↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Время пришло» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: мисс Элинор

20 комментариев из 35
Cabernet Sauvignon, ого-го)) Спасибо за подробный, интересный отзыв))
Знаете, я видела ваш пост в блогах про неоднозначный текст, подумала было на фанфик по Изумрудному городу... а вы пришли ко мне!
Сразу замечу, что здесь нет отсылок к современной политоте, но Безвременье можно представить как тоталитарный режим в своей самой крайней невозможной форме, когда всё-всё, вплоть до сознания людей, подчинено Режиму. Чтоб прямо и мыслей "посторонних" не было, вплоть до романтических. Заметьте, люди в Светлом городе перестали стареть, но и детей у них не рождается. Подразумевается, что магия их как бы "заморозила", сделав этакими биороботами.
Так как это сказка, здесь ещё и на такой... житейско-философский образ. Безвременье как отсутствие полноты жизни, творчества, осознанности и разума. В оридже есть две противоборствующие силы: Порядок и Беспорядок. А в Безвременье - нет ничего.

Ох уж эти любители решать за других как именно людям стоит жить, и их превентивные удары!..
Прстите. Я не могла не. Эта мысль практически всю финальную часть в голове крутилась XDD

Хах, так это ж Председатель с самого начала решил, как целому городу жить, заколдовал сограждан, чтоб все были как он, ещё и на другие места зариться стал.
Главные герои просто вернули всё, как было. Это был даже не столько превентивный удар, сколько восстановление справедливости)
Удивительно получается, что у вас прямо-таки противоположное представление сложилось о сюжете. Неужели совсем-совсем не понятно, что именно Председатель представляет собой ту силу, которая всё за всех решает, лишая людей права выбора?

Скажу сразу - мне история понравилась. Она интересная и увлекла.
Но вместе с тем - от нее оочень двоякое впечатление осталось.
Вы создали интересный самобытный мир и отлично обыграли сюжет выбранного арта.
Я прекрасно понимаю, что это - сказка. Очень красивая, с плавным (как течение времени) повествованием. Написанная красивым, певучим языком. И вы очень ярко описали жизнь Иды, кажется состоящую именно из счастливых и интересных моментов.(в противовес жизни, которая могла бы сложится у нее, останься девочка в Светлом городе) Ей-богу, в мир в котором живет она влюбляешься! И в людей, которые живут вокруг нее - тоже. Все реально очень приятные. Даже осуждаемый Шарманщик.

Спасибо)))
*хотя Шарманщик - мерзкий тип, даже за обезьянкой не мог нормально присмотреть, не то что за семьей*

Ида и сама выросла чудесной деятельной, задорной и смышленой девушкой. Её роман с Диком - это прям отдельное ми-ми-ми. И за их отношения я очень рада. Как-то так мило и ненавязчиво они пришли от дружбы к любви. В это прям верится)

О, спасибо)) Сама люблю такие сюжеты - и читать, и писать)

Увы. До конца поверить в зло Светлого города у меня так и не вышло(

Автору остаётся развести лапками и взять на заметку, что подобные сюжеты надо прописывать чётче и шире, чтоб не оставалось сомнений.
А здесь остаётся только податься в пространные объяснения)

Нет, понятно, что для часовых дел мастера - остановка времени зло. Но в глобальном смысле почему?
В общем, я, волей-неволей весь текст искала доказательства того, что в Светлом городе живет зло. И не нашла.
Вся вина звучала как "непонашенски жить стали".


Эм... Вообще-то Председатель добился власти в Светлом городе и заколдовал Часы на Ратуше таким образом, что в полдень они стали бить тринадцать раз, и если прослушать эти тринадцать ударов до конца, то у человека отшибает память, эмпатию, творческое воображение, волю и прочие жизненно важные качества. Стирает индивидуальность, уничтожает личность. Дети перестают расти, взрослые - стареть, время для них останавливается. Ну и да, он ещё распорядился, чтоб все жители города носили чёрные повязки и не видели мир красочным.
Разве этого мало в глобальном смысле?

"непонашенски жить стали"


Ааа, неужели я всё так непонятно расписала?

Как бы Председатель и есть тот человек, которому не нравится, что все вокруг него живут
"непонашенски". У него нет воображения, творческих способностей, он не способен увлекаться, любить, надеяться и т.д. Его бесит, что другие люди всё это имеют, живут полной многокрасочной жизнью, и он решил у них это отнять. И отнял.

