↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Жить любя» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Viola ambigua

20 комментариев
Я ужасно рада автору, который любит и знает двух из моих самых любимых писателей, и к тому же и сам умеет по ним прекрасно писать)
Я совершенно совпадаю с вами в оценке характера и состояния Ларисы. Мне тоже кажется, что она в пьесе лицо пассивное, не способное на резкие решительные поступки. Решительные героини у Островского есть, и Лариса на них совсем не похожа. Андрей сочетает в себе голубиную натуру отца и плоды разумного воспитания Штольца, бальзам на душу такой герой) Еще вам очень удались Харита и Вася. У Островского, опять же, есть множество самодуров-родителей, а Харита, несмотря ни на что, любит дочь и от души желает ей добра (как она его понимает). Вася вхарактерный со своим купеческим стремлением поглумиться над ближним и тонкими шпильками.
А что касается Паратова, я ппксну palen, тут мы с ней полностью совпадаем. И присоединяюсь к рекомендации посмотреть спектакль театра Фоменко. Там прекрасны буквально все. Хрупкая воздушная трепетная Полина Агуреева может так же изменить представление о Ларисе, как Любимов - о Паратове. В последних сценах с ним она действительно похожа на сломанную куклу, которую он небрежно вертит и отшвыривает, это вдыхает жизнь в "я - вещь". В роли вашей Ларисы я представляла себе именно Полину.
Ну... глупо говорить, что матчасть и слог идеальны, да? это же и так понятно))
Показать полностью
Знаете, что мне пришло в голову... Возможно, Ольга со своей Casta Diva и прочим, при знакомстве с Ларисой несколько пренебрежительно отнеслась к ее цыганским романсам) И даже высказала Штольцу, что кто бы мог подумать, Лариса Дмитриевна, конечно, девушка добрая, но нет бы выбрать серьезную, хорошо образованную девушку, а ты заметил, что ее мать иногда ведет себя несколько развязно.

К чему это я? Наверное, мысли по поводу безоблачности их отношений.
Mentha Piperita
Потому что существуют вечные ценности!))
Анонимный автор
В полночь мимимикнете)))
Яросса
Поздравляю! Как фанатка русской классики особенно рада, что вы ее вот так уверенно привели к победе))
Девочки, уползите тетушку Лизавету из Обыкновенной истории, а? Давайте, Петр Иванович поедет с ней в Италию, она там вылечится, расцветет, и у них будет второй медовый месяц. А?)))
Яросса
Страстно рекомендую! Петр Иванович - умница и тролль 80 лвл, обожаю его!
Мне видится, что у Михалкова вся роль основана на любовании своим персонажем. Он прям постоянно говорит: нет, вы гляньте, как я прекрасен. А в спектакле Паратов не настолько солирует, а часть ансамбля - часть стаи хищников. Каждый из них сразу загрызет и сожрет кого угодно при случае.
Яросса
Единственная выгода, которая мне кажется вероятной - это переход в дворянское сословие.
Не, она и так дворянка. Из пьесы:
Паратов. Отец моей невесты важный чиновный господин; старик строгий.
Ну, то есть если _важный_ чиновник, то уже, скорее всего, получил право на наследственное дворянство, даже если сам из разночинцев.
Птица Гамаюн
Viola ambigua
Или сама влюбилась, или Паратов лапши навешал: да и у меня много чего имеется, а что заложено-перезаложено, я не соврал. Я просто умолчал. Таких женихов у Островского в каждой второй пьесе.
Может, дочь влюбилась, а делами вершит строгий папа. То есть зять, иногда бухай, но меру знай
У Островского есть и невесты, которые влюблены и хоть трава не расти. Как, например, Сусанна Сергеевна в "Красавце-мужчине", которая была готова дать красавцу денег на развод, или Юлия в "Последней жертве", которая всё состояние спустила. Но вообще у меня даже миник есть о паратовской невесте) Барышня с приданым
Птица Гамаюн
Были же и чиновники, и врачи, и учителя, как раз формировалась новая буржуазия.
На это у меня есть две цитаты:

Кнуров. Как это она оплошала? Огудаловы все-таки фамилия порядочная; и вдруг за какого-то Карандышева!..


Лариса. Мама, я боюсь, я чего-то боюсь. Ну, послушайте: если уж свадьба будет здесь, так, пожалуйста, чтобы поменьше было народу, чтобы как можно тише, скромнее!
Огудалова. Нет, ты не фантазируй! Свадьба — так свадьба; я Огудалова, я нищенства не допущу. Ты у меня заблестишь так, что здесь и не видывали.

Так что понты дороже. Ой, то есть дворянская честь.
Яросса

Наконец тот, ради которого я и начинала смотреть спектакль. Паратов. Да, в спектакле он в самом деле совершенно не похож на того, которого изобразил Михалков, и, наверное, ближе к книге. Он здесь очень жесток, холоден, какая уж тут вальяжность. Но при этом - и я это выловила в момент - он и здесь "мотоват". Это слова Кнурова. Опять-таки в спектакле сам Паратов говорит Харите, что управляющие довели его дела до аукциона и поправить свои проблемы он не сумел, потому и женится. Соответственно, мое изначальное впечатление о том, что этот человек спустил состояние и совершенно не годится для ведения бизнеса сохранилось. Однако, если персонаж Михалкова создавал цельный образ вальяжного гуляки, которому лишь бы пить, кутить, устраивать дуэли и соблазнять женщин (а там не так далеко и казино, имхо), то с персонажем Любимова у меня паззл долго не складывался. Т.е. человек, которого я видела в спектакле не был похож на обычного блестящего барина - прожигателя жизни, у него должна быть цель. Но при этом это явно не деньги, точнее деньги явно рассматривались им как средство, но не смысл жизни. Что же тогда? Остается власть. Да, он любит власть, он упивается ею. Поэтому, если и задумываться над развитием этого перса в постканоне, то это может быть только политика. Конечно, для человека с далеко идущими политическими целями его интрижка с Ларисой выглядит слишком уж мелкой, но, с другой стороны, мог же у него быть на ее счет некий не закрытый гештальт, который ему нужно было закрыть, чтобы забыть и двигаться дальше без сожалений? Мог. И это, конечно же, ни разу не любовь. Это самолюбие и самооценка с точки зрения собственного умения манипулировать и добиваться своего.
Мне видится, что любимовский Паратов, что называется, перебесился. Да, наследственное он спустил, но не только на цыган, а и на бизнес - не пошло, зарвался. Мне кажется, дальше он будет действовать более расчетливо. Не факт, что ему это удастся, см. эпизод с гонками пароходов, где бедный механик чуть не утопился. А в Бряхимове он отфестивалил напоследок, так сам и сказал.
Показать полностью
Мне вспоминается роман Боборыкина "Китай-город", 1882 года. Там одна из героинь - купчиха, владелица фабрики. Муж тоже из купцов, владеет торговой фирмой, мотает, как не в себя. Если кому интересно, как велись дела и решались проблемные семейные и имущественные вопросы - рекомендую. Другая героиня на уровне Ларисы, дворяночка-бесприданница, но более земная. Работать, кстати, нанялась к первой героине чтицей, мечтала стать актрисой. Если Яросса не против - отрывок для затравки:

-- Ваши [векселя],-- еще раз сказала она и отвела его от себя рукой.-- Виктор Мироныч, вы видите, кем андосованы?
Она знала деловые слова.
-- Кем? -- нахально спросил он ее, подняв голову, и засмеялся.
Вся кровь мигом бросилась ей в голову. Она схватила его за руку, силой посадила в кресло, оглянулась и, нагнувшись к нему, стала говорить раздельно, точно диктовала ему по тетрадке.
-- Вот до чего вы дошли. Я купила эти документы. Вы знаете, кому вы их выдали. Подпись видна. Из Парижа они пришли или из Биаррица -- я уж не полюбопытствовала. Вы мне, Виктор Мироныч, клялись, образ снимали, что больше я об этой барыне не услышу!
Он повел глазами, и дерзкая усмешка появилась опять на его губах.
-- Не смейте так на меня глядеть!-- глухо крикнула она.-- Мне теперь все равно, какие у вас метрески. Я вам не жена и не буду ею. Значит, вы свободны. А я только не хочу, чтобы вы срамили меня и детей моих. Разорить их я вас не попущу!
-- Да в чем же дело?-- нетерпеливо и на этот раз трусливо спросил Станицын.
-- Я пришла вам сказать вот что: извольте от дел устраниться. Дайте мне полную доверенность. Кажется, вам нечего меня бояться? Только на моей фабрике и есть порядок. Но вы и меня кредиту лишаете. Долгу сколько?
-- Сколько? -- повторил он совсем глупо.
-- Сто семьдесят тысяч вами одними сделано в одиннадцать месяцев. Хотите, мы сейчас Трифоныча позовем? -- и она указала на дверь.-- И это такие, которые в известность приведены, а разных других, по счетам, да векселей, не вышедших в срок, да карточных... наверно, столько же. Вы что же думаете? Протянете вы так-то больше года?
Он молчал. Два векселя в сорок тысяч держит в руках жена. В кассе значилась самая малость. Фабрика шла в долг. Банки начали затрудняться усчитывать его векселя. Это грозное появление Анны Серафимовны почти облегчило его.
-- А перед братом у вас и совести нет,-- продолжала она совсем тихо.-- Благо он слабоумный, дурачок, рукава жует -- так его и надо грабить... Да, грабить! Вы с ним в равной доле. А сколько на него идет? Четыре тысячи, да и то их часто нет. Я заезжала к нему. Он жалуется... Вареньица, говорит, не, дают... папиросочек... А доктор ворчит... И он -- плут... Срам!..
И она отвернула лицо. Глаза ее закрылись, и тень пробежала по щекам...
-- Mais vous êtes drôle... {Но вы смешны... (фр.).} -- начал было он и смолк.
-- Претит мне!-- перебила она повелительно и страстно.-- Скройтесь вы с глаз моих! Уезжайте и проживайте где хотите! Будете получать тридцать тысяч.
-- Две тысячи пятьсот в месяц? -- со смехом крикнул он.
-- Да, больше нельзя... Не хотите?-- с расстановкой выговорила она.-- Ну, тогда разделывайтесь сами. Вам негде перехватить. Фабрика станет через две недели. За вас я не плательщица. Довольно и того, Виктор Мироныч, что вы изволили спустить... Я жду!
Станицын вынул двухцветный фулярный платок, обмахнулся и зашагал взад и вперед.
Она дело говорила: занять можно, но надо платить, а платить нечем. Фабрика заложена. Да она еще не знает, что за этими двумя векселями пойдут еще три штуки. Барыня из Биаррица заказала себе новую мебель на Boulevard Haussman и карету у Биндера. И обошлось это в семьдесят тысяч франков. Да еще ювелир. А платил он, Станицын, векселями. Только не за тридцать же тысяч соглашаться!
-- Mais, ma chère {Однако, моя дорогая... (фр.).},-- начал он,-- как же я могу... есть, наконец, привычки...
-- Через три года будете получать вдвое. Я ручаюсь. А теперь и этого нельзя. И одна моя просьба, уезжайте вы поскорей, Виктор Мироныч; вы видите, я не могла вас дождаться, сюда приехала!..
Она надела шляпу, стала посредине комнаты и сложила руки на поясе.
-- Comme c'est...-- Станицын искал слово,-- comme c'est propre... {как это чистоплотно... (фр.).} От жены такая сделка... Ха! Ха!
-- Вы это говорите?!
-- Разумеется... Лучше уехать... Вы на все способны!..-- Он приложился к пуговке воздушного звонка.
Показать полностью
Lothraxi
Если что, там не весь роман про Анну. Там несколько линий, идея в целом такова, что промотавшееся дворянство сдает позиции крупной буржуазии. Бесприданница вот идет к купчихе служить, главгерой решает, как Паратов, заняться бизнесом.
Яросса
Я не изучала тогдашние законы, но в литературе ни разу не сталкивалась с тем, чтоб муж имел право распоряжаться имуществом жены. Муж мог только уговорить жену платить за него или запугать, что и у Островского не раз встречается.
Вот сейчас погуглила, чтоб убедиться: "Окончательно вопрос раздельности имущества супругов решил Свод законов Российской империи 1832 года. Несмотря на то что жена занимала подчиненное положение в семье, брак не оказывал влияния на имущественную сферу супругов. Статьей 109 Законов гражданских (в первой трети XIX века включены в Свод законов Российской империи (т. X, ч. 1)) прямо закреплялось: «Браком не составляется общего владения в имуществе супругов, каждый из них может иметь и вновь приобретать отдельную свою собственность». Отдельной собственностью жены ст. 110 Законов гражданских предусматривала приданое, а также любое иное «имение, приобретенное ею или на ее имя за время замужества через куплю, дар, наследство или иным законным способом». Таким образом, супруги были наделены правом вне зависимости друг от друга совершать сделки и считались абсолютно независимыми лицами в гражданском обороте. По замечанию Д.А. Ефременковой, даже в крестьянской среде женщины крепко держались за право неприкосновенности их имущества".
Прошу заметить, что этим РИ выгодно отличалась от прогрессивной Европы)
Показать полностью
Яросса
Анна Хаферманн, безмерно рада вас видеть!
Спасибо, что прочитали этот фанфик))) Мне очень приятно, что он вам понравился!
А мне по косвенным намекам казалось, что точно был. Она же спрашивала его: "Жена я вам теперь или нет?" Просто покататься на пароходе для такого вопроса мало даже в то время, имхо. А уж спектакль и экранизация в "Жестоком романсе" вовсе сомнений не оставляют.
Мне тоже кажется, что секса не было.

Лариса. Я не поеду домой.
Паратов. Но и здесь оставаться вам нельзя. Прокатиться с нами по Волге днем — это еще можно допустить; но кутить всю ночь в трактире, в центре города, с людьми, известными дурным поведением! Какую пищу вы дадите для разговоров.

Прокатились по Волге в компании, отдельная каюта в "Жестоком романсе" - чистая отсебятина. А жена - по, так сказать, моральным причинам, а не физическим.
Mentha Piperita
Мне тоже кажется, что в фильме и книге разные версии того, как далеко они зашли. Хотя мог же в трактире быть отдельный кабинет для веселящихся бар?
В трактире она с ними не была, в 4 акте Паратов и Лариса входят в кофейную и он сразу начинает спроваживать её домой.
Яросса
в Жестоком романсе каюта, в спектакле расхристанная, а в фильме 1936 ничего такого.
Мне кажется, ситуацию проясняет разговор Кнурова и Вожеватова. Они ни намека не сделали, что, мол, того... А ведь за ними не заржавеет. Кнуров просто сказал: "Ведь чтоб бросить жениха чуть не накануне свадьбы, надо иметь основание. Вы подумайте: Сергей Сергеич приехал на один день, и она бросает для него жениха, с которым ей жить всю жизнь. Значит, она надежду имеет на Сергея Сергеича; иначе зачем он ей! ... И, должно быть, обещания были определенные и серьезные; а то как бы она поверила человеку, который уж раз обманул ее!"

В общем, если не было, то мне немного непонятна вся острота драмы.
Согласна, если ничего не было, накал страстей смотрится неуместным
Ну... Не знаю. Мне понятна острота, когда горячо любимый человек (уже раз бросивший) практически пообещал жениться, заставил бросить жениха - последнюю надежду на нормальную жизнь, испортить репутацию (в маленьком городке, где о них и так все сплетничают) - и всё это чисто по приколу.
Яросса

Паратов. Извините, не обижайтесь на мои слова! Но едва ли вы имеете право быть так требовательными ко мне.
Лариса. Что вы говорите! Разве вы забыли? Так я вам опять повторю все с начала. Я год страдала, год не могла забыть вас, жизнь стала для меня пуста; я решилась, наконец, выйти замуж за Карандышева, чуть не за первого встречного. Я думала, что семейные обязанности наполнят мою жизнь и помирят меня с ней. Явились вы и говорите: «Брось все, я твой». Разве это не право? Я думала, что ваше слово искренне, что я его выстрадала.

Однако Лариса предъявляет претензии только по поводу его слов "я твой". Она не говорит: как это не имею права, если я вам отдала себя и свою честь. Да и Паратов бы для приличия что-то брякнул покаянное.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть