороны, жаль, а с другой - если бы сделал, вдруг Вероника увидала бы?
Фло прямо искрится и блещет, действительно. Наверно, в жизни общаться с таким человеком утомительно, но как персонаж она бесподобна.

2) Шеридан получил по заслугам, так ему и надо! Думаю, родители Анны согласились бы. Появление красных колпаков посреди Лондона было очень эффектно, ух! Потихоньку высвечиваются линии политического противостояния, это круто) Жду, что выяснится насчёт Выручай-комнаты в Мунго)

3) Появление Гарри с Альбусом в прошлом - это нечто) Диалог Снейпа и Альбуса был таким... как такой "правильный" поворот истории, переосмысление прошлого) Но... Снейп это Снейп, где ж он упустит шанс понервничать...

4) Курс грамотного супружества и выхода из конфликтов от семейства Снейп... интересен. Хотя верится с трудом.

5) Любопытно, кого там мадам Лестрейндж порекомендует в качестве наставницы для Адриана... Вероника отжигает, да)

6) На фоне визита Фили в Гринготтс что-то так смешно стало. Вспомнила наше обсуждение предполагаемой работы для Вероники и представила... Владелица, значит, внушительного состояния, жена не то чтобы бедного и не скупого мужа (ну вряд ли Филя потребует раздельного бюджета) и (предположительно) мать двоих детей, торопится найти себе работу и вкалывает в больнице санитаркой или в парке развлечений катает детишек на пони, чтобы соответствовать стереотипам 21 века о том, что должна делать женщина...

7) Лиззи с ружьём ожидаема, да) Но она себе льстит, без Корвина она бы таких успехов, да в такие сжатые сроки не добилась бы. Забавно: чудовище-то Корвин, а вот условия сделки не хочет соблюдать она)

Lira Sirin

Ответный мур за шикарные описания) Наряды, пейзажи и интерьеры - это прямо в десятку, обожаю всю эту живописность!))

Lira Sirin


А мадам Лестрейндж поаплодирует))


Чую, будет взрыв!
Мне кажется, Фло может как-то успокоиться разве что после всех военных действий, когда переработает свои душевные травмы, произведёт капитальную переоценку ценностей после всех опасных ситуаций...


Кстати, Гарри и сам ведь к зельям совсем не плохо относился. Особо когда снейпов учебник получил))
Был бы Сева другим учителем (да и человеком), может, зельевара, а не аврора вырастили бы) Ну, учителя зельеварения так точно можно было, педагогические способности у Гарри были.
Вот, кстаати! После всех болезней и очередной войны не сменит ли Гарри Аврорат на Хогвартс? Или Аврорат спокойнее и безопаснее?))


Да уж, увидим, куда она вырулит) Интересный, кстати, диалог с Изольдой. Что-то там Лиззи должна в себе найти...


Ну, Сева прямо как по книжке: думать о "мы" вместо "я", вовремя прикусить язык, смягчить объяснение шуткой... почти что образец)


Но тогда... бедный Филя, опять никакой семейной жизни. Для золотых медалей на ипподроме дневать и ночевать надо.
Ну и Вероника вроде как мечтает о любви и детях, а не о закулисных дрязгах, допингах и выжиманию всех соков из спортсменов ради пятиминутной славы и медалек. Это был бы довольно грустный конец их романтической линии.
Хотя я уже смирилась, что тут ухудшение отношений будет у каждой пары, кроме Снейпов(

О, кстати, Джозеф выглядит каким-то жутким идиотом. Смирение в духе "на всё Божья воля" имеет множество оттенков, но он как-то максимально грубо преподнесён. Откуда у него это? Был весёлый парень - любитель танцев, а тут прямо религиозный фанатик какой-то. Представитель какой радикальной секты его покусал?

Lira Sirin


Ага, только Кастор вообще не интересуется детьми, Айрис скрывает от него проблемы с Адрианом и вообще ведёт себя так, что начинаешь сомневаться, а не напрасно ли Кастор её спасал - притащил бомбу в дом. Я тут вижу большой разлад, полное отсутствие доверия и уважения друг к другу. Каждый идёт своей дорогой, действительно, есть два "я" и нет "мы".

Ну а дитё сделать дело нехитрое, Айрис вон и с Морисом Адриана состряпала, толку-то.


Ага, она поит его зельями и пользуется властью, а он заводит любовниц помоложе, стоит ей отвернуться. Шика-арные отношения...
Кстати, я вот думаю про мадам Лестрейндж. С одной стороны, она крута, могущественна и всё прочее. С другой стороны - самое жалкое и унизительное зрелище на свете: престарелая проститутка, которая отчаянно старается составить конкуренцию молодым.