Вам не встречались такие люди, которых прямо из себя выводит, что окружающие... э-э... живут?
Мне который раз соседка говорит обвиняюще так: "Идёт и улыбается!". Мол, как ты смеешь улыбаться вообще?
Как-то не раз я слышала, что некоторых бесят прохожие, которые идут по улице довольные и улыбаются. Бесят чужие успехи.

Все дело в фокале.
Милая живая девочка Ида, так убедительно и ярко рассказывающая о мире в котором живет - во всем что касается Светлого города с самого начала выглядела для меня ненадежным рассказчиком.
По-сути это история похищенной девочки, вывезенной в другую страну. Ради блага, конечно. Ведь дома теперь дракон / зомбиапокалипсис / гугеноты /трансгендеры пугающее безвременье. Семилетняя Ида никак не могла понимать происходящее.
<...>
Все, что она почерпнула - пошло со слов несогласного с реформой похитителя. Но остальные-то жители города приняли новые правила. Ида сама признает, что это очень странно, и она не понимает почему!
Возможно, понимает Часовщик, но его мыслей и знаний в тексте нет.

То есть на самом деле злодеем выглядит Часовщик? Аааа, неужели я вот так непонятно пишу?
Ида была удивлена сначала. Тот факт, что прямо ВСЕ жители города сразу подчинились, намекает, что там дело нечисто. Вот так, одним махом, можно только заставить, заколдовать.

Т.к. сеттинг сказочный, слова Часовщика про магию надо и понимать вот так просто, в лоб: жителей города заколдовали. Они ничего не принимали, они подчинились заклятию, Председатель не давал им никакого выбора. Он просто выпустил приказ, чтоб все носили повязки, и заколдовал часы. Никто из жителей Светлого города не выбирал Безвременье осознанно. Кроме Председателя и, возможно, некоторых его сообщников. Остальные и глазом моргнуть не успели, как превратились в роботов.
Это было насилие, а не реформа, грубо говоря.
Частично чары воздействовали и на Иду, и на Дика, и на самого Часовщика: они не забыли всё и не стали "роботами" только потому, что Часовщик вовремя всё понял и не позволил им дослушать бой часов до конца. Ида забыла своих родителей и ещё много чего другого. Потом, уже в Светлом городе, она встретила мужчину и женщину, которая похожа на неё как две капли воды, и подумала, что это, наверно, родители. Но они её забыли и не узнали при встрече.

Ну да. Нет эмоций/красок/время замерло. Но:
- в Светлом городе без проблем принимают всех желающих. И Швея и Поэт свободно смогли уйти к ним. И другие люди тоже добровольно присоединялись, это есть в тексте.
- когда Ида, пришедшая к ним заболела, ей спокойно позволили отлеживаться и не гнали работать.

Конечно, чего бы им не принимать всех желающих? Прироста населения нет, рабочие руки нужны. Иду не погнали работать больную, т.к. уже привыкли, что новичок должен переболеть переход. Председатель крайне рационален - для своей выгоды. Зачем портить и ухудшать состояние очередного робота? Переболеет и выздоровеет.

Только вот никто, кроме Поэта, из Светлого города не вернулся. Они всех принимают и никого не выпускают, т.к. заколдовывают. Поэт сбежал через тайный ход, потому что чуял - живым его не выпустят, если станет ясно, что магия на него не подействовала.

- никакой агрессии вовне от жителей города не было прописано. Только слухи о том, что Председатель собирает войска, чтоб силой насадить Безвременье в других краях Они забавно сочетаются с тем, что наши герои вообще-то тоже собирают войска. Я б сказала, слухи даже тают после
Т.е. о злобном войске безвременья Ида тоже сообщает нам только со слов уже настроившихся воевать офицеров.

Э, это не слухи, это разведданные, подтверждённые до кучи ещё и Поэтом. Подразумевается, что войска действительно собраны и Ида все эти приготовления сама видела, когда очутилась в Светлом городе. Правда, они её уже не так впечатлили по сравнению с общей обстановкой и другими событиями - она ж уже знала, что оно там есть, не удивилась.

В итоге - получается, что повернуть вспять судьбу всех, решивших остановить время и чувства (и живущих в своем отдельном уголке) решили их "правильные" соседи.

В первую очередь хотел вернуть всё на место Часовщик, коренной житель Светлого города. Соседи помогли, так как была уже угроза, что сейчас и их "осчастливят" Безвременьем.

Два не прижившихся в системе человека решили за целый город

Аааа, вообще-то сначала Председатель ОДИН решил за весь город.
Показать полностью
Cabernet Sauvignon, ахах, я накатала такой огромный ответ, что он не уместился в коммент))

Продолжаю:

Вот прям представляю, восторг таких, как Швея, добровольно ушедших от страданий, оставив семью - когда ее освободят и вернут назад в Город у моря XDD

Автор тоже представляет, но автор - человек далеко не добрый и тут может только злорадно усмехнуться. Швея вышла замуж за мудака, и когда он себя во всей красе проявил, осталась с ним. Он ушёл ходить с шарманкой и пить, возвращался иногда, чтоб сделать очередного ребёнка, и она его принимала. Нарожала кучу детей, за которыми не присматривала. Ей предложили хороший заработок - она "гордо" отказалась, мол, обойдусь без тебя, успешная подруженька. У неё были возможности не увеличивать свои страдания. Но она наломала дров, бросила младших детей на старших (ну, и на добрых соседей) и свалила. Вообще её не жалко.

Да и кто Швею будет возвращать в Город у моря? Хорошо, если о ней вообще вспомнят) Ну, может, Часовщик придёт и погрозит пальчиком, попытается воззвать к совести, которой нету...

Простите, дорогой автор!

Зачем же "простите"? Я всегда рада возможности поболтать и подискутировать)) И получить свежий взгляд на то, что написала. Теперь я всё это обдумаю и учту на будущее))

Как я и сказала: мне понравилась история. И герои. Вся их жизнь с самого приезда в город у моря вообще сплошной позитив вызывала. Проблема с безвременьем тоже интересная была. И я даже уверена, что вы не хотели такого эффекта с насильным насаждением добра, который я тут увидела...

Спасибо)))
Да, мысли про "насаждение добра" не закладывалось... разве что Председатель подходит на роль такого "насаждателя", и то - он не хотел кому-то добра, он просто хотел всех уравнять "под себя".

Но... поскольку основные обвинения идут от лица девочки, которая наслушалась чужих страшных рассказов - я не смогла поверить ни ей, ни тем, кто её с самого детства в этом убеждал. Я в равных долях могу допустить как то, что Часовщик был прав, так и то, что он заблуждается и просто консервативен ко всему новому.
*можно считать, что меня травмировали регулярные запреты и блокировки ради общего блага в реальном мире XDD

Оу, какой получился эффект... Дело в том, что олицетворением неприятия живой жизни и ходячим запретом-блокировкой всего и вся является как раз Председатель. Это он на 15 лет заблокировал жизнь в целом городе, не оставив никому выбора.

P.S.: Не нашла куда это впихнуть в комменте: я совершенно очарована подобранным названием! Отличное и очень подходящее: сразу и в переносном значении характеризует текст, и одновременно - это именно то, что буквально происходит. Физически. Ведь время в истории - настоящий объект, который действительно вошло в Светлый город.

О, спасибо)) Очень приятно, что вы отметили эту деталь. Название взято у вдохновляющего арта. Там тоже "Время пришло". Вот я и вдумалась в это название, и пришла ко мне идея с Безвременьем, с тем, что Время "ушло" из города и должно вернуться обратно))
Показать полностью
Stasya R, спасибо! Очень приятно слышать такие слова))) То есть читать))
Cabernet Sauvignon, спасибо за подробный ответ))
Да, я поняла - действительно, эти вещи следует прописывать чётче. Часовщик всё же должен был прочитать Мэрит лекцию про то, какая именно там магия) Наверно, я это даже исправлю после деанона.

А про зло Безвременья... мне не хотелось расписывать именно кровавый режим, где пьют кровь младенцев и т.д. Хотя, наверно, ассоциация с тоталитарными государствами начала прошлого века была бы яснее... Но Светлый город на арте такой... светлый, чересчур чистый, что у меня нарисовалась картинка именно такой вот дистиллированной, вычищенной реальности. На мой взгляд, вот это насильственное изъятие из жизни горожан всех красок, эмоций, радости и грусти не лучше массовых убийств. Отнять память, стереть чувства, уничтожить индивидуальность, личность - это ведь тоже что-то вроде убийства, только этот живой труп работать продолжит. Профит!

Спасибо, что пришли и объяснили все свои соображения! Это и есть те самые полезные вещи, за которыми - в том числе - мы ходим на конкурсы) Спасибо!
Cabernet Sauvignon, ну вот, надо мне прописывать всё подробнее)
Про "нельзя развестись и выгнать мужа" - да, мир выглядит "старообразным", под конец 19 века, но... в эти времена женщины успешно закрывали дверь перед носом шатающегося мужика и оставляли его ночевать, где пил. Самое верное противозачаточное средство. Всякое было, и женщины, особенно те, что могли зарабатывать своим трудом, порой позволяли себе как-то исправить ситуацию. Швея вполне могла просто не пустить муженька на порог, и, ничего не получив, он быстро забыл бы туда дорогу.
И в той же дореволюционной России случались разводы из-за мужского распутства и пьянства - в городской среде. Редко, но случались.

И Модистка задумывалась как положительный персонаж. У неё процветает модное ателье, где шьют "люксовые" вещи вроде вечернего платья Иды, не очень-то и нужна ей эта Швея, но по старой дружбе она хочет предложить ей место. Модистка ушла от Швеи в слезах, т.е. та ещё и в резкой форме отказалась, гадостей наговорила. А Модистке не наплевать, ей больно.

И ещё одна деталь. Как только Швея ушла из Города у Моря, Шарманщик там не появлялся. На семью он не зарабатывал; как все алкоголики, деньги, какие попадали ему в руки, он пропивал, это же очевидно. И к Швее ходил тоже за деньгами. Дети, которых вся эта ситуация уже заколебала, папочке не дали ни гроша, и он больше не являлся.
Автор очень сильно не любит алкоголиков и не представляет, что в них можно видеть симпатичного)
И да, Безвременье, добровольный уход туда - сродни алкоголизму, наркомании и другим опустошающим зависимостям. Уход от реальности, уход от жизни.
Показать полностью
Cabernet Sauvignon
И не-не, вы меня нисколько не утомили, совсем наоборот! Люблю дискуссии, люблю порассуждать!
Реально, я добавлю сцены после деанона! Они классные. Особенно про муштру! И про встречу Иды со Швеей!
Diamaru , спасибо за душевную рекомендацию!) Автор расплылся в улыбке))
Deskolador, спасибо)) О, люблю советскую детскую периодику, особенно первой половины века) Может, и сказалось как-то) Хотя... в тот период сказок немного...
Lizwen, о, спасибо за подробный и приятный отзыв! Спасибо))

Арт такой прекрасный, очень приятно, что вам текст показался подходящим к нему)
И да, Ида оказалась хорошей актрисой, но ей это нелегко далось, даже заболела от усилий. И довольно тяжело, аж волосы выпали. Но да, основная масса народу там вялая, безынициативная и ничем не интересующаяся... Председатель вон бдит. И вы правильно поняли — он страшно вредный. Автор очень ценит прилежание, усердие и знания — это и главные герои ценят)) Но Председатель... ы-ы, не люблю таких. Ещё и указывают!

Ура, меня очень порадовало, что вы вот это отметили:

В то же время здесь нет однозначного противопоставления скучной правильности и весёлого раздолбайства - вспомним судьбы Закройщика, Шарманщика и их спутниц жизни.

Именно такая мысль у меня в голове и крутилась! Спасибо)))
VZhar
Все работы рассматриваю в связке текст-арт. И тут просто невероятный тандем по стилю и ощущениям. Арт передан на 200%.

Ура! Арт такой необычный и красивый, и очень хотелось хоть чуточку поддержать ту атмосферу...
Спасибо!))
Katedemort Krit, какой прекрасный подробный отзыв)) Спасибо, что пришли и порадовали сердце автора такими замечательными тёплыми словами))

Немножко подискутировать можно? Как и Каберне до этого, вы тоже увидели в тексте немного другое, не всегда то, что было заложено изначально)

Что огорчило (и это не камень в огород писательницы, а скорее обида за героиню), так это то, что Иду все время пытались то в домохозяйки, то в институт благородных девиц, то в чьи-то трофеи засунуть – причем, как люди посторонние, так и близкие (эх, тетушка Мэрит, тетушка Мэрит)

Да вроде ж не было... ничего этого, кроме института благородных девиц. Да и то - никто же не заставлял Иду идти в этот институт, просто у неё был выбор между ним и гимназией)
Ну и Мэрит оказалась права, Ида действительно ждала Дика из его лётного училища. И это нормально, было бы крайне глупо с её стороны бросить любимое дело и помчаться за ним, лишь бы к приключениям и вон из дому) Вот уж точно никакой женской гордости, да и вообще любой гордости) Ну и Дик прав, конечно, приключения были везде, все эти годы Ида тоже готовила освобождение Светлого города. Все они готовились: Дик - получая профессию, Часовщик - в поисках способа расколдовать Часы на Ратуше, а Ида - Ида работала в их лавке и освобождала Мастеру время для главного занятия. При желании можно счесть эту её роль тоже "вторичной", вроде роли домохозяйки или кухарки. Но я так не думаю) И уж за хозяйство её точно никто не усаживал, хотя...

Честно говоря, автор не видит ничего плохого и унизительного ни в домашнем хозяйстве, ни в материнстве, ни вообще в тех занятиях, которые в 90% случаев выполняют женщины. Мне кажется, что бОльшая несправедливость - относиться ко всему этому свысока. Всё равно выходит, что женщина должна вылезти из кожи вон, чтоб заслужить уважение. И в жизни от такого подхода очень печальные результаты.

Правда, размышляя о персонажах второстепенных и о том, как описаны профессии здесь, поняла, что мне лично жутко не хватило какой-нибудь морячки или солдатки в этой веренице Швей, булочниц, Модисток...

О, это мне не пришло в голову) Возможно, в повествовании просто не было необходимости в другой "приключенческой героине", кроме Иды. Хотя она - согласно арту - очень женственная, вся в кружевах)) Часовое дело - чистое и увлекательное, а вот в мазуте каком-нибудь пачкаться или тяжести таскать она ещё и не согласится))
Честно говоря, автор не считает чем-то уж очень хорошим, когда женщины надрываются на службе, которая не каждому мужику по плечу. Для меня это символ не столько свободы и эмансипации, сколько тотальной войны вроде Второй мировой. Это героизм, которым можно только восхищаться, но... так не должно быть(
Конечно, и сейчас женщины служат и в армии, и во флоте, и это именно их место в жизни, но всё-таки не так уж велик процент физически и душевно подготовленных к такому поприщу.

Зато очень (!) порадовали ведьмы "дикарей". Особенно на контрасте с другими общинами.

Оу, Каберне подсказала про Светлый город в эпоху Безвременья, а вы - про дикарей) Теперь добавлю туда щепотку матриархата)) Потому что вообще это обережное рукоделье взято из древних времён как раз как традиционно-женское занятие. У каждого народа свои национальные узоры-обереги, которые вышивали и создавали матери, жены, дочери, невесты и т.д. )))

Правда я соглашусь с Каберне, что саму суть Светлого города было бы нелишним дожать. Потому что посыл немного... ускользает временами. Слишком уж богатая почва для отсылок и философии, так и хочется собрать с нее урожай. Председатель и его политика колоритны – хотелось бы их посмаковать. И если вы надумаете историю когда-то дополнить, обязательно зовите, с удовольствием посмакую))

О, спасибо))) Обязательно позову)) Добавлю кое-что сюда и, возможно, подкину какой-нибудь миник в серию. Спасибо ещё раз, что пришли на призыв и принесли прекрасный обзор!))
Показать полностью
Katedemort Krit, спасибо большое!))

Немножко продолжу про профессии) Я тоже уверена, что у всех должен быть выбор (и у Иды он и правда был - хотела бы она стать девочкой-припевочкой, никто б ей слова не сказал). А повесы с их болтовней... это ж такие мухи, на жужжание которых и внимания обращать не стоит. Главное, что есть Дик, который любит Иду не только и не столько за красоту)

А про природу... ну тут ничего не попишешь, это есть. Конечно, накачать мышцы большинство здоровых женщин вполне может - чтобы суметь выполнить тяжёлую работу и даже побить какого-нибудь мужика (и выглядеть тоже как мужик), но... цена велика. Как и за большую, очень успешную карьеру, да и просто за "непрерывный стаж", ради которого в советское время люди себя не жалели и жизни не видели (моя бабушка, например).

Физически тяжёлый, вредный труд, как и 100% посвящение себя любой, самой "типично женской" профессии - означает отказ от материнства, а для большинства это слишком большая жертва. Ну, или это материнство с осложнениями, риском здоровьем и жизнью - своей и ребёнка. Я сейчас вспоминаю свою бабушку, смотрю на знакомых сверстниц из реала, которые вот так вот рвутся "успеть везде" и страдают - ладно сами, взрослые люди, но ведь ещё и дети... Работать вплоть до ПДР, несмотря на все осложнения, в декрете набрать 100500 подработок, не успев оправиться после родов, уделяя минимум внимания младенцу. Если откуда-то женщин и "выдавливают", то в других многочисленных случаях смотрят как на рабочую лошадь, которая должна пахать и пахать, пока не надорвётся. Это такой новый виток про "рожать в поле", современная гендерная несправедливость.

Всё же как ни крути, а мать и младенец нуждаются в поддержке общества и семьи, чтобы выжить. Говорят, во многом по этой причине институт семьи и сложился)

Вот так и получается, что для женщины рано или поздно встаёт выбор: либо профессия и успехи наравне с мужчинами, либо живые, более или менее здоровые дети, не отданные на растерзание, то есть воспитание бабушкам и няням. Конечно, можно привести в пример знаменитостей, актрис, например, которые успешно совместили семью и карьеру. Но обычным, небогатым и не знаменитым женщинам приходится выбирать. И это очень сложный выбор. Я вот понимаю, что как бы сильно не любила я своё дело, но ребёнком ради него не пожертвовала бы)

Думается, что и Ида тоже не стала бы жертвовать детьми ради славы и приключенек. Надеюсь, в их с Диком жизни будет и спокойный семейный период))

Ещё раз спасибо за интересные, полезные и вообще замечательные комментарии!)) И за прекрасный конкурс! Он определённо удачный!
Показать полностью
Katedemort Krit, во-первых, спасибо за прекрасную рекомендацию и прекрасный конкурс))

мисс Элинор
Я смотрю на обсуждаемые вещи иначе, как видно)) С каждым днем убеждаюсь в том, как мне неблизко равнение женщин под одно мерило, исходя из их репродуктивной функции, не принимая во внимание человеческую личность и желания. Мне кажется это несправедливым, неправильным и надуманным, как не крути. Думаю, что родительство, работа и домохозяйство должны быть распределены меж людьми всех полов равномернее, исходя из их предпочтений)))

Конечно, мы все смотрим по-разному на жизнь, исходя из своего опыта, и я никак не могу согласиться с тем, что бережное отношение к женскому здоровью, в т.ч. репродуктивному, содержит в себе что-то унизительное и утесняющее личность) Вот эксплуатировать женщину во вред её здоровью, обрекая на физические и душевные страдания, которые ни капли не "надуманные", а вполне реальные и очень болезненные, врагу такой пытки не пожелаешь, - это и впрямь что-то из карикатурного представления о "домострое". Мне очень трудно представить, как можно "равномерно распределить" между мужчинами и женщинами родительство и работу, если именно женщина вынашивает, рожает и выкармливает детей, и в этот период не способна трудиться столько же, сколько мужчина (а попытки это сделать чреваты трагедиями, какими полна история нашей многострадальной русской деревни, да и советское "равенство полов" грешило тем же). Самое забавное, у меня есть любимая фэнтезийная героиня, которая равна по многим параметрам мужчинам (и если пора решиться на какую-нибудь рискованную дичь, так она первая). Но меня накрепко зацепило в её образе именно то, что это на самом деле девочка-девочка, которая хотела жить нормальной жизнью, только вот сначала надо было эту жизнь отвоевать)

Зато мне очень близко многое другое в твоих текстах, в сюжете, в героях, и я жутко рада, что ты их принесла и меня позвала))) Удачи тебе и обязательно зови, если будет прода)))
Надеемся, он еще состоится! Мы, орги, во всяком случае, всеми лапками за))))

Большое спасибо! И тебе тоже удачи - как оргу и как автору (надеюсь почитать и твои тексты тоже))
Показать полностью
Кинематика
Katedemort Krit
Ой, как я хочу вам на последнее сообщение ответить, но это ж будет такой оффтоп по отношению к тексту...

А можно и оффтоп, автор не против) Тем более что сама только вечером доберусь до нормальных развёрнутых ответов. Так что как удобнее))
Katedemort Krit, ахах, хорошо))
Katedemort Krit, не удержалась и накатала простынь, целый комплект))
Просто я говорила, вообще-то, совсем о другом)

Папам надо учиться становится хорошими папами.


Золотые слова, с ними я согласна на 100%
Когда папа занимается с ребёнком — это, конечно, прекрасно. Но непосредственный уход за младенцем — это ведь только вершина айсберга. Да и то, если ребёнок плачет от голода, то вставать к нему будет мама, потому что в организме папы лактация не предусмотрена.

как раз в тему разговора, у обоих родителей так будет примерно одинаковый шанс как на карьеру, так и на отпуск от нее.


А вот здесь мы должны учитывать интересы ещё одного участника действа: работодателя. Начальнику в госучреждении, владельцу бизнеса и т.д. не больно-то нужны сотрудники, постоянно бегающие по декретам, больничным для детей и для себя, таскающие малышню с собой и т.п. Не нужны работники на четверть ставки. А если вспомнить, с чего мы начали, с армии или флота... так там либо служи, уходи в плавание на полгода и не занимайся семьей, либо выходи в отставку. Совместить никак не получится.
Перерыв же в любой работе, уход от неё даже на год, не говоря уже о 3-5-летнем периоде, может оказаться плачевным для карьеры. Недаром многие особенно успешные и знаменитые действительно не уходят в декрет, актрисы снимаются беременными (что наверняка даётся нелегко, и не каждая так сможет — кому-то нужны полгода постельного режима). А потом либо берут новорождённых с собой на съемочную площадку, либо отдают их сразу бабушке/няне. Или, наоборот, уходят из профессии, отказываются от ролей и не всегда возвращаются, потому что о них забыли. Вот и приходится делать выбор: либо материнство с уважением к себе и благополучию ребёнка, либо блистательная карьера.

Вложились в ребенка и семью поровну, вот и умнички, а как вложатся в карьеру и в быт — тут уже как душе захочется и самим комфортно будет


А вот тут мне не совсем понятна модель. Если подразумевается, что женщина после родов не выходит тут же на работу, а отдыхает, но ребёнком занимается папа — то за чей счёт они живут? Конечно, было бы замечательно, если б благосостояние молодых семей было настолько велико, чтоб у всех наличествовали большие финансовые подушки и возможность какое-то время работать по минимуму. Но, несмотря на то, что сейчас в нашей стране выплаты по рождению ребёнка хорошие, кому-то всё же приходится идти "добывать мамонтов". И гуманнее доверить это дело тому, кто не рожает.

общество не должно указывать, стыдить.

А я всё больше чувствую, что нынешнее общество склонно стыдить женщин, которые выбирают семью, материнство, своё здоровье и не стремятся набрать 100500 подработок в декрете. Сейчас у нас в тренде идеал двужильной вундервумен, которая успевает всё, везде и сразу. Мол, посвящать себя семье и детям — плохо, да и какое там "посвящать" — в этом можно только "погрязнуть". Работа — это непременно "самореализация", "развитие" и т.д. и т.п. (хотя реал намекает, что даже прекрасную творческую деятельность портят идиоты-начальники и просочившаяся всюду бюрократия). А забота о собственном ребёнке, его развитие и воспитание — это такое дело, в котором духовные и интеллектуальные дарования человека якобы никак не реализуются. Женщина непременно должна совмещать карьеру и семью, потому что иначе детям и мужу не за что будет её любить и уважать (в семье ведь друг друга ценят именно за престижные должности и прочие достижения, а не за личные качества, не за любовь и душевную близость...).

По мне, так хрен редьки не слаще, хейтят карьеристок или матерей-домохозяек — всё равно выходит одна и та же гендерная несправедливость. А идеал вундервумен так же вреден в своей недостижимости, как викторианский идеал "чистого ангела". Как-то так)
Показать полностью
Katedemort Krit
Но я вообще-то говорила в начале совсем-совсем про другое. Прежде, чем вкладываться в воспитание ребёнка, его надо зачать, выносить и родить, а для этого женщине необходимо сберечь своё здоровье. Чтобы иметь возможность выбирать между профессией и материнством, надо, как ни крути, сохранить способность к последнему.
Ведь как бы мужчина не любил свою жену, беременность и роды он на себя взять не способен) Единственное, что он может — это взять на себя занятия, которые беременной женщине противопоказаны, например, поднятие тяжестей или даже (о ужас, какую крамольную вещь для нашей эпохи я сейчас скажу!) содержание семьи.

Не знаю, кто как, а я живу в мире, где множество людей работают отнюдь не по великому призванию и не для реализации своих талантов, а ради куска хлеба, и достаётся этот хлеб ой как непросто. Знаю женщин, которые пережили несколько выкидышей на поздних сроках (считай — похоронили нескольких детей, которых уже любили), а потом уволились с вредной, физически тяжёлой и/или нервной работы, осели дома и наконец смогли родить живого ребёнка. Не дай Бог пройти все эти круги ада на пути к материнству.

Моя семейная история уходит корнями в деревню, и в нашей семье поколениями, медленно и ценой больших страданий изживалась установка "я - двужильная, всё смогу вопреки любой боли, жалеть и беречь себя - непозволительная роскошь". Привычка к превозмоганию очень и очень крепка, увы.

И моя семья ещё довольно обычная. А ведь были и великие и не очень стройки, целина - славные начинания, овеянные романтическим ореолом. Кто ехал туда добровольно-принудительно, а кто-то и по зову сердца, но большинство не понимали, на что идут. Сейчас вот перечитываю повести про героических комсомолок, которые, доказывая своё "равенство" с парнями и вообще пытаясь выполнить взятые на себя обязательства, преодолевали все тяготы работ в тайге и степи, в снегах, в тощих палатках или бараках, на скудном питании и т.д. Переохлаждения и перегрузки, инфекции, непосильно тяжёлый физический труд, недосып, отсутствие отдыха. В книгах для подростков, конечно, не написано, какой ценой эти девушки потом расплатились за своё «равенство с мужчинами» и отсутствие «гендерных предрассудков». Зато воспоминания очевидцев и участников всё это сохранили: и специфично женские болезни, какие мужчинам и в страшных снах не снились, и бесплодие, невыношенные или рождённые, но потом погибшие по недосмотру дети. Разумеется, при желании женщина может дать фору мужчине в любой самой тяжёлой работе. Но ей это обойдётся гораздо дороже, чем ему. Поэтому равенства - или уравниловки - здесь быть не может.

Это я всё к тому, с чего мы начали: с морячек и солдаток в мире «Время пришло». Даже в сказочном сеттинге я не могу и не считаю нужным изображать это поприще как относительно лёгкое и безопасное, вроде пекарского или швейного дела. Военная и морская служба - это тяжёлый, рискованный труд, требующий серьёзной физической подготовки и готовности пожертвовать здоровьем и жизнью. Это слишком сильное испытание даже для крепких мужчин. И многие ли женщины действительно хотят принести такие жертвы? Я б вот не хотела. Конечно, все люди разные и взрослый человек имеет полное право распоряжаться собой по своему усмотрению, но... это именно что сложный и неоднозначный выбор.
Да и не было у меня цели сделать выборку профессий, мне нужно было рассказать историю о том, как девушка с часами в руках оказалась на этакой верхотуре и чего она там ждёт)

Теперь, конечно, в моей голове уже сложился образ Морячки, правда, далеко не такой романтичный и красивый, как образ Иды) Уж как могу!))
Показать полностью
Katedemort Krit
Я тебя буду с радостью ждать под любыми текстами, если захочешь дойти)) А сама может что и припеку к своим Печенькам))

Ура!)) Очень надеюсь на Печеньки))
Katedemort Krit, муррр)) Да я вот вчера строчу свою простынь и тоже думаю: а проду когда писать?))
Я думаю, мы всё же сойдёмся на том, что "мамы разные нужны, мамы разные важны" (и не только мамы). А то ведь с профориентацией Дика тоже были сложности. Кто-то его в моряки тянул, а вообще-то он ещё наследником династии часовщиков был...
Всем добрый вечер) Добавила в текст немножко описания Светлого города в Безвременье. Обдумываю продолжение, но это уже после того, как отдам долги Райтоберу и Печенькам)
Зову всех, на всякий случай, чтоб никого не забыть))
Мряу Пушистая
Katedemort Krit
Viola ambigua
Cabernet Sauvignon
Miss IMP
EnniNova
NAD
Pauli Bal
Stasya R
Кинематика
Fan-ny
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть