Время пришло (джен)

Katedemort Krit, какой прекрасный подробный отзыв)) Спасибо, что пришли и порадовали сердце автора такими замечательными тёплыми словами))

Немножко подискутировать можно? Как и Каберне до этого, вы тоже увидели в тексте немного другое, не всегда то, что было заложено изначально)


Да вроде ж не было... ничего этого, кроме института благородных девиц. Да и то - никто же не заставлял Иду идти в этот институт, просто у неё был выбор между ним и гимназией)
Ну и Мэрит оказалась права, Ида действительно ждала Дика из его лётного училища. И это нормально, было бы крайне глупо с её стороны бросить любимое дело и помчаться за ним, лишь бы к приключениям и вон из дому) Вот уж точно никакой женской гордости, да и вообще любой гордости) Ну и Дик прав, конечно, приключения были везде, все эти годы Ида тоже готовила освобождение Светлого города. Все они готовились: Дик - получая профессию, Часовщик - в поисках способа расколдовать Часы на Ратуше, а Ида - Ида работала в их лавке и освобождала Мастеру время для главного занятия. При желании можно счесть эту её роль тоже "вторичной", вроде роли домохозяйки или кухарки. Но я так не думаю) И уж за хозяйство её точно никто не усаживал, хотя...

Честно говоря, автор не видит ничего плохого и унизительного ни в домашнем хозяйстве, ни в материнстве, ни вообще в тех занятиях, которые в 90% случаев выполняют женщины. Мне кажется, что бОльшая несправедливость - относиться ко всему этому свысока. Всё равно выходит, что женщина должна вылезти из кожи вон, чтоб заслужить уважение. И в жизни от такого подхода очень печальные результаты.


О, это мне не пришло в голову) Возможно, в повествовании просто не было необходимости в другой "приключенческой героине", кроме Иды. Хотя она - согласно арту - очень женственная, вся в кружевах)) Часовое дело - чистое и увлекательное, а вот в мазуте каком-нибудь пачкаться или тяжести таскать она ещё и не согласится))
Честно говоря, автор не считает чем-то уж очень хорошим, когда женщины надрываются на службе, которая не каждому мужику по плечу. Для меня это символ не столько свободы и эмансипации, сколько тотальной войны вроде Второй мировой. Это героизм, которым можно только восхищаться, но... так не должно быть(
Конечно, и сейчас женщины служат и в армии, и во флоте, и это именно их место в жизни, но всё-таки не так уж велик процент физически и душевно подготовленных к такому поприщу.


Оу, Каберне подсказала про Светлый город в эпоху Безвременья, а вы - про дикарей) Теперь добавлю туда щепотку матриархата)) Потому что вообще это обережное рукоделье взято из древних времён как раз как традиционно-женское занятие. У каждого народа свои национальные узоры-обереги, которые вышивали и создавали матери, жены, дочери, невесты и т.д. )))


О, спасибо))) Обязательно позову)) Добавлю кое-что сюда и, возможно, подкину какой-нибудь миник в серию. Спасибо ещё раз, что пришли на призыв и принесли прекрасный обзор!))

Анонимный автор

Конечно можно)) Давайте!


Мне кажется, так всегда. Читатель всегда видит что-то другое, причем каждый читатель – нечто свое))


Мэрит, которая еще в детстве начала настраивать Иду на ожидание и особую домохозяйскую роль в непреклонном формате утверждения, а так же многочисленные ухажеры, которые видели в Иде трофей, а не личность – это дополнило картину)))


О, в этом нет ничего унизительного)) Это, несомненно, прекрасная деятельность! Но только когда эту деятельность выбирает человек, сам, по своей воле и стремлению сердца, а не ему ее навязывают, исходя из формы его гениталий) Я горячо убеждена: нет никакого "паприроде" в распределении домашнего и недомашнего труда по гендерному признаку. И вообще труда.

Ну а в наших реалиях, где домашний труд обесценен, а из других сфер (наиболее уважаемых и оплачиваемых, как правило) женщин выдавливают, когда те всей душой рвутся туда, очень уж хочется, чтобы у каждой героини, что в жизни, что в фанфиках, был бы индивидуальный настоящий выбор. Поэтому я и обратила внимание на то, что, кажется, в описанном вами мире, этот выбор случился лишь у Иды. Создается грустное ощущение навязанных ролей, поэтому разбавить их одной-двумя нестандартными профессиями, имхо, было бы на пользу)))


О, это, я думаю, должна решать каждая конкретная женщина)))


Как же я рада, что смогла натолкнуть вас на идею) Уи! "Дикари" мне чрезвычайно понравились, хоть и не появились в повествовании, но какое же отличное впечатление оставили)) Своей вот этой помощью от чистого сердца – просто прелесть. Люблю таких героев))) А уж героинь как!)))


Буду с удовольствием ждать)) И удачи вам на конкурсе))

Katedemort Krit, спасибо большое!))

Немножко продолжу про профессии) Я тоже уверена, что у всех должен быть выбор (и у Иды он и правда был - хотела бы она стать девочкой-припевочкой, никто б ей слова не сказал). А повесы с их болтовней... это ж такие мухи, на жужжание которых и внимания обращать не стоит. Главное, что есть Дик, который любит Иду не только и не столько за красоту)

А про природу... ну тут ничего не попишешь, это есть. Конечно, накачать мышцы большинство здоровых женщин вполне может - чтобы суметь выполнить тяжёлую работу и даже побить какого-нибудь мужика (и выглядеть тоже как мужик), но... цена велика. Как и за большую, очень успешную карьеру, да и просто за "непрерывный стаж", ради которого в советское время люди себя не жалели и жизни не видели (моя бабушка, например).

Физически тяжёлый, вредный труд, как и 100% посвящение себя любой, самой "типично женской" профессии - означает отказ от материнства, а для большинства это слишком большая жертва. Ну, или это материнство с осложнениями, риском здоровьем и жизнью - своей и ребёнка. Я сейчас вспоминаю свою бабушку, смотрю на знакомых сверстниц из реала, которые вот так вот рвутся "успеть везде" и страдают - ладно сами, взрослые люди, но ведь ещё и дети... Работать вплоть до ПДР, несмотря на все осложнения, в декрете набрать 100500 подработок, не успев оправиться после родов, уделяя минимум внимания младенцу. Если откуда-то женщин и "выдавливают", то в других многочисленных случаях смотрят как на рабочую лошадь, которая должна пахать и пахать, пока не надорвётся. Это такой новый виток про "рожать в поле", современная гендерная несправедливость.

Всё же как ни крути, а мать и младенец нуждаются в поддержке общества и семьи, чтобы выжить. Говорят, во многом по этой причине институт семьи и сложился)

Вот так и получается, что для женщины рано или поздно встаёт выбор: либо профессия и успехи наравне с мужчинами, либо живые, более или менее здоровые дети, не отданные на растерзание, то есть воспитание бабушкам и няням. Конечно, можно привести в пример знаменитостей, актрис, например, которые успешно совместили семью и карьеру. Но обычным, небогатым и не знаменитым женщинам приходится выбирать. И это очень сложный выбор. Я вот понимаю, что как бы сильно не любила я своё дело, но ребёнком ради него не пожертвовала бы)

Думается, что и Ида тоже не стала бы жертвовать детьми ради славы и приключенек. Надеюсь, в их с Диком жизни будет и спокойный семейный период))

Ещё раз спасибо за интересные, полезные и вообще замечательные комментарии!)) И за прекрасный конкурс! Он определённо удачный!

мисс Элинор
И тебе большое спасибо))

Я смотрю на обсуждаемые вещи иначе, как видно)) С каждым днем убеждаюсь в том, как мне неблизко равнение женщин под одно мерило, исходя из их репродуктивной функции, не принимая во внимание человеческую личность и желания. Мне кажется это несправедливым, неправильным и надуманным, как не крути. Думаю, что родительство, работа и домохозяйство должны быть распределены меж людьми всех полов равномернее, исходя из их предпочтений)))

Впрочем, пусть мы и не сходимся во мнениях по определенным вопросам, но это дело житейское :) Люди не могут мыслить одинаково – как все читатели по-разному видят тексты, так мы по-разному видим жизнь.

Зато мне очень близко многое другое в твоих текстах, в сюжете, в героях, и я жутко рада, что ты их принесла и меня позвала))) Удачи тебе и обязательно зови, если будет прода)))


Надеемся, он еще состоится! Мы, орги, во всяком случае, всеми лапками за))))

Katedemort Krit, во-первых, спасибо за прекрасную рекомендацию и прекрасный конкурс))


Конечно, мы все смотрим по-разному на жизнь, исходя из своего опыта, и я никак не могу согласиться с тем, что бережное отношение к женскому здоровью, в т.ч. репродуктивному, содержит в себе что-то унизительное и утесняющее личность) Вот эксплуатировать женщину во вред её здоровью, обрекая на физические и душевные страдания, которые ни капли не "надуманные", а вполне реальные и очень болезненные, врагу такой пытки не пожелаешь, - это и впрямь что-то из карикатурного представления о "домострое". Мне очень трудно представить, как можно "равномерно распределить" между мужчинами и женщинами родительство и работу, если именно женщина вынашивает, рожает и выкармливает детей, и в этот период не способна трудиться столько же, сколько мужчина (а попытки это сделать чреваты трагедиями, какими полна история нашей многострадальной русской деревни, да и советское "равенство полов" грешило тем же). Самое забавное, у меня есть любимая фэнтезийная героиня, которая равна по многим параметрам мужчинам (и если пора решиться на какую-нибудь рискованную дичь, так она первая). Но меня накрепко зацепило в её образе именно то, что это на самом деле девочка-девочка, которая хотела жить нормальной жизнью, только вот сначала надо было эту жизнь отвоевать)


Большое спасибо! И тебе тоже удачи - как оргу и как автору (надеюсь почитать и твои тексты тоже))

А я вот, кстати, думаю, что именно это и делает хорошего (!) партнера-мужчину, более ответственным за воспитание детей впоследствии, за заботу о быте, женском здоровье матери и ребенке. Плачет ребенок ночью? Вставать должен папа. Болит что-то у ребенка? К врачу должен везти папа. У мамы постродовая депрессия, болезни, хотелки? Папа обязан в лучшем виде о ней позаботиться. Потому что сорри, но мама уже очень сильно вложилась – и здоровьем своим и ресурсами организма. Поэтому должны быть отпуски по уходу за ребенком у пап, поэтому папы должны возиться с детьми куда больше мам и мега больше, чем это происходит традиционно (рада, кстати, что позитивная динамика в эту сторону-таки есть). Папам надо учиться становится хорошими папами.

Во-первых, это выработает в папах эмпатию, которой мужчинам часто не хватает, к сожалению. Во-вторых, положит конец тому самому обесцениванию уходу за детьми и быту. В-третьих, так есть меньше шансов, что при разводе, папа "разведется" и с ребенком – попробуй, брось кровинку, которого сам укачивал бессонными ночами и кушать с ложечки учил. В-четвертых, что как раз в тему разговора, у обоих родителей так будет примерно одинаковый шанс как на карьеру, так и на отпуск от нее. Мне правильные отношения видятся именно так. Мужу, к слову, тоже)))

Ну а если папе захочется впоследствии остаться домохозяином, флаг в руки. Как и маме, которой хочется петь, фигачить в шахте или заниматься тем, что сама выберет. Вложились в ребенка и семью поровну, вот и умнички, а как вложатся в карьеру и в быт – тут уже как душе захочется и самим комфортно будет – общество не должно указывать, стыдить.


Спасибо)) Я тебя буду с радостью ждать под любыми текстами, если захочешь дойти)) А сама может что и припеку к своим Печенькам))

Я так-то собиралась на Печеньках с конкурсами завязывать, но Джас Тина на пенсию не пущает, а я... не без удовольствия поддаюсь))

Katedemort Krit
Ой, как я хочу вам на последнее сообщение ответить, но это ж будет такой оффтоп по отношению к тексту...

Кинематика
Можете ответить в ЛС)

Кинематика

А можно и оффтоп, автор не против) Тем более что сама только вечером доберусь до нормальных развёрнутых ответов. Так что как удобнее))

мисс Элинор
Хехех, мы уже в ЛС перебрались, обсудили котов, мужей, детсады, мужские "лапки" и очень лампово продолжаем))

Katedemort Krit, ахах, хорошо))

Katedemort Krit, не удержалась и накатала простынь, целый комплект))
Просто я говорила, вообще-то, совсем о другом)



Золотые слова, с ними я согласна на 100%
Когда папа занимается с ребёнком — это, конечно, прекрасно. Но непосредственный уход за младенцем — это ведь только вершина айсберга. Да и то, если ребёнок плачет от голода, то вставать к нему будет мама, потому что в организме папы лактация не предусмотрена.



А вот здесь мы должны учитывать интересы ещё одного участника действа: работодателя. Начальнику в госучреждении, владельцу бизнеса и т.д. не больно-то нужны сотрудники, постоянно бегающие по декретам, больничным для детей и для себя, таскающие малышню с собой и т.п. Не нужны работники на четверть ставки. А если вспомнить, с чего мы начали, с армии или флота... так там либо служи, уходи в плавание на полгода и не занимайся семьей, либо выходи в отставку. Совместить никак не получится.
Перерыв же в любой работе, уход от неё даже на год, не говоря уже о 3-5-летнем периоде, может оказаться плачевным для карьеры. Недаром многие особенно успешные и знаменитые действительно не уходят в декрет, актрисы снимаются беременными (что наверняка даётся нелегко, и не каждая так сможет — кому-то нужны полгода постельного режима). А потом либо берут новорождённых с собой на съемочную площадку, либо отдают их сразу бабушке/няне. Или, наоборот, уходят из профессии, отказываются от ролей и не всегда возвращаются, потому что о них забыли. Вот и приходится делать выбор: либо материнство с уважением к себе и благополучию ребёнка, либо блистательная карьера.



А вот тут мне не совсем понятна модель. Если подразумевается, что женщина после родов не выходит тут же на работу, а отдыхает, но ребёнком занимается папа — то за чей счёт они живут? Конечно, было бы замечательно, если б благосостояние молодых семей было настолько велико, чтоб у всех наличествовали большие финансовые подушки и возможность какое-то время работать по минимуму. Но, несмотря на то, что сейчас в нашей стране выплаты по рождению ребёнка хорошие, кому-то всё же приходится идти "добывать мамонтов". И гуманнее доверить это дело тому, кто не рожает.


А я всё больше чувствую, что нынешнее общество склонно стыдить женщин, которые выбирают семью, материнство, своё здоровье и не стремятся набрать 100500 подработок в декрете. Сейчас у нас в тренде идеал двужильной вундервумен, которая успевает всё, везде и сразу. Мол, посвящать себя семье и детям — плохо, да и какое там "посвящать" — в этом можно только "погрязнуть". Работа — это непременно "самореализация", "развитие" и т.д. и т.п. (хотя реал намекает, что даже прекрасную творческую деятельность портят идиоты-начальники и просочившаяся всюду бюрократия). А забота о собственном ребёнке, его развитие и воспитание — это такое дело, в котором духовные и интеллектуальные дарования человека якобы никак не реализуются. Женщина непременно должна совмещать карьеру и семью, потому что иначе детям и мужу не за что будет её любить и уважать (в семье ведь друг друга ценят именно за престижные должности и прочие достижения, а не за личные качества, не за любовь и душевную близость...).

По мне, так хрен редьки не слаще, хейтят карьеристок или матерей-домохозяек — всё равно выходит одна и та же гендерная несправедливость. А идеал вундервумен так же вреден в своей недостижимости, как викторианский идеал "чистого ангела". Как-то так)

Katedemort Krit
Но я вообще-то говорила в начале совсем-совсем про другое. Прежде, чем вкладываться в воспитание ребёнка, его надо зачать, выносить и родить, а для этого женщине необходимо сберечь своё здоровье. Чтобы иметь возможность выбирать между профессией и материнством, надо, как ни крути, сохранить способность к последнему.
Ведь как бы мужчина не любил свою жену, беременность и роды он на себя взять не способен) Единственное, что он может — это взять на себя занятия, которые беременной женщине противопоказаны, например, поднятие тяжестей или даже (о ужас, какую крамольную вещь для нашей эпохи я сейчас скажу!) содержание семьи.

Не знаю, кто как, а я живу в мире, где множество людей работают отнюдь не по великому призванию и не для реализации своих талантов, а ради куска хлеба, и достаётся этот хлеб ой как непросто. Знаю женщин, которые пережили несколько выкидышей на поздних сроках (считай — похоронили нескольких детей, которых уже любили), а потом уволились с вредной, физически тяжёлой и/или нервной работы, осели дома и наконец смогли родить живого ребёнка. Не дай Бог пройти все эти круги ада на пути к материнству.

Моя семейная история уходит корнями в деревню, и в нашей семье поколениями, медленно и ценой больших страданий изживалась установка "я - двужильная, всё смогу вопреки любой боли, жалеть и беречь себя - непозволительная роскошь". Привычка к превозмоганию очень и очень крепка, увы.

И моя семья ещё довольно обычная. А ведь были и великие и не очень стройки, целина - славные начинания, овеянные романтическим ореолом. Кто ехал туда добровольно-принудительно, а кто-то и по зову сердца, но большинство не понимали, на что идут. Сейчас вот перечитываю повести про героических комсомолок, которые, доказывая своё "равенство" с парнями и вообще пытаясь выполнить взятые на себя обязательства, преодолевали все тяготы работ в тайге и степи, в снегах, в тощих палатках или бараках, на скудном питании и т.д. Переохлаждения и перегрузки, инфекции, непосильно тяжёлый физический труд, недосып, отсутствие отдыха. В книгах для подростков, конечно, не написано, какой ценой эти девушки потом расплатились за своё «равенство с мужчинами» и отсутствие «гендерных предрассудков». Зато воспоминания очевидцев и участников всё это сохранили: и специфично женские болезни, какие мужчинам и в страшных снах не снились, и бесплодие, невыношенные или рождённые, но потом погибшие по недосмотру дети. Разумеется, при желании женщина может дать фору мужчине в любой самой тяжёлой работе. Но ей это обойдётся гораздо дороже, чем ему. Поэтому равенства - или уравниловки - здесь быть не может.

Это я всё к тому, с чего мы начали: с морячек и солдаток в мире «Время пришло». Даже в сказочном сеттинге я не могу и не считаю нужным изображать это поприще как относительно лёгкое и безопасное, вроде пекарского или швейного дела. Военная и морская служба - это тяжёлый, рискованный труд, требующий серьёзной физической подготовки и готовности пожертвовать здоровьем и жизнью. Это слишком сильное испытание даже для крепких мужчин. И многие ли женщины действительно хотят принести такие жертвы? Я б вот не хотела. Конечно, все люди разные и взрослый человек имеет полное право распоряжаться собой по своему усмотрению, но... это именно что сложный и неоднозначный выбор.
Да и не было у меня цели сделать выборку профессий, мне нужно было рассказать историю о том, как девушка с часами в руках оказалась на этакой верхотуре и чего она там ждёт)

Теперь, конечно, в моей голове уже сложился образ Морячки, правда, далеко не такой романтичный и красивый, как образ Иды) Уж как могу!))

Katedemort Krit

Ура!)) Очень надеюсь на Печеньки))

Привет) Вижу! Только пока не знаю, как и когда смогу ответить прям нормально (у меня дискуссионный ресурс время от времени выветривается), а то я даже Кинематика с утра торчу ответ)) Но я к вам обеим вернусь, котятки)) Не сегодня только уже точно, сорри))

Katedemort Krit, муррр)) Да я вот вчера строчу свою простынь и тоже думаю: а проду когда писать?))
Я думаю, мы всё же сойдёмся на том, что "мамы разные нужны, мамы разные важны" (и не только мамы). А то ведь с профориентацией Дика тоже были сложности. Кто-то его в моряки тянул, а вообще-то он ещё наследником династии часовщиков был...

Всем добрый вечер) Добавила в текст немножко описания Светлого города в Безвременье. Обдумываю продолжение, но это уже после того, как отдам долги Райтоберу и Печенькам)
Зову всех, на всякий случай, чтоб никого не забыть))
Мряу Пушистая
Katedemort Krit
Viola ambigua
Cabernet Sauvignon
Miss IMP
EnniNova
NAD
Pauli Bal
Stasya R
Кинематика
Fan-ny