Письма к Веронике (гет)

Красиво. Похоже на долгое описание триптиха старинных картин авторства кого-то вроде Лейтона: «Красавица спит», «Красавица читает письма», «Красавица и её возлюбленный».

Прекраснейшие строки. Подозреваю, я вижу не то, что закладывал автор, но этот момент здорово оживил повествование.)

Анонимный автор
Я пишол)
Тут соглашусь, но все же в фанфике вы даете кусочек жизни, наполненный вот этой хрупкостью, которую я и увидела и на которую, так скажем, посетовала
Простите, меня тут просто унесло))) это было такое внезапное замечание 😁😁 хотя с ним и соглашусь))
А вот на Веронику все же у меня останется другое мнение, хоть убей (но вообще не хотелось бы))
но спасибо, что разъяснили ваше, интересно взглянуть с другой стороны)

Мряу Пушистая

О-о, спасибо)) Какой образ триптиха! Так теперь и буду представлять! Тем более что уже призналась - красный цвет платья родом с картины Уотерхауса)


Ахаха, да, мне уже сказали)) Дитя дедлайна, что поделать... этот перл стоило выдать, раз он повеселил читателей (и автора, да)

Lonesome Rider, спасибо, что пришли ещё))
А какой вы Веронику видите? (если у вас есть силы и желание отвечать, конечно)

Анонимный автор
а я мне кажется описала в общих чертах. На столь развернутое описание сил нет, это точно((
В ней видна сила, она одна из немногих самых могущественных людей, и это уже наносит свой отпечаток. Плюс, я считаю, что актер, играя, превносит в роль частичку себя, а Моника Беллучи в каждой своей роли именно сильная, цельная, для которой мужчина - это не опора, а равноправный товарищ, а где-то и боец. Он ведь должен завоевать ее. Что Бальтазар и сделал, ведь у него был столь же могущественный соперник.
И поэтому мне не видятся отношения "на кончиках пальцев". Скорее видится то, что после тысячелетней разлуки они вообще бы друг от друга не смогли отойти.
Не знаю, смогла ли донести мысль, возможно нет, простите)

мисс Элинор
Аааааа!!!!)))) Никогда бы не подумала, что это твоё)))))))

Diamaru

Хихикаешь, хихикаешь над злой бабкой, а?))

мисс Элинор
Чуток, но не сильно)))) А вообще все мы, бабки, злые, венички пора доставать на Лигу😆

мисс Элинор
Чивой-то тут хихикать, хорошая же история!

Как я не догадалась! Стиль дамского романа, стилизация... Хотя на вас совсем не похоже:)

Diamaru

Я свои веники уже вовсю готовлю)

Агнета Блоссом

Ахах, спасибо)) Просто когда почти единственный автор в фандоме... ))

SeverinVioletta

Я ж говорила, посмеёмся. Тётке тридцатник, а вы - "юность, юность..."
Но упоминания про "дамский роман" меня несколько напрягают. Чой-то мне кажется, что "дамский роман" - это про "дамские шалости", а тут было про другое)

мисс Элинор
Дамскими романами называли и творчество Остин, сестер Бронте и т.д. Так что не все так однозначно:)))

SeverinVioletta

Ахах, тогда это даже оч-чень большой комплимент)

К остальным комментариям и великолепному обзору Софи вернусь завтра))

Sofie Alavnir, только сегодня смогла дописать ответ)

Большое сердечное спасибо за такой подробный, детальный, великолепный обзор!
Я была готова к серьёзному и строгому критическому разбору, но ваши слова меня приятно удивили и порадовали)) Столь высокие похвалы вгоняют автора в краску)

Жаль, что вам пришлось пересмотреть фильм для обзора( Я позвала вас, не удержалась, так как вы писали, что хотели бы почитать что-то флаффное)

Но я рада, что Бернс, по крайней мере, не подвёл)) Мне очень приятно, что вы так ответственно подошли и даже прослушали сам романс))

Про фильм я читала в обзорах, что там всё вторично, но он едва ли не единственный, какой я смотрела в этом жанре, так что для меня всё почти ново) В Дейва и Бекки я, кстати, поверила. Они милые) Но, конечно, больше всего меня очаровали чародеи из Камелота. Это заметно, да))

И — ура, значит, не только я увидела у Бальтазара усталость! А то после комментариев Lonesome Rider начала сомневаться, не выдумала ли я чего) С безучастностью и безнадёгой не соглашусь, а вот усталость — что в глазах, что даже в сутулой спине, — есть и это очень... сильный момент. Потому что я вижу в них ту самую тысячу лет борьбы и одиночества.

И да, снобизм Хорвата зашкаливает, но по моему опыту общения с людьми — в этом плане тут даже палку особо не перегнули) Вот есть такие кадры с высокомерием 80 уровня. *шёпотом: у меня был такой препод в вузе* Вообще мне как-то на Фикбуке попадалась статья "Эталонная испанская сволочь" (жаль, запамятовала автора), и хотя там речь идёт в основном о классике и персонажах-испанцах раннего Нового времени, но... Хорват попадает в описание) Ну недаром же фамилия у актёра испанская, что-то, видимо, своё родное привнёс... (хотя я вроде где-то читала, что в жизни-то милейший человек))


Спасибо)) Про Веронику я сразу подумала — аа, она не должна понимать современный английский! И языковой барьер — такая классная историчная деталь)
И так рада, что тоже нравится эта находка с письмами))


И да-а, вы заметили отсылку ко Второй мировой! Подразумевалось, что это письмо написано в 40-е, а "ложная наука" — евгеника.
Есть ещё книжный канон (вот это точно не надо читать!), где подробнее раскрывается связь магии и науки, научного прогресса, и это просто... мне очень жаль Бальтазара: он столетиями оберегал этот мир, за который его возлюбленная заплатила такую страшную цену, спасал от зомби-апокалипсиса... а эти люди сами устроили себе такой апокалипсис, что закачаешься. Не, люди всегда жестоко уничтожали друг друга, но до двадцатого века их хоть можно было счесть непросвещёнными дикарями — в массе своей. И надеяться, что однажды просвещение всё изменит. А тут... наука развивалась и доразвивалась до обоснования "производства трупов".

Будешь после такого усталым и поседевшим, несмотря на всю магию бессмертия...

Sofie Alavnir


Почему же сразу грустно-то? Разве ей плохо? Или она сама делает что-то плохое?

В каноне Вероники действительно мало, но это и правда естественно: фильм вообще-то про ученика чародея, а не про неё)


А меня печалит эта современная тенденция: считать, что женщина хороша только тогда, когда штурмует какие-то высоты и/или утверждается в каких-то традиционно "мужских" занятиях и достижениях. Если раньше насаждался как единственно верный идеал "женщины — кроткого ангела и т.д. и т.п.", то теперь навязывается образ лидерши-достигаторши. И тоже как единственно правильный. Я вижу в этом какой-то изощрённый вариант мизогинии.

Потому что если мы уважаем женщин, то уважаем в любой социальной роли (ну, кроме преступниц-злодеек, хах), а не только в рамках какого-то стереотипа или образа, который на самом деле подходит далеко не всем.

Мне самой хватило "мощи" Вероники: и в первой сцене с Морганой, и на картинке в "Энкантусе", где Вероника с Бальтазаром сражаются спина к спине. Для почти эпизодического персонажа информации достаточно)

Уверена, образ Вероники сильно проиграл бы, сделай сценаристы из неё шаблонную "сильную и независимую", которых и так пруд пруди. При малом количестве экранного времени вышло бы плоско-картонно, и слава Моники Беллуччи не спасла бы. А так — Вероники мало, но у неё есть характер, личная, собственная драма, глубина: эту глубину ей дают те слова Бальтазара о том, что "она хотела жить простой, обычной жизнью". В её системе ценностей достигнутые могущество и слава оказались не на первом месте. По-моему, в этом есть что-то очень мудрое и величественное. Разве это не прекрасно — предпочитать войне и раздору мир и любовь?

Ну и... Вероника не просто "девушка Бальтазара", не какой-то эпизодический любовный интерес, не имеющий значения ни для сюжета, ни для самого героя. Ну, как "девушки Бонда" или девушки Индианы Джонса — когда в каждой серии у главного перса новая любовница. Действительно, незавидная роль (хотя многим нравится).