Кхм. Танцы и религия ещё как связаны! Танцы - это же развлечение чуть ли не прямиком от дьявола; строго говоря, церковь всё это не одобряет. В Англии очень долго держались после религиозных войн общины со строгими правилами поведения, где не то что танцев, а светской музыки, литературы и яркой одежды не позволялось. Квакеры, диссентеры и другие...

К детской смертности относились философски, конечно. Люди всегда смиряются с бедами, которые не в силах перебороть. Но это всё очень не просто и не одинаково для всех. Одно дело, когда в семье умер уже пятый ребёнок, а жизнь такая дрянная, что ему, невинному ангелу на небесах, теперь можно и позавидовать. Другое - когда ещё никто не умирал и родители всё же надеются, что их чаша сия минует, живут-то ведь неплохо...

Потому что распространённость бед не отменяет человечность полностью. Эмоции, привязанности, надежды - это всё очень естественно и живуче. И было всегда. Последнее время встречала несколько раз фразу, что, мол, "любовь придумали трубадуры"; сижу и думаю, а авторы этих сентенций про "Песнь Песней" слыхали или совсем необразованные?

Мне кажется, напрасно люди гребут всех под одну гребёнку и на основе пары-тройки источников делают вывод, что "все родители равнодушно относились к жизни и смерти своих детей" или "все женихи насиловали своих не подозревающих о существовании секса невест в первую брачную ночь". В реальности всегда много оттенков.

С одной стороны - люди прошлого совсем другие, с другим воспитанием и условиями, а с другой - они всё же такие же, как мы, из плоти и крови.

Ну вот, для аналогии: старики умирают, пусть сейчас продолжительность жизни дольше, человек может и до 90 лет дожить и больше, а потом всё-таки конец. Это привычно, естественно, и о старике, возможно, мы переживаем меньше, чем о ребёнке или взрослом в расцвете молодости и сил. Но значит ли это, что мы совсем-совсем не сожалеем об ушедшем человеке, о том, что его жизнь кончилась? Не пытаемся ли мы облегчить и продлить жизнь стариков? Хотя ведь так естественно и привычно, что эта жизнь кончается...

Так что Джозеф, со всеми поправками на исторические реалии, выглядит очень грубым и даже странным.

Lira Sirin

Нууу, если прямо реализм-реализм, то как же семейная идиллия Снейпов? У их отношений был богатейший потенциал для несчастного брака, полного конфликтов, разочарований и крушения надежд. Мужчина, который ни во что не ставит женщину, и женщина, которая готова это терпеть в уверенности, что "он изменится", когда она поможет ему проработать его душевные травмы, и вообще она лучше знает, что ему надо... это классика ведь(


Ой, нет, с моей колокольни их ситуация выглядит не такой безобидной. Во-первых, у них уже всё разрушено. Конечно, с их-то положением они едва ли разведутся и могут народить ещё детей, но отношения их мертвы. Они бы до такого не докатились, если бы ещё сохранили какие-то чувства.
Кастор не хочет быть отцом, Айрис ему не доверяет и обманывает (во многом - по его вине, это он своим пренебрежением к детям оставил её один на один со всеми проблемами, и это только всё усугубляет). Там не просто "меньше работать и послушать чужое мнение". Там обоим надо очень сильно перемениться: Кастору - где-то найти отцовские чувства, Айрис - где-то найти доверие к нему, смириться с ненормальностью Адриана. И опять же, после всего им надо ещё подняться на такую душевную высоту, чтобы признать свою вину, простить друг друга и снова сблизиться. Обычно люди на такие подвиги не способны - даже если признают, что виноваты, то уже не в силах испытывать тёплые чувства к человеку, перед которым провинились и которым сам крупно накосячил. Такие обиды очень сильно всё отравляют.


Для её рода занятий она уже старушенция, даже сейчас. А уж в 18 векеее...


Да какая там религиозность у этого народа... Если не считать закрытые общины всяких сект, то в Англии, как и везде, религиозность простонародья - это обрядоверие, язычество по сути, да и по форме (все эти очень любопытные и странные поверья, ритуалы и прочий фольклор). Да, где-то там на небе есть Бог, в аду сидит дьявол, по воскресеньям надо ходить в церковь, перед смертью надо непременно исповедаться, а то попадёшь в ад или станешь привидением, но - в повседневной жизни, в мировоззрении правит бал обычай, привычка и местные законы, а не религия. За словами про Бога, который что-то дал, что-то взял, кого-то наказал, осмысленной позиции или даже сильного чувства может и не стоять.


