На полпути к свету (джен)

Sofie Alavnir
Извините, но ваша трактовка персонажей абсолютно детская, так рассуждают подростки, когда читают канон. Они не умеют видеть психологический портрет персонажа и реальную подоплёку и причины их поступков. В каноне все подаётся через восприятие Гарри, и оценки персонажей тоже даются так, как он их понимает. А у автора этой работы взрослый взгляд на персонажей и их отношения. Как они выглядят со стороны других людей, тем более взрослых.

MordredMorgana

Как будет угодно.

MordredMorgana
Да, конечно, и совсем-совсем не было желания показать Лили-сволочь, которую надо немедленно убрать от несчастненького Севочки, чтобы он наконец был счастлив и все-все понял!

Это между прочим самый простой и "дешевый" прием писателей, никакого психологизма там нет: настолько гиперболизировать недостатки одного персонажа, чтобы отбелить другого.
А вот писать канонных персонажей гораздо сложнее. А каноном здешняя Лили даже не попахивает.

Ага... очень ведь противно для лиледрочеров (которые так делали с самого начала в другом направлении) когда тот самый приём используется против них. И да для тех кто читал и помнит канон, здешняя Лилька ближе к каноническому поведению чем та невероятная феечка которую описывали Гарри личности типа Хагрида

Rhamnousia
Если что, я тоже не люблю Лили.

Но есть разница: когда автор специально приписывает персонажу кучу говнецких качеств, это говорит о том, что по-другому автор не умеет прописать историю так, чтобы нам было понятно, кто прав и кто не прав. Делать персонажей полярными - это как раз дешевый прием, Лили говно, Сева няша, папаша Лили вообще-то дурачок (видимо, в школе не учился, что ему имя Северус кажется странным, в Великобритании полно странных имен).
А еще это говорит о том, что автор так сильно обожает Севочку, что срочно должен спасти его из плохих лап злобной Лильки! Да!
И все это никакого плюса в написании истории и верибельности не добавляет.
Мир и люди не полярны, тот же Драко Малфой не хотел признавать Гарри в Мэноре, а Нарцисса помогла выиграть время в Битве за Хог.
Сильно очерняя одного, и сильно обеляя другого, автор расписывается в неумении балансировать.

Лили не святая, верно? Верно. Но она состояла в Ордене, она сражалась за добро, была как минимум храброй и не боялась рискнуть жизнью ради дела.
Были у нее при этом недостатки? Конечно. Задача автора показать одно в другом, а не выкинуть хорошее за борт. Иначе получается не персонаж, а злобный картон.

Уважаемые читатели, пожалуйста, я очень прошу вас, давайте обойдёмся без плохих высказываний в чей-либо адрес. Тем более, в новогодние праздники.
Я не скрываю, что цель этой работы - fix-it судьбы Северуса, собственно, это указано в примечании. Насчёт того, что я намеренно придала Лили негативные черты, - прошу меня извинить, но мы все видим персонажа по-разному. Любой персонаж в фанфике, так или иначе, является ООСным, потому что канонным персонажа может написать только автор канона. Кто-то увидит намеренность в моих действиях, кто-то - нет. Кому-то нравится читать такие работы, кому-то нет.
Каждый из читателей имеет право на своё мнение и свой взгляд на героя, как и авторы фанфиков.
Всем добра, пожалуйста, не ссорьтесь)

Анонимный автор
Никто не собирается ссориться, кстати.

Уважаемый автор, fix-it можно прописать по-разному. Можно вывести персонажа за счет его личного роста, а можно за счет того, что другой перс оказался плохим.

Не обижайтесь на мнения тех, кому сама подача истории не понравилась.

Не согласна. Автор при желании может постараться попасть в канон максимально точно, а может пойти легким путем и удариться в ООС. Тут, видите ли, должна быть грань.
Я могу поверить в Снейпа, который например пьет огневиски и курит.
Но поверить в Снейпа, который в розовой ночнушке водит хороводы с первокурсниками, не могу. Степень оос влияет на то, как читатель воспринимает историю, и если вместо персонажей в ней только имена от персонажей, то остается одно разочарование.

Если вам нравится своя история, прекрасно. Если вы захотите прокачать скилл мастерства - тоже прекрасно.
Решение за вами.
Хорошего вечера!

Lira Sirin, тогда прошу меня извинить. Мне показалось, что возможен конфликт, а мне не хотелось бы, чтобы из-за фанфика кто-либо испортил себе настроение, и вы в том числе.

Насчёт вашего последнего замечания - я давно хотела написать именно такую Лили, на мой взгляд, этот образ тоже имеет право на существование. Но это не означает, что в дальнейшем я буду всегда писать её такой. Я начала для себя разбирать этот образ в другой работе, а в этой закончила исследовать, и всё, что о ней такой хотела сказать, я сказала.

И вам хорошего вечера и приятных каникул!

Хорошая история, с моралью и справедливым финалом, мне неожиданно понравилось несмотря на изначальное предубеждение к пейрингу Снейп/Лили.
Единственное, что меня немного покоробило - это назидательность рассуждений отца Лили, то, что он действительно как будто впервые увидел свою дочь в пятнадцать лет. Его авторитарные решения, попытки переделать дочь трудотерапией обречены на провал, хотя вполне реалистичны, в характере.
Моя любимая глава - первая, где больше косвенных психологизмов и не говорится в лоб, какая Лили плохая. Как раз такие детали, вроде того, что она не замечает, что Снейп мёрзнет во время прогулки, задевают и возмущают больше, чем когда Джон в десятый раз продумывает ту же мысль "ну как же у меня такое выросло". То есть вот этого разжёвывания хотелось меньше, примеры в тексте и так очень выразительны.
Отдельно отмечу, какая классная тут Петунья: неидеальная, живая, наблюдательная и колкая.
И Снейп меня здесь полностью устраивает. В жизни так бывает, я верю, что с бэкграундом Снейпа в подростковом возрасте он мог провалиться в описанную беспомощность. В его дальнейшей выбранной роли двойного шпиона помимо мужественности есть и показанный здесь мазохизм. То, что он жертва плохого отношения, не вызывает неприятия, наоборот, мне нравится, насколько глубоко показаны переживания, все эти тончайшие колебания между надеждой и отчаянием, самообманом и злостью. И как раз то, что он не имея положительного примера перед глазами, поддержки и опор, таки находит в себе волю для изменений (нет, они не происходят сами собой, такие изменения - это сознательный выбор) - это и есть признак внутренней силы.
Спасибо, уважаемый автор, за сложный и интересный текст!

MarjoryTigerrr, спасибо вам!
Признаю, есть у меня такой грех, как повторы одной и той же мысли в тексте. Буду над этим работать.
Если честно, то и у меня первая глава - самая любимая. Когда я писала её, то видела будто своими глазами, будто сама там побывала.

Анонимный автор

А вы планы для своих работ предварительно пишите? Очень помогает ещё на стадии планирования разобраться, где куда какая мысль должна пойти и избавиться от самоповторов задолго до начала работы над текстом.

Sofie Alavnir, да, конечно.
Я думаю ещё больше времени выделять на вычитку. Вы процитировали одно предложение в первом своём комментарии, это, к сожалению, моя невнимательность и ошибка при редактуре. Я торопилась, потому что из-за болезни могла не успеть отправить работу до окончания подачи заявок. Это меня не оправдывает ни в коем случае, конечно же. Просто хочу сказать, что при нормальной редактуре без спешки удастся избавиться и от самоповторов тоже. Хотя глаз замыливается, бывает, да(

Анонимный автор

На Фанфиксе очень жёстко сбиты друг с другом по времени сразу несколько конкурсов. Я сама сейчас горю от необходимости начинать уже активно работать над следующим своим текстом, в то время, как хочется понежиться ещё в праздники. Но дедлайн на Птицу уже 11 января, а бете всё хорошо бы отдать за день-два. Очень печально, когда подобная спешка сказывается на качестве финального результата. Я вас в этом отношении хорошо чувствую, должна так вам сказать.

Sofie Alavnir

А вот такта (и мозгов понять что есть разница между миником написанным от любви, за бесплатно, и под давлением времени; и профессиональным текстом написанным на продажу, есть большая разница в ожидаемости как обьёма усилий так и конечной идеальности) кое кому не хватает. Прямо таки веет знакомым и тёплым "10 баллов с Гриффиндора за неправильно наточеное перо". Если кто-то хочет помочь автору, КМК, он пишет в личку с советами (или еще лучше, предлагает помочь отредактировать, особенно если маститая акула пера и клавиатуры). А писать про каждый маленький недочёт в публичных комментариях - это просто пытаться по-Малфоевски пропавлиниться, какие мы сведущие в тонком искусстве литературного анализа.

Sofie Alavnir, ого, так вы, кроме того, что весь этот конкурс прочитали и откомментировали, ещё и к следующему конкурсу свой текст готовите? Честно - уважаю и восхищаюсь! Это же столько времени! Я бы не смогла, тем более, сейчас, в праздники.
А вообще - эх, если бы нам на всё хватало времени...

Rhamnousia

Whatever you say, buddy.

Анонимный автор

Спасибо. Должна сказать, пусть мне и не зашёл ваш текст, вы показали себя очень милым и приятным человеком, если судить по ответам в комментариях. Вот. Просто хочу, чтобы вы это знали. Была бы рада продолжить общение после деанона на конкурсе.

Sofie Alavnir, спасибо)))

да не "няша" здесь Северус (мне по крайней мере так совсем не показалось)

Savakka, конечно, он не "няша". Перед Лили он и пресмыкается, но в разговоре с мистером Эвансом прорывается настоящий Северус.

Работа немаленькая, но читается довольно увлекательно и легко. Мне было интересно посмотреть подобную версию событий.

Мельком видела разговоры про ООС в комментах, но не вчитывалась, однако обозначу свое отношение к героям, ибо это связано с впечатлением от работы, как ни крути.
Лили для меня здесь жоссский ООС. Но. Я вообще ничего не имею против творческих порывов и в плане переделки героев, и в плане всевозможных АУ — напротив, мне интересно наблюдать за полетом идеи и разным видением авторов :) Интересует меня лишь вот что: насколько история сама по себе хороша, самодостаточна и обоснована.

В этой истории образ Лили мне зашел. Да, для меня это совсем другой персонаж, но показалось, что ее утрированная паскудная сторона характера тем не менее накладывается на то, что мы знаем из истории. Было любопытно наблюдать, как ее раскрывают. Что понравилось меньше, это подача: уж очень нарочито из нее лепится злодейка. В этой линии мне не хватило интересности, просто стерва она - и все. То ли сюжетно более оригинального хода хотелось, то ли разворота-поворота.

А вот Северус показала довольно вхарактерным и вообще понравился. Когда из взрослого Снейпа лепят благородного или романтичного героя — в это мне верится с трудом. Да и тут вы не обеляли его, сделали достаточно противоречивым, добавили зловещие нотки его характера, но и хорошие стороны подчеркнули. И в то, что Снейп подросток способен на переосмысления, правильные выборы и в целом более приятное отношение к жизни, мне поверить гораздо проще.

Конечно, хочется отдельно отметить отца. Джон меня очень оттолкнул как человек, но очень зашел как персонаж. Уж не знаю, сможет ли он “перевоспитать” дочурку… просто фу от его рассуждений и методов. Но образ получился достоверным и жизненным - таких вот отцов, мнящих себя центром вселенной семьи, считающих себя мудрыми, дофига. Честно, у меня такие люди вызывают некоторую дрожь от неспособности быть гибкими, видеть дальше своего носа и признавать неправоту. Несмотря на разные эмоции за его героя ставлю лайк.

Теперь о том, что не очень понравилось и что, на мой взгляд, немного повредило работе. Уже писала о подаче образа Лили — это касается и других аспектов. Слишком пространно, слишком много внутренних монологов, когда проговаривается одно и то же раз за разом. Думаю, текст бы выиграл, если был бы четче. Из-за некоторого переливания из пустого в порожнее я начинала скучать, хотелось отдельные абзацы “промотать” глазами. Вообще медленное повествование или повествование не насыщенное на события — это не обязательно плохо, но тогда должно быть что-то еще: атмосфера, эмоции, психология. У вас это есть, и оно меня таки удержало, но информационно слишком одинаково, отсюда и атмосфера терялась, и эмоции притуплялись.

Мне не очень понравилось как отец начал думать о характере дочери. Не хватило точки разворота, события, которые повлекли бы за собой такую перемену, а то все случилось только в мыслях.
Пояснение (особенно в скобочках) тоже слегка выбивали, очень многое преподнесено в лоб с излишними объяснениями. Например, когда Джон понимает, что лекарства сделал Снейп: в такой эмоциональный момент объяснения звучат не оч, читателя следует подковать ДО.

Еще показались несколько странными обильные разговоры про замужество пятнадцатилетней дочери. От чистокровных магов такое еще можно было бы ожидать, но не от маглов в 70е в Англии. Это не критичный момент, и он бы сгладился, если бы речь шла больше о кавалерах, с упоминанием, что однажды и замужество предстоит. Или если бы Лили мечтала о нем, а родители заземляли: мол, погоди ребенок.

Еще показалось, что решение отца так жестко говорить о дочери не до конца подогрето. Если он только-только начал признавать ее нелицеприятные стороны, то вряд ли бы стал так гнать на нее, особенно Снейпу. Но в целом его отношение показалось интересным, а разговор с Северусом все же замотивирован: он не просто пацана спасал, а пытался отвадить от дочери нежелательного кавалера.

Линия с Мэри получилась милая, хотя было бы круче, если бы она была подогрета хоть каким намеком в начале, а то возникла немного из ниоткуда. Мы же знаем, что Северуса недолюбливали, было бы здорово увидеть, что и раньше ему уделяли внимание, но он из-за слепого обожания Лили это не замечал. Но эмоционально мне зашло.

В общем, как видите, работа вызвала очень много мыслей и рассуждений :) Что для меня всегда плюсик автору. Текст пусть и показался пространным и прямолинейным, тем не менее очень приятный и гладкий, читалось легко и приятно.
Ну и около рождественские события тоже вполне хорошо вписываются :) Спасибо вам за работу!

Чтобы понят такое психологически, не забывайте что Снейп - жертва обмана (да, самообмана тоже конечно, но это типично для отношенек - очень часто одна сторона цинично использует другую а вторая закрывает глаза). Представьте себе что отец думал что ребёнок работает допустим врачём или там фармацевтом, и ВДРУГ ВНЕЗАПНО, случайно узнал что ребёнок аферист и заработок получает от того что продаёт доверчвым лохам за большие деньги, к примеру, бальзам от рака который на самом деле шарики из сахара. То что он узнал "только-только", роли не играет - играет роль насколько велик проступок. И да, жертве аферы вполне может сказать, если есть совесть.

Помню, я первая написала рекомендацию к этой работе, а сколько уже с тех пор донесли и рек, и комментов, что не может не радовать. В конце концов, Лили вовсе необязательно была пресвятой. Конечно, она была таковой для своего сына Гарри и иначе быть не может. Но то, что она готова была защищать свое дитя до последнего, ценой своей жизни, и ее любовь и самоотверженность оказалась столь велика, что в конечном итоге одолела все могущество Волдеморта и его хоркруксы, не означает, что она не могла быть одновременно вот такой, как в этом фанфике. Может, мама как раз привила ей мнение, что дети самое дорогое и ценное в жизни. Именно ради будущего ребенка, чтобы обеспечить ему счастливое детство, дать хороший старт в жизни и создать в доме атмосферу радости, уюта и благополучия, надо с умом выбирать будущего мужа. Или что-то в таком духе.
А так все эти манипуляции Лили по отношению к Северусу считывались еще из канонных Воспоминаний Принца: и как он оказался виноват, что Лили прочитала письмо Петуньи, а она как будто и непричем, будто Северус мог ее заставить или принять за нее решение. И что он в этих воспоминаниях в любой сцене в позе виноватого и вымаливающего прощение. Взять тот же случай, когда Северус заговорил с Лили о странных прогулках Мародеров, когда Люпин болеет. И как она его заткнула и выдрессировала, когда он дал понять, что ему неприятно, что Поттер к ней подкатывает. В общем, спасибо, автор, что обратили на это внимание.
На мой взгляд, Северус пришел в себя и "переболел" слишком легко и быстро, если сравнивать с тем образом, который сложился у меня из канона. Но это все-таки Рождественская история. Да и нет тут у мальчика, к счастью, чувства неисправимой вины, скорее это с ним поступали некрасиво, и поэтому он смог увидеть пусть яркую, красивую, умную и интересную, но земную девочку со своими достоинствами и недостатками, а не недосягаемую богиню, лучше которой быть не может.
Мне понравилась мысль, что у Джеймса была влюбленность в Лили, но подогревало желание заполучить ее соперничество со Снейпом. Эдакий способ победить слизеринца так, чтобы тот уже не оправился, доказать свое превосходство. А когда оказалось, что Снейпа этим не уешь уже, а девушка относится к парням потребительски, себе на уме, Джеймсу образ того, кого удачно окрутили, и скорее всего окружающие это понимают, понравился куда меньше, нежели лучшего, у которого все лучшее. Конечно, отдельное спасибо за Мэри МакДональд, которая Северуса разглядела, и Северуса, который смог это оценить и, совершив шаг навстречу, возможно, сделать в будущем счастливыми обоих.
Но больше всего и сильнее всего меня порадовало, что Северус сумел вызвать уважение отца Лили. Финал, где Джон видит их с Мэри, и между строк читается, что парень-то сильный, разумный и достойный оказался, мне прямо додал по всем статьям. Ведь отец пусть и сочувствовал Северусу, но не считал его подходящим для Лили, даже если бы та вдруг искренне им заинтересовалась. Да, Джон вроде помогал мальчику, но помогал забыть, у него даже мысли не возникло посоветовать Лили присмотреться, не возникло мысли помочь Северусу другим способом: представить его перед дочерью в выгодном свете, указать на достоинства, на перспективность, сказать, например, что мальчик, который так талантлив в Зельях этих ваших в таком возрасте, в учебе все схватывает, что ты постоянно пользуешься его умом и знаниями, когда вырастет и перестанет зависеть от родителей -- пробьется и будет хорошей партией для той, что его поддержит. В общем, мне очень приятно, что Джон увидел, что из Северуса может быть толк. И с Вальпургиевыми Рыцарями он развязался, и за собой следить стал, и о девушке своей заботится.

А мне понравился отец Лили. Да, простоватый и рассуждения тоже такие же. Но помог же разобраться Северусу в отношениях с Лили, переосмыслить их. Спасибо.

Летторе
Мне не понравилось, что папа запросто так взял и влез туда, где жена хранила письма Лили из Хогвартса, вытащил одно и показал Северусу.
Ну и вообще то, что он вместо откровенного разговора с дочерью устраивает ей какие-то ловушки-проверки, которые должен увидеть чужой мальчик. Все вот эти вот мелкие интриги, тайные заговоры, неважно с какими намерениями. И получается, в семье Лили вообще не очень здоровая обстановка: мама с дочками мутят что-то втайне от папы, тот втихаря, чтобы проучить и воспитать, тоже проворачивает... Это не в минус истории, вполне могут быть и такие проблемы в семье. Просто папа неидеален, мы видим, что он в каком-то смысле манипулировать пытается и Северусом, и девочками своими, что важнее. Неизвестно, может, у него всегда была такая манера, оттого дочки с женой и начали скрывать от него... А может, он, вместо попыток вернуть в семью близость и откровенность, перенял их модель поведения. Кто его знает, просто не такая уж и счастливая эта семья, выходит. Может, Северус, а потом и Джеймс, тоже призадумались: каково будет строить отношения с такой семьей...

Pauli Bal, большое спасибо за ваш разбор моей работы! Некоторые моменты, что вы отметили, я понимала уже сама, так что мне есть над чем работать.

Rhamnousia, да-да, вы правильно поняли моего мистера Эванса, спасибо!

Zemi, спасибо!!! Мне так приятно читать ваш комментарий!!!

Летторе, спасибо вам!!!

Zemi, видите ли, мистер Эванс говорил с Лили, но это осталось за кадром. Что касается проверок - ему нужно было стопроцентно отвадить Северуса, потому что при наличии такого оруженосца шансы исправить Лили были бы ниже. Просто слова Северус бы не услышал.

Анонимный автор
Да, дорогой автор, это не ускользает от внимания, когда читаешь ваш текст. Просто разные читатели могут оценивать персонажей и их поступки по-разному. Мне не очень по душе то, как решил себя вести Джон и чем руководствовался. Но вы не воспринимайте это как минус вашего текста. Наоборот хорошо, что папа Лили живой и несовершенный. И я вижу, что Северусу он так или иначе помог. Другое дело, сможет ли он помочь своей дочери такими методами?.. И опять же я вовсе не хочу сказать, что вы должны были придумать нечто другое.

Как Лили не должна быть пресвятой, так и папа ее не обязательно должен быть идеален во всем.

Zemi
Так Лили и в каноне не пресвятая. Обычная девочка с недостатками, вон, прочла письмо Петунии от Дамблдора.

Zemi, что вы, что вы, я понимаю!

Lira Sirin
Да, я тоже так считаю :) В первом своем комменте так и написала про Лили в каноне. :)