Комментарии «Роза пустыни» (гет)

DistantSong
Спасибо за такую высокую оценку.

мисс Элинор
Спасибо, что оценили скромный подвиг Ирулан. Как же верно вы подметили главное - она приняла свою судьбу с достоинством. Постепенно выжечь в себе гордыню, ревность и прочих демонов, в конечном итоге принести пользу стране, но так и не стать полностью счастливой... И все это - с тихим достоинством. Тем самым, которое почему-то считают привилегией аристократов, хотя оно не зависит от сословной принадлежности.

Georgie Alisa
Вы правы. Сила духа - стержень ее личности. Она очень сильная сама по себе. Плюс особая тайная подготовка дополнительно отшлифовала ее природную силу духа. А удивительные обстоятельства жизни закалили ее дух окончательно.
Но даже под этой броней может таиться хрупкое сердце, которому тоже может быть больно... Именно поэтому я и сравниваю ее с "розой пустыни". Этот кристалл красивый с виду и на первый взгляд достаточно прочный. Но на самом деле он очень хрупкий. Да и зарождается он в пустыне, что напоминает об антураже "Дюны". Когда я впервые увидела фото "розы пустыни", то меня сразу пронзила мысль - да это же принцесса Ирулан! Вот он, минералогический символ ее души...

мисс Элинор
Да, с возрастом начинаешь ценить душевный покой, эту основу жизни - неприметную, как земля, по которой ходишь...
Судьба Ревекки меня всегда трогала до глубины души. Но когда я зачитывалась этим романом, то меньше всего могла бы связать с ней слово "покой". Любого рода. Она мне виделась железной леди, которая укротила аж самого Буагильбера. И восхищаться-то я этим восхищалась, но в то же время и не понимала: как, ну как можно было отказать такому шикарному мужчине? Невзирая на все предрассудки в обществе... Это же супер-мужчина, один на миллион! Не то что, к примеру, унылый Айвенго - ни рыба ни мясо...

мисс Элинор
Буагильбер настолько харизматичный, что перетягивает на себя внимание читателя, отвлекая от всех остальных героев. Потому-то я и ждала, когда наконец у Ревекки откроются глаза и она поймет, что Айвенго - человек, от которого плохого ждать не приходится, но и хорошего (по крайней мере, для нее) - тоже. Он - своего рода идеал (хотя и пресный, и немного безжизненный), но этот идеал идет с ней по жизни параллельными курсами. И никогда-никогда не пересечется. А еще - он никогда не изменится. Правильный, как робот. Другими словами, он никогда ее не полюбит.

То ли дело Бриан! Он ведь ее любил. Хотя это высокое чувство человеку с его характером и его биографией шло, как корове седло. Раз любил, то ему было интересно даже не соблазнить ее, а... вызвать в ней ответное чувство, а не просто желание переспать. Но не сложилось.

Конечно, Ревекка понимала, что ее ждет, если поддастся. И я понимала, что в реальных тех условиях ей дай бог было увернуться от такого урагана страстей и при этом остаться живой и невредимой. Но все равно ужасно хотелось другого финала! Счастливого. Где Ревекка вдруг резко трезвеет и понимает, что Уилфред - скучная вяленая селедка. А Буагильбер вдруг сжигает свою мантию, отрекается от ордена, хватает Ревекку в охапку и увозит ее на край света. И там они потом живут долго и счастливо жизнью простых людей... А может, и не совсем простых - даром, что ли, храмовник чужие страны разорял?)

Эх, не знала я тогда, что такое фанфики, а то бы написала такое.

мисс Элинор
В чем-то я с вами горячо соглашусь. И про политические амбиции гордого храмовника, и про то, что у Буагильбера с Ревеккой была ситуация "коса на камень"...

Но что благодарность Айвенго к Ревекке была сильнее любви Буагильбера к ней же - тут не соглашусь. Так выглядит, мне кажется, оттого, что у Айвенго в жизни все было "как полагается". Без страха и упрека. И благодарность к этой девушке (невзирая на то, кем она была) - тоже. Она ему очень шла, эта благодарность, была естественной для него. А у Буагильбера любовь сидела в его натуре неловко и неестественно, как случайный драгоценный камень в огромном массиве пустой породы.

Что касается фанфика, то... Наверное, всему свое время. Сейчас я уже не написала бы такого. Именно потому, что сейчас я понимаю: те сказки шикарного соблазнителя про Святую землю были просто сказками. И никакой обоснуй тут не поможет. Если, конечно, не использовать таймтревел, но оно мне надо? Мне ведь тогда хотелось, чтоб у этих двоих все сладилось именно в их времени... Хотелось победить не только сюжетную историю, но и историю вообще.

Хотя... Горбатого могила исправит) Сейчас вот мне хочется сделать то же самое с героями моего нынешнего стихотворения. Хотя там ситуация еще более безнадежная, чем с Буагильбером и Ревеккой. В общем, я опять хочу победить сюжетную историю) Спасибо хоть, о настоящей истории речь не идет, