И грянул гром (гет)

Lira Sirin

Вот, ключевое слово: "сам захотел". Когда человек хочет выбраться - шансы есть. Когда не хочет - можно сколько угодно плясать вокруг него с бубнами и окружать любовью, но это будет впустую. Извне желание жить не привьёшь, хотя, наверно, это одна из любимых женских фантазий - "моя великая любовь сделала из него человека, как я прекрасна!" ((

Я знаю людей, которые завязывали, много лет были в ремиссии, пока всё шло более или менее благополучно, но стоило случиться чему-то нехорошему - и всё, рецидив. Это всегда как на пороховой бочке жить и понимать, что в случае чего муж будет не опорой и не партнёром, а обузой. В принципе, с Гилбертом так и получилось...


Теперь очень трудно представить, что он вдруг захотел, и чтоб это был не минутный порыв, а такое мощное желание, которое заставило бы его проводить такую тяжёлую работу над собой. Это будет слишком резкий и внезапный поворот. А ведь Гилберт сейчас в совсем неадекватном состоянии. И вот прям все его мысли и чувства тянут вниз. Что должно случиться в затуманенной опиумом голове, чтоб он вдруг принял диаметрально противоположную позицию - не представляю.

Дело осложняется тем, что он и без опиума привязан к морю сильнее, чем к семье. Попади в такой переплёт другой человек, для которого семья имела бОльшее значение и до попадания в зависимость - было бы больше шансов.

Но мне что-то кажется, что если бы Мэри и дети умерли, но при этом Гилберт оставался бы годен к службе, то он бы погоревал и утешился на корабле своём, потому что всё-таки главное для него море.


Ха, мне гугл иногда какую-нибудь горячую линию подсовывает, типа, "кажется, вам нужна помощь")))


Так это физических нет, а внутри-то зависимость - страшная силища(

мисс Элинор
Про Мэгги...
Дело не в детских проблемах, как по мне, а по уровню восприятия этих проблем. Подростки всегда лезут на баррикадв со своим максимализмом, у них обострены всякие чувства, они чаще импульсивны - не все, но многие, гормоны бушуют, туда-сюда. Поэтому они ярче все переживают, он умер - и я умру! Он прыгнул - и я прыгну, кончают жизнь от неразделенной любви, когда человек за 30 реже на такое способен 🤣 там подумаешь, что кота не на кого оставить...

А про спасение любовью, кстати. Мне любопытно, кстати, ты видишь а этом эгоистичность, в смысле, я спасла и потом хвалить себя?
Я как-то спасение любовью воспринимаю как желание спасти любимого человека и ничего больше, конечно, это сказочно, но в этом нет ничего плохого. Если ты искренне любишь, то желание спасать выглядит естественно. У меня было бы больше вопросиков к женщине, которая просто взяла бы и ушла 😂 понятно, что спасти человека против его воли невозможно. Но я лично очень люблю сюжеты, когда например злая ведьма утаскивает героя/героиню, а его половинка силой своей любви рушит проклятие и спасает 😄 это ж показывает, что человек не останавливается перед трудностями ради другого? До разумного предела, естественно. Если наркоман избивает тебя лопатой, то надо валить, конечно...

мисс Элинор
Кстати, у Лео и Люси основные проблемки были в том, что он слишком много работал и оставлял ее без внимания, а она слишком любила всякие глупые безделушки, которые Лео выводили из себя.
Теперь Лео работает дома, мозолит ей глаза, а Люси занимается чем-то полезным 😁

А Киллиан защищал даже не жену, а ставил пики своей матушке, потому что матушка выводила его из себя. Поэтому в пику ей он занимал сторону жены, они это, как школьники, дружат против кого-то. Поэтому огрызаться и обижать друг друга при наличии общего врага не было смысла. Но так-то там ещё большой путь...

Lira Sirin
Про Мэгги и подростковый максимализм... не знаю, я вспоминаю себя, своих знакомых разных поколений... подростки очень разные, не у всех этот максимализм прямо зашкаливает, чтоб до суицидов и "все побежали и я побежал".

В юности чаще рубят с плеча на словах, где-то красуются, где-то преувеличивают и увлекаются, но когда дело доходит поступков и реальных решений, начинает уже проявляться личность, какая есть. И кто-то от неразделённой любви в омут кинется, а кто-то поплачет, съест шоколадку и дальше пойдёт))

Мне кажется, на подростковый максимализм просто валят всё, потому что это удобная отговорка и для родителей, и для самих подростков. Мол, просто возраст такой, ничего личного, никто не виноват, наша хата с краю... это всё возраст, не надо ничего делать, всё само пройдёт...

Мне нравится, как этот момент обыгран в ГП. Когда Гарри глянул снейповы воспоминания, припёр Люпина к стенке и спрашивает: да как вы могли так себя вести? Люпин отвечает, мол, в пятнадцать все немного идиоты. Но Гарри тоже около того, он тоже подросток, но он не стал автоматически таким вот идиотом в силу возраста. У него были свои косяки, само собой, но не настолько возмутительные)

Lira Sirin

Знаешь, я вижу, что такое отношение действительно существует и оно довольно распространено, особенно среди родственников алкоголиков и прочих зависимых людей. Термин "созависимость" не просто так появился...

И жёны, и родители такие есть, и дети. Когда наркоман бьёт лопатой, а они терпят, считают себя святыми и надеются, что их чудище вот-вот превратится в принца, надо только ещё чуть-чуть постараться, ещё чуть-чуть потерпеть, дать ему больше любви, ведь он на самом деле хороший! А если вы, окружающие, этого не видите - значит, вы просто злые и нечуткие, а вот я-то сама чуткость и понимание, я вижу в нём то, чего не видят другие! Это из серии "ааа, не бей моего Васю, и заявление я писать не буду, я просто упала и сломала три ребра, абсолютно случайно!" А потом, в другой момент: "Ах, я так страдаю, но ведь он без меня пропадёт, я ему тааак нужна! Никто, кроме меня..."

Классика жанра, вот так оно в реале и выглядит. И это я сейчас про вершину айсберга)

И, мне кажется, романтизация любовных страданий, "плохих мальчиков", их спасение и исправление посредством любви - это как раз отражение в искусстве такой вот тенденции. Недаром эти сюжеты так популярны в фичках и любовных романах. Женщинам нравится ассоциировать себя с ангелоподобной героиней, этакой всесильной богиней, которая пришла, исправила и осчастливила бедного-несчастного-не понятого всеми страхолюду, и он как раскрылся, как расцвёл, и весь сложился к её ногам! )))


Ну, тут много нюансов, мне кажется. Естественно хотеть спасти любимого человека, когда он попал в беду, преодолевать трудности для него или вместе с ним. Тут вопрос в другом, о каком спасении идёт речь...


Но ведь это совсем другая ситуация, разве нет?

Вообще мне тоже нравятся такие сюжеты, я их часто пишу) Вон у меня на Амуре Вероника боролась за своего Бальтазара всеми способами) Но только она боролась ЗА него, а не С ним, т.е. она не исправляла его самого своей любовью, не терпела от него издевательства, а спасала его жизнь, а потом и доброе имя. И если бы её вера в него не оправдалась, кончилась бы её любовь, как кончились все дружеские чувства к иуде-Максу.

А вот если взять ситуацию Мэгги и Тедди, когда она влюбилась именно в грубого, озлобленного парня, который заставлял её страдать - вот тут у меня сомнения, что это за любовь такая. Когда "спасти его своей любовью" значит переделать, изменить, заставить стать лучше, а "не останавливаться перед трудностями" - значит терпеть от него всё в надежде, что он однажды исправится... это мы опять возвращаемся к "не бей моего Васю, он хороший!" ((

И Гилберт с Мэри оказываются где-то рядом: лечить и спасать его против воли, терпеть от него насилие, его ненависть и злобу, и ждать, что он оценит её любовь, впечатлится и исправится... Конечно, совместные дети и предыдущая жизнь связывают, и она знала его человеком, но... теперь это уже не тот человек.


А я понимаю тех, кто уходит от алкоголиков и наркоманов. Это адская жизнь, постоянный риск, против воли человек не вылечится, а даже вылечившись - останется пороховой бочкой, которая может рвануть в любой момент.

мисс Элинор
Мы тут опять философию развели бггг

Ну, справедливости ради, Гарри тоже совершал импульсивные поступки в свои подростковые годы, да вся троица. Как Рон глупо психовал в 4 книге когда Гарри попал в Турнир, а Гермиона бесилась на Лаванду) тут просто у всех подростковые гормоны по-разному воспринимаются. Я тоже не бунтовала, а вот среди знакомых бывало. И школу прогуливали, и курили, и матерились и всякое такое, хотя семьи были вполне приличные. А сейчас эти девочки прямо стали женщинами умницами разумницами аххаах

Я думаю, что у Мэгги из-за слепоты сейчас появилась потребность кого-то спасти, хотя мог пойти перекос в сторону ненависти к Тэдди, а у нее синдром спасателя включился. Мол, в мире и так слишком много зла, я останусь добром и маяком. С другой стороны, а вдруг Тедди именно и поможет ее доброта? Он думал, что все его ненавидят и поставили на нем крест, а он уже понял весь ужас Мракса, но некуда бежать?)

мисс Элинор
Я бы тоже ушла, но наверное, не в ту же секунду. Я бы ушла, если бы поняла, что человек не хочет из проблемы вылезать, необязательно с наркотой, с чем угодно. Если он опустил лапы и сдался и утянет меня на дно. Если он хочет выползти, я бы рискнула, но не питала надежд.

если он выйдет из состояние ломки и потребности пить опиум, начнет понемногу очухиваться. Я не знаю, как там мозги работают после очищения организма. Приходят ли они в более-менее адекватное состояние?

Lira Sirin

Мвахах, куда ж мы без философии)) Ааа, и это вместо несения фидбэка на Лиге!


Не, ну это не сравнить. Ни Гарри, ни даже Рон при всех резких чертах его характера - не травили никого "за сам факт существования", там не сравнить с выходками Мародёров) Они скорее бурно реагировали на вполне реальные проблемы, а чтоб создавать их на пустом месте - такого не было, не помню) Они могли быть не правы, но не бесились с жиру. А поступать импульсивно и неверно мы можем в любом возрасте, факт...


Я тоже не бунтовала... наверно) Во всяком случае не против родителей) Потому что другие люди "неправильной" меня тогда тоже называли, осуждали и всё такое. Как раз за то, что не курила/не пила/полуголой не ходила/ночами не пропадала)

А среди знакомых я видела разное. Иногда то, что выглядело как образцовый "подростковый бунт" на самом деле было проявлением самого настоящего конформизма, чтоб "быть как все", т.е. это не всегда было искренне. Но большинство тех, кто в юности ушёл в пике, из него так и не вышел ни к 30-ти, ни к 50-ти... ни к 70-ти, так их растак!

Но и выправляются люди не на пустом месте, нет же такого, чтобы в определённом возрасте автоматически одни функции включались, другие отключались.


А разве Мэгги когда-то иначе к Тедди относилась? Вроде как мы их в первый раз увидели в Хогсмиде, когда Мэгги бегала за Тедди, он её довёл до слёз, потом Филя её ещё успокаивал? Т.е. у них и не было "хорошего" периода, как у Мэри с Гилбертом?


Ну да, тут напрашивается какой-то такой красивый поворот, классическое спасение любовью - как раз то, про что я писала: "не верю")

И мне показалось - главная проблема Тедди была не в том, что "его все ненавидят", а в том, что "он ненавидит всех"?


Так тянуть на дно начинают сразу же, "с первой же секунды", и выползать, как правило, никто и не хочет, они ж считают, что "я это контролирую" и вообще "ты всё придумываешь, это не я полдома разнёс" (и ведь он действительно этого не помнит!). Разве что те ситуации, когда человека насильно подсадили на наркотики, и он тут же и бежит лечиться... и такое ведь бывает.

А в других случаях надо годы провести на дне и пережить массу ужасов, пока там человек начнёт лечится и у него наступит ремиссия, которую ещё надо поддерживать.

И, наверно, такой путь просто невозможно пройти, не питая надежд, слишком много труда и сил надо положить на вытаскивание. Это как-то надо умудряться сочетать трезвый рациональный взгляд на происходящее и святую веру в то, что всё получится, и как-то сохранять привязанность, как бы низко человек не пал и как бы дико себя не вёл. Мне кажется, что я просто не смогла бы выдержать такой баланс именно по отношению к мужчине...


Ой, слушай, надо почитать, что там с мозгом происходит именно из-за опиума... Но в целом, насколько я понимаю, одного "очищения организма" мало для адекватности, а чтобы ушла лютая потребность принимать наркотики, надо много времени осознанной борьбы...

И какие-то изменения в мозгу будут, конечно - память уже не та, концентрация, сообразительность, грубо говоря. Если уж последствия алкоголизма заметны, то и опиум бесследно не пройдёт.