Комментарии «Почти как у людей» (гет)

Причины чисто внешние: им, допустим, тяжелее дается или вовсе не даётся грамота и какая-то сложная тонкая работа. Орчанка вон страшно гордится тем, что умеет прясть на колёсной прялке, хотя это дело скорее навыка, а не интеллекта. Но сравнивая себя в таких ситуациях с людьми, они, этакие "недолюди", и полагают, что некоторых человеческих высот им никогда не достичь.

Такая моя мысль. Но это скорее к моему хэдканону опять-таки.

Автор, кст, как раз задумался, что где-то в этом моменте напортачил, и впоследствии, наверное, придётся кое-что доработать.

Агнета Блоссом
Я всё же думаю, что авторитет орков держится не только на силе, как это всегда твердит "светлая сторона". Можно отобрать у людей один раз, и другой, и даже третий, но в четвертый обязательно появится кто-то умный и надает по шапке. Чисто грабежом прожить довольно трудно, особенно тем ордам орков, которые мы видим в каноне, то есть какой-то производительный труд у них должен быть, хотя бы в зачаточном состоянии.

И сарумановы уруки - немного другой уровень орков, понимание того, что авторитет дает не только сила, но и ум, кмк, у них должно присутствовать.

Ellinor Jinn
Ой, спасибо! И за прекрасную рекомендацию! Это было действительно неожиданно))
Луртц, конечно, зверь ещё тот (во всех смыслах), но всё-таки хотелось показать, что ничто, гм, человеческое ему тоже не чуждо.

Да, есть немного. Автор порой в "очеловечивании орков" все-таки чересчур увлекается.

Daylis Dervent
Спасибо!))
Хотелось и про орков что-нибудь этакое романтично-светлое сочинить, а то шо одну чернуху про них пишут.

Mentha Piperita

Спасибо!
Лишняя капелька человечности, кмк, ещё ни одному персонажу не повредила :D

Lizwen
Точно!
Кажется, теперь я понимаю, откуда моё подсознание выцепило идею для этого фика...
Хотя сознанием я о сцене с Багирой и Маугли только сейчас вспомнила. Оо
Спасибо!

Pauli Bal
Спасибо! :)

На настолько опасные (и, главное, так далеко, аж за двести миль) не отправляли. Но, конечно, достаточно серьёзные задания у Луртца наверняка были и раньше, просто, возможно, в то время он был Шерре ещё достаточно безразличен.

Да, возможно. Но очень хотелось немного подглядеть на то, что там на "тёмной стороне" могло происходить.

Вообще в книгах Толкина орки, кмк, от людей психологически не слишком-то сильно отличаются, разве что их система ценностей все-таки смещена в "тёмную сторону": они грубы и жестоки, более агрессивны, более способны на подлость и так далее, - но в поступках своих они руководствуются теми же чувствами и эмоциями, что и люди, и даже юморят иногда (а некоторых, как Углука, к примеру, и вовсе упрекнуть особо не в чем, он до последнего оставался своему господину верен и задание, на него возложенное, пытался выполнить как можно лучше. Не каждый человек может этим похвастаться).
Это в фильмах Джексон постарался сделать орков максимально отталкивающими и внешне, и внутренне, чтобы уж ни у кого сомнений в их "плохишести" не возникло. Ну это законы киношного жанра, ничо не поделаешь.

Наверно, не очень правильно было переносить книжное представление об орках на орков из кИнона, но автор не удержался. Уж больно Луртц колоритный брутал, чтобы совсем ничего про него не написать.

Да-а! Не слишком интересно писать про толпу просто жестоких и обезличенных тварей, а вот про орков, в которых есть капелька человечности - даже очень!

Ещё раз спасибо вам огромное!

Эгоистично воспользуюсь правом призыва.
Призываю, но не настаиваю

Jas Tina

Если не возражаете
Кинематика

Кинематика
Вам огромное спасибо! За то, что откликнулись, и за такой добрый отзыв)

Да уж, романтики в суровой орочьей жизни маловато, конечно. Луртц тут, пожалуй, больше не о чувствах Шерры беспокоился, а о том, что она ему такой заплаканной не нравится, поэтому и решил еë этак "по-человечески" вылечить. Вдруг помогло бы? ;)

А конец на самом деле довольно печальный. Потому что в каноне Луртц уже никогда не вернётся, увы.

NAD
Ах, спасибо! *автор растекся лужицей от удовольствия и кое-как пытается собраться с мыслями, чтобы ответить*

Я второй сезон пока по-диагонали посмотрела, но когда-нибудь непременно созрею для того, чтобы припасть к нему полностью. Но да-а, эту сцену с орочьей семьёй я видела и даже слышала, что многие восприняли её в штыки — дескать, как так-то, орк может думать не только о том, как бы кого убить, но и о собственной жене и ребенке? Хотя на самом деле в этом эпизоде даже ничего неканоничного нет.

Об этой стороне орочьей жизни в каноне ничего не говорится, но тем не менее в письмах на вопросы поклонников Толкин отвечал, что "размножаются орки обычным путем", то есть, выходит, женщины и дети у них должны быть. Но, поскольку на просторах канона о них нигде не упоминается, остаётся большой простор для домыслов и фантазии, которым фикрайтеру грех не воспользоваться)

Орки, кмк, в каноне поставлены в условия, когда им действительно приходится не жить, а выживать. Поэтому ждать от них любви и признания к враждебно настроенному к ним миру, в общем-то, и не приходится.

Да! А сарумановы уруки (а уруки — это все-таки достаточно "продвинутая" порода орков) действительно были Белому магу преданы, это видно хотя бы на примере отряда Углука.

Шерра немного больше человек, чем другие, поэтому ей досталась и такая человеческая "способность". Не сказать, что сильно полезная в орочьем мире.

Орки подходят к жизни с сугубо практической стороны))
Хотя, спроси Шерра о том, что делать с цветами, у Луртца — он бы вряд ли и сам знал, что ответить. Ну вот люди дарят цветы, а зачем... Наверно, как-то помогает.

Благодарю вас! За отзыв и за чудесную рекомендацию!!! *растроганный смайлик*

NAD
Спасибо!
У меня не сильно много шансов на конкурсе, но добрые пожелания всегда ободряют)

NAD
Да, я тоже в общем так думаю.
Конкурсы на фанфиксе - как раз тот случай, когда важна не победа, важно участие ;)

Sofie Alavnir
О-ох! Дорогой читатель, растрогали автора просто до слез! :')
Ну что можно достойно ответить на такие замечательные отзывы и чудеснейшую рекомендацию, когда дыхание перехватило, горло сжалось, как у Шерры, все мысли из головы вылетели, и кроме дежурного "Спасибо" ничего на ум не идёт? А это не отражает и тысячной доли моих эмоций!!! (не слишком хорошо злоупотреблять восклицательными знаками, но я сейчас просто не могу удержаться!)

Это высшая похвала для автора, что уж там :')

Вот по-эльфийски вам скажу: "Благодарю вас!"
Diolla lle!

*немного соберусь с мыслями, и на второй отзыв непременно отвечу*

Sofie Alavnir

Ах, спасибо ещё раз!) Автор как раз и пытался на контрасте сыграть (орки и романтика - вещи на первый взгляд мало совместимые), и если ему на этом поприще действительно удалось не перестараться и сделать происходящее верибельным, то это просто вау!

Орки вообще довольно занятные ребята, если отойти от общепринятого мнения "орки — зло" и копнуть чуть-чуть глубже.  От них, конечно, каких-то особо утонченных манер и высоких чувств ждать не приходится, но зато они вполне искренни в отношениях и, гм... не пытаются казаться лучше, чем они есть. Да и всегда интересно представить себе эту сторону орочьей жизни и чуток подсмотреть, если уж не как оно было, то как оно могло бы быть.

Но в то же время мне хотелось, чтобы орки оставались орками - злобными, преклоняющимися перед силой, радующимися чужой крови... Совсем уж розово-пряничными их, кмк, делать и ни к чему.


Мне кажется, здесь вообще очень такая "женская" работа получилась)

Да-а, женских персонажей в том же "ВК" категорически не хватает, Толкин был мужчиной, и ему, наверное, было куда проще создавать именно мужской мир, где мужчина - герой во всех смыслах, а женщина... ну, хорошо, когда она есть, а если нет - как-нибудь обойдёмся (Эовин и Галадриэль счастливые исключения). Но мне, конечно, женский взгляд и женская точка зрения куда ближе и понятнее, поэтому суровый и чуть суховатый "мужской" мир Профессора пришлось немножко разбавить женской жаждой романтики)

Увы Шерре. Луртц, конечно, не вернётся, да и саму Шерру, согласно канону, ждёт довольно незавидная участь. А поступок Луртца можно трактовать по-всякому: возможно, он в самом деле желал показать, что Шерра ему небезразлична, а возможно, ему просто не нравилось, что она, плачущая, "стала некрасивой", и он решил это дело как-то исправить. Каждый читатель волен здесь выбрать для себя своё объяснение.

Но несомненно одно — Луртц действительно хотел Шерру утешить и, видя, что ей ничто не помогает, прибег к последнему, "человеческому" средству. Хоть он и сам вряд ли до конца понимал, в чем именно целительная сила цветов состоит, но все же вполне искренне верил, что это ей действительно поможет.

Я, конечно, немножко всю ситуацию гиперболизировала, но, если бы я этого не сделала, то и писать было бы не о чем. Нигде не написано, умеют ли орки вообще плакать, но я взяла себе за основу (конкретно в этом фике), что не умеют. Поэтому для них слезы - это действительно какое-то нездоровье: в груди болит, горло жжёт, глаза щиплет, сопли текут... Ясно - хвороба!

О том, что́ послужило настоящей причиной слез - горе предстоящей разлуки - ни Луртцу, ни Шерре в голову не пришло.

Я немножко смешала кАнон и кИнон, взяла Луртца из киношной версии и поместила к "книжным" оркам (вернее, наоборот - свое представление о книжных орках перенесла на кинон), но, думаю (и надеюсь), что это действительно не так уж важно... Орки, конечно, не интеллектуалы, но и не сказать, что особенно тупые, есть среди них очень даже умные и хитрые (Грышнак или Горбаг, к примеру), но мне хотелось показать, что вот в таких, достаточно непривычных для них ситуациях они в самом деле слегка теряются.


Вы сказали, что в первый раз написали рекомендацию за восемь лет... Ох, я даже не знаю, что на это ответить! :') Значит, работа нашла своего читателя, а это, безусловно, мечта каждого автора. Я просто счастлива и безумно рада, что история доставила вам удовольствие!))) Ибо поэтому, кмк, только по-настоящему и сто́ит заниматься писательством — чтобы доставлять радость и себе, и читателям.

flamarina
Да, вы во всем правы (и большой знаток книг!)) От себя ещё добавлю, что орки даже не бывше-люди, а бывше-эльфы, которых Моргот пленил и в издёвку исказил тёмной магией до, гм, неузнаваемого состояния. Это была версия Профессора, вошедшая в Сильмариллион. Потом он, правда, вроде бы пытался от неё отказаться, но никаких других версий происхождения орков, достаточно убедительных, так и не представил.

Агнета Блоссом
Но Луртца я действительно взяла из версии Джексона, в книге его не было. Хотя, думается мне, даже если бы он изначально присутствовал в каноне, ничего особо и не поменялось бы.

flamarina
Этого никто не может объяснить))
Какой-то баг искажения.

flamarina
Да, точно, спасибо, я это упустила из виду. Потом подумаю, как заменить или перефразировать.

Тоже вариант :D
Хотя вряд ли орки читали даже летописи.

Агнета Блоссом
Может) Но тут надо что-то такое, чтобы даже для орков было из ряда вон.
Что-то типа: "...вкупе с совсем уж безобразными выражениями..."

Dart Lea
Под дубленой орочьей шкурой чувствительность разглядеть непросто х)
Спасибо!

Агнета Блоссом
Да-а, фломастеры иногда бывают всех цветов радуги) Но я не вижу в этом ничего особо страшного. В конце концов, все мы разные, и у всех нас собственное мировоззрение, собственный жизненный багаж, собственные воспоминания, собственные, как сейчас говорят, сквики, и читательское видение вовсе не обязано на сто процентов совпадать с авторским. И если не совпадает - тоже, в общем, неплохо, зато есть возможность взглянуть на текст с разных точек зрения.

Человек, о котором вы говорите, действительно по вашему описанию тип малоприятный, так что, я думаю, нет ничего удивительного в том, если вы провели такие параллели. Но, если герой и в самом деле перед вами "ожил", а текст по-настоящему зацепил, то это и впрямь плюсик в копилочку автора.

Спасибо! Это очень и очень приятно слышать.
Какая классная фраза про перо и шляпу)