Но Бальтазара и Веронику связывает любовь, которой не страшны пространство и время, они очень важны друг для друга. Более того, Бальтазар говорит, что не смог бы пожертвовать жизнью Вероники ради своей миссии.

Почему же эта любовь хуже и ниже силы и могущества?

Разве Моргана, у которой нет никаких романтических линий, зато могущества и великих целей хоть отбавляй, - разве она не более печальное зрелище?


Финал с реанимацией — это, конечно, в первую очередь в угоду сюжету, там должен был действовать Дейв, чтобы завершить историю. Но для Вероники я тут вижу массу оправданий: во-первых, ей там так досталось, что большой вопрос, в состоянии ли она колдовать и соображать, а во-вторых — Дейв импровизирует, памятуя про современные способы реанимации, а Веронике это ещё неизвестно. И вообще спасибо, что Дейв, обернувшись, не увидел два трупа в "лучших" традициях средневекового эпоса)

Sofie Alavnir


Очень приятно читать ваши слова) Значит, всё-таки удалось!))
Не думаю, чтобы их любовь была совсем-совсем платонической... скорее желание как закономерное продолжение эмоциональной связи) Их столько всего связывает, и мне хотелось показать момент, где на первый план вышли нежность и тепло))

Вообще, когда писала — просто видела перед собой картинку, никаких задних мыслей не было. А теперь задумалась: а чего это Вероника с вечера отсыпается? Кое-кто за ночь выспаться не дал? Можно, конечно, принять её в наш клуб метеозависимых, но мне больше нравится любовное объяснение))



Ура! Очень рада, что вы это романтичное Средневековье увидели) Мне виделся именно флёр (как вы удачно слово подобрали!), такой... прерафаэлитский, фэнтезийный. Ура!


О-ой, вы меня одновременно и засмущали, и успокоили)
Иногда я думаю, что это, возможно, не совсем уместно и правильно: на основе маленькой комедии писать всерьёз романтику и драму, нечто почти не отвечающее духу канона. Здесь больше подошли бы забавные юмористические фанфики, какой-нибудь увлекательный экшн... а я это не умею. И что умею, то и несу)) Но очень рада, что вам это понравилось и не показалось неправильным и неуместным!


Спасибо огромное за эти слова! После отправки я едва не пожалела, что отправила на такой отличный, долгожданный конкурс просто коротенький фанфик-момент. Но пути назад не было) Большое спасибо за душевный великолепный обзор, возможность над ним поразмышлять и вынести идеи на будущее)

(и я пойму, если у вас уже не будет времени и возможности отвечать на эту простынь))

Lonesome Rider
Спасибо, что ответили)) Теперь я понимаю)) Я тут тоже отвечу, но вы можете не обращать внимания на болтовню увлечённого автора))


Это да, согласна) Но сила-то по-разному может выглядеть, и я не могу "развидеть" силу Вероники именно в верности долгу, в умении перешагивать через себя. И её отношение к тому самому могуществу меня как раз и покорило)

Смотрите, да, она одна из самых могущественных людей в мире. Это великолепно, но это и громадная ответственность, это испытание властью. Моргана этого испытания не прошла, свихнулась. Хорват тоже не прошёл. А Вероника и Бальтазар — прошли. Ну и недаром же Бальтазар рассказывает Дейву, что Вероника хотела жить "простой, обычной жизнью". Надо быть очень мудрым человеком с крепким таким внутренним стержнем, чтобы взойти на вершины, обрести могущество и сказать "э нет, это не по мне, я хочу другую жизнь". А потом затолкать свои "хочу" куда подальше, потому что есть слово "надо" и ответственность за мир, которую она на себя взвалила, когда принимала дар.


Ой-ой, а тут сильно не соглашусь. Не то чтоб я знаток кинематографа, но... мне кажется, Вероника как раз особняком стоит среди предыдущих ролей Моники Беллуччи.

Кого она только не играла, сразу вспомню несколько ролей женщин, которые проиграли, женщин-жертв, сломленных или почти сломленных, растоптанных жестоким мужским миром.

Алекс из "Необратимости" — жертва изнасилования, Малена — тоже жертва насилия, игрушка в руках мужчин, козёл отпущения для обиженных мужиками женщин; и в финале фильма её тащит за собой через весь город вернувшийся с войны муж. Без защиты мужа и отца (который от неё отвернулся, козлина) — Малена обречена. Франческа из "Лотереи", к счастью, смогла в последний момент обмануть всех мужиков, пытавшихся ей так или иначе воспользоваться, но... это женщина, которой ничего не остаётся, кроме как выставить себя на торги. Сильвия из "Братства волка" крута (и как ей идёт 18 век, аа!), но кому как, а мне Сильвию жалко, потому что на реалии повседневности куртизанки в фильме хоть и лёгкие намёки, но ясно же, какая там собачья жизнь. Красотой Сильвии и её талантами пользуются в своих целях иезуиты, она — расходник. Ролей проституток вообще много, а там о равноправных партнёрских отношениях с мужчинами речь не идёт...

А Вероника совсем из другой оперы. Ей от Моники Беллуччи досталась слава раскрасавицы, которая идёт — а мужики в обморок падают и сами собой в штабеля укладываются) Местная Елена Троянская же)

Всё-таки мне кажется, если бы хотели показать прямо бойца-бойца, то взяли бы как раз менее женственную актрису и по-другому бы её нарядили. А тут прямо напрашивается вывод о женщине, которой хоть и пришлось взвалить на себя "мужскую" работу, но очень хотелось остаться собой и не превратиться в мужика. Опять же, такие характеры встречаются, пусть и редко — планка высока)


Ой, а вот тут мне надо было, наверно, как-то чётче расставлять акценты в фанфике. Потому что я видела здесь историю о том, что это Вероника была опорой для Бальтазара. Такие вот письма без адреса абы кому писать не станешь. А она была настолько хорошим человеком, и так его любила, что даже такое вот одностороннее общение с ней его поддерживало.

Вообще, думаю, едва ли такое возможно в долговременных отношениях — чтоб оба шли прямо "ноздря в ноздрю", у всех же бывают свои взлёты и падения. Мне видится, что Вероника с Бальтазаром сначала были соучениками, потом боевыми товарищами, что более или менее "равно", но потом память о ней была опорой ему, а после победы над Морганой — само собой, уже Вероника зависит от Бальтазара, он ей помогает сориентироваться в современном мире.
Ну и я по-прежнему думаю, что люди вполне могут быть сильными, смелыми и решительными, и при этом флаффно нежничать между собой в подходящий для этого момент)


Ой, что-то я сильно сомневаюсь, чтоб Вероника выбирала мужчину по степени его могущества, и что её можно было завоевать, аки приз на турнире)) Это по способностям и волшебному дару Бальтазар с Максом были равны, а по личным качествам Хорват явно проигрывал. И это ещё жирный плюс Веронике, что она Бальтазара разглядела. Когда я поняла, в чём суть конфликта, то готова была расцеловать Веронику, ой ти умничка, не купилась на "тёмное обаяние" Макса)))

Потому что Хорват — это настолько эталонный харизматичный мерзавец, что просто ах. И если такое чудо хочет завоевать женщину, у хорошего парня обычно не остаётся шансов. Хорошие девочки ведутся на мерзавцев в надежде "отогреть, исправить, привести к свету и сотворить чудо, исцелить любовью" (каждый второй... или каждый лыр на литнете), подсаживаются на полные адреналина отношеньки, как на наркотик. Но в основе этого дурацкого самоубийственного желания лежит женское тщеславие и самомнение. А у Вероники этой дури не оказалось) Что как раз отлично сочетается с её отношением к собственному могуществу. Она не тщеславна и не честолюбива, она выше этого. Может, когда-то давно переросла...


О, про "не смогли бы отойти" я тоже думала) Но, дорогая Lonesome Rider, это же для другой номинации! А я не умею писать красивую НЦ-у, куда мне в ваш калачный ряд с... хм... стеклянным пятачком. *грустно хрюкает*

Если серьёзно, я предполагала, что сразу после воссоединения они и впрямь не могли выпустить друг друга из объятий и даже из поля зрения. "И каждый раз навек прощайтесь, когда уходите на миг".
Но тогда в какой-то момент любовь превращается в шизу. Я писала о том периоде времени, когда они уже осознали такую свою особенность как проблему и пытаются с ней бороться)

Но, короче, я поняла) Надо отклеиться от конкурсов *плак-плак* и начать писать в спокойном нормальном режиме, чтобы последовательно раскрывать характеры в полноценных фанфиках)

Перл с каркающими райскими птицами был очень хорош. Но всё-таки я решила его исправить))

Воть, теперь этот отрывок выглядит так:

мисс Элинор

Спасибо за такой подробный ответ. Много всего интересного и в том числе богатая пища для размышлений. Я действительно сейчас не настроена на длительное обсуждение всего и вся, но я многое из вами сказанного внесла себе в воображаемый мозговой архив "на подумать". Отвечу коротко про то, что первым пришло на ум, в ходе чтения ответа.

Про испанского сноба деталь интересная, не знала. Персонаж Молина действительно напомнил мне препода в вузе в ходе просмотра.

Про ложную науку евгенику: у меня просто в голове отложились давние рассуждения Виары на этот счёт (кому как не ей знать) и в отдельности старый "мэм", если можно так назвать про "Дайте я померяю вам череп, чтобы показать каким образом вы хуже меня".

Про образ Вероники, поясню, что не говорила, что Веронике обязательно быть самой сильной и волевой, скорее, что для статуса одного из учеников Мерлина она ощущается under utilised в сюжете. Тем не менее, я услышала вашу перспективу и действительно могу согласиться, что возможно, если рассматривать её роль в фильме с этой позиции, можно сказать, что её пропись таким образом оправдана.

Мне просто не хотелось бы ментальности кидания из крайности в крайности, когда либо: женские персонажи, как в старину, либо волевые и скучные сильные-независимые. Мне показалось сначала, что вы клоните в эту сторону, и рада, что ошиблась в этом суждении.

Я сама сильно не люблю складывающуюся в наше время гиперфиксацию на демонстрации силы персонажа через его условную "имбовость". Это лишает пропись персонажей нюансов и глубины, равно как и уничтожает разнообразие. А ещё упускает из виду тот факт, что не одними внешними показателями едины, и сила порой может быть, скажем, силой духа.

Sofie Alavnir, спасибо за такой быстрый ответ))
Вообще мне показалось, что весь фильм - как раз про победу силы духа (и ума) над грубой физической силой. Тот же Бальтазар не в силах одолеть ни Моргану, ни Хорвата с кучей артефактов, но в финальной сцене он выше их обоих. В тот момент в нём больше героического, чем в предыдущих сценах драк, как мне кажется)

У меня и в мыслях не было как-то лишать образ Вероники силы, решительности или ещё каких-то волевых качеств. Думаю, в глубине души она хотела бы выбрать менее героическую судьбу, но выбора не было, и теперь ей нравится наслаждаться покоем, красотой, любовью. Заслужила ведь.
И на гетный конкурс я несла момент из жизни двух любящих друг друга людей, которые - оба - проявляют себя именно как... любящие. Им не надо демонстрировать мощь в этот момент, у них всё в порядке.

И да, я не люблю крайности. И живые персонажи всегда выходят не идеальными, ибо и людей идеальных нет. Но я думаю, что и милые нежные феи, и храбрые воительницы, и различные варианты смешения черт - все эти характеры по-своему хороши и имеют право на существование и уважение)

Ещё раз спасибо за ответ) А я теперь окончательно зарываюсь в подготовку к Лиге!

мисс Элинор
Спасибо за подробный ответ! Очень ясно стало, я вас поняла, и все что сама сказать хотела, сказала )
немного объясню про завоевать - имела в виду немного не то. Всё таки когда женщина нравится, ее внимания и расположения нужно добиться. Не обязательно выкручивать на максимум и ставить двух баранов рогами друг к другу))

И по поводу касаться, я даже не про нцу. Про обнимашки, подержаться за ручки, потрогать щеку)) ну всякое такое.

Lonesome Rider
Ага, я тоже поняла)) Спасибо))


Ну да, это гораздо лучший вариант, чем ставшее привычным "добивайся его сама, а он стоит в сторонке весь такой загадошный" ))
Я думаю, Бальтазар времени даром не терял и чувства свои не скрывал) Баран там был один, который не слышал слова "нет"))