Анимагом мы его уже делали)

Rovena_

Это похоже на Соломонов суд. Ребёнок останется "моим" и умрёт. Или я его лишусь, но он будет жить.

А Филя после всех остальных приключенек и с этим справится) В конце концов, он же медик, наверняка уже знает не одну хорошую няню-медсестру, которую можно нанять для ухода за младенцем.
С документами, наверно, непросто. Откуда у него ребёнок, кто он, чей? Если усыновлять - не факт, что дадут неженатому Филе. Представить ситуацию как "а я тут подкидыша нашёл" - так его государство под свою опеку возьмёт и на усыновление отдаст... проблема...

Кстати, у Фили ещё одна миссия появилась. Теперь он просто обязан сводить Веронику на свидание в Вену времён Штрауса) Вот только научатся нормально танцевать - и вперёд)
Обожаю Штрауса.
Очень красивая романтичная сцена)) Прямо в тему Амура))

Lira Sirin

О, шикарно))
У меня целый плейлист вальсов, в том числе обоих Штраусов - для праздничного настроения)


А если на маскарад?

Но вообще Филя может заблаговременно смотаться в Париж, заказать костюмы себе и Веронике, привезти их в 18 век, переодеться дома и оттуда уже в Вену)) И доставит Веронику обратно в тот же час, из какого они отбыли. Уиии, они это даже сейчас, на одном из своих свиданий, провернуть могут. Только надо заранее предупредить Веронику, чтобы она за день отоспалась и не ужинала (а что, реально ж не ели и плотно не обедали - попробуй-ка с полным желудком отпляши вечерок).

Lira Sirin

О, что-нибудь светлое и пышно-воздушное, я уверена, что Филя под бдительным оком Автора сделает идеальный выбор))


Ахаха, слушай, так Вероника разбалуется и будет требовать каждый раз её в новую эпоху сводить)) А что, под делюминационными чарами можно где угодно побродить, не привлекая внимания))

Lira Sirin

О-о, ждуууу!

Lira Sirin

Пусть Фабиан бережётся!
Филя эпично отправит его в очередную чёрную дыру в перерыве между танцами) Или Вероника интуитивно размажет его силой своих чувств, махнув хвостиком... то есть шлейфом))

Lira Sirin

Не-не, тут - если смотреть реалистично - всё по-другому работает. Это в более или менее нормальных отношениях нет причин - нет шторма. А у Снейпов сами их отношения - и есть шторм. Вся их история, все условия, их чувства и поступки, от ревности и унижений до эмоциональных качелей - классика неудачного брака.


А мне кажется, в первую очередь откуда-то надо взять чувства, а там и время найдётся. Айрис уже пробовала его в детскую за ухо притаскивать, а толку? Дети не вызывают у него никаких чувств, в их обществе он только злится ещё больше.

Должно что-то произойти, чтобы Кастор оценил как-то своих детей. Может, увидел в ком-то из них личность, или чувство юмора, или отметил сходство с самим собой. Некоторые мужики начинают любить детей именно с таких моментов, если уж сразу не могут. Ну или Адриан должен кого-нибудь почти убить, чтоб Кастор до смерти перепугался - вместе с Айрис.


Младенцы и малыши, конечно, были больше на попечении женщин. Потом, если не отдавали детей в школы-пансионы и т.п., то всё зависело от занятости и инициативности отца. Отец семейства вполне мог выбирать учителей, руководить, так сказать, воспитанием и обучением, интересоваться, чего они там делают - особенно сыновьями.

Но пишут именно про отцовство мало. Всё-таки гендерная и семейная история в основном пишется женщинами и про "женское". Хотя мне уже попадались статьи, где уже "про феминное и маскулинное". Давно пора)


А я вот сомневаюсь, что любит. Любил бы - не пренебрегал бы той сферой жизни, которая ей важна, прислушался бы. А так... в чём его любовь? В том, что она забеременела, и он ей в этот период поддакивает и всегда встаёт на её сторону?
Меня такое вот... "одобрение не глядя" скорее настораживает. Это как отговорки типа "тебе идут все платья" или "ты никогда не поправляешься". Такое вот равнодушие, когда настолько всё равно, что даже вникать в вопрос и формировать мнение неохота. Просто дежурно согласиться, чтоб не тратить время и эмоции на споры.


Конечно. Но это показывает, что Айрис думает в первую очередь о себе, как она смотрится со стороны. Даже не об Адриане и его благе.
Опять же, если бы она действительно любила Кастора, уважала его и доверяла ему, то в первую очередь побежала бы к мужу за советом и помощью. Но тут Кастор назвался груздем, а в кузов не полез, вот и... оба виноваты, короче.

Lira Sirin, просто когда Кастор жаловался Снейпу на детей и Айрис, это так и выглядело - что он их не любит на самом деле. Там было что-то в духе: "я, конечно, люблю детей, но когда они играют где-нибудь подальше от меня с няней", а это ни разу не любовь, это уже неприязнь. Ну или "любовь" собственника, мол, хорошо, что наследники есть, но видеть их я не хочу. Если кого-то - не важно кого - любишь, то, естественно, хочешь проводить с ним время, хочешь знать, что он делает, чем живёт, порадовать и т.д. Фразы из серии "люблю, но не хочу общаться" - это ложь.

Ухаживать за младенцами, конечно, надо ещё научиться; а вот в играх с детьми трёх-четырёх лет нет ничего непостижимого. И мужчины - если только хотят - справляются с этим даже получше мам, потому что сами в душе те ещё дети) Ну это классическое "папа и железная дорога", "папа и радиоуправляемые игрушки"... Это же не матан, это чисто интуитивные развлечения.

Lira Sirin
А сколько лет детям Блэков? Вроде же от 4 до 6, они же уже вовсю разговаривают и характеры проявляют.

Не-не, я говорю не про то, что "жаловаться = не любить", а про то, что "не желать общаться = не любить".
Кастор же жалуется на то, что Айрис заставляет его проводить время с детьми. Умиления в его словах я вообще не разглядела, только досаду.

Lira Sirin

Ну если с ними не заниматься, они и к 20 годам людьми не станут. Сейчас таких уникумов, кстати, не мало... увы.


Ну вот так прочиталось, да. Потому что никаких выражений, выдающих привязанность, там не было. Потому и вывод, что отцовские чувства у Кастора отсутствуют.

malutka-skleppi

Так я тоже старшая сестра.
Ну и у меня жизненный опыт такого рода, что заставляет очень сильно не любить равнодушных и отстранённых родителей.

Lira Sirin

Естественно, а как же ещё? Тот, кто не видит своего ребёнка и не заботится о нём, родителем и не становится. Отсюда, кстати, большинство проблем "отцов и детей" и та родительская жестокость, которая так хорошо ложится в сюжеты, когда суровый отец принуждает отпрыска к нежеланному браку со всеми вытекающими и т.д.

Кажется, мы это ещё в "Грозе..." обсуждали. Если глянуть мемуаристику 18 - начала 20 веков, то почти везде в главах о детстве будет пара сухих строк о родителях, и длинные, полные чувства и благодарности страницы про няню, про её сказки, уход, заботы, шалости, которые она прощала и т.д. Ну и ясно, кто реально воспитывал ребёнка и кто его любил - не на словах, а на деле.

Мы тут выше обсуждали, что супругам, чтобы сохранить чувства, надо продолжать общаться на личные темы, говорить по душам и проводить время вместе. С детьми точно так же. Любовь предполагает действие, общение, знание. Иначе это уже не любовь.

Lira Sirin

Если включится сейчас - будет, а вот если годков до 15 подождёт, то там уже сложноватенько, дети могут на контакт и не пойти. Внешне всё может быть и не так уж плохо, даже не обязательно какой-то бунт, просто отсутствие искренности и доверительности. А это может ой как больно аукнуться...

Это я по себе знаю. Родственники, с которыми не рос и к которым не привык, во взрослом возрасте уже вроде как и не нужны. Ау, люди, я вас почти не знаю, у меня своя жизнь, не мешайте и не лезьте в моё личное пространство, там уже занято всё)


Да тут на самом деле разница-то невелика.

Lira Sirin

Ахаха)) Вспомнился мультик про пап-осьминожек и стишок Барто про бабушек, которые растеряли внуков и им теперь от дочек попадёт))

Lira Sirin

Ух ты ж!)) Вот так компания наша накуролесила)))

Lira Sirin
Хахаха))) *тащит обогреватель-подогреватель*

Lira Sirin, м-м, какое нежное платье) Это Веронике на бал в Вене?
Только кринолин музейщики зажали. Не надели под низ...

Lira Sirin, а-а)) Но тоже нежное такое... отделка, скорее всего, пожелтела от времени, но сочетание такого молочного и голубого выглядит так приятно...

Lira Sirin, красивые) Второе - моё любимое) На розовое платье из "Призрака Оперы" похоже.
Но для Никки, кажется, придётся придумывать наряд...

Lira Sirin

Ахах, пусть роботы вкалывают))

Lira Sirin
Ахах, да-да, Филя нам нужен живой и целый! Пусть он отправит фотку Фло, удалит с телефона и вздохнёт с облегчением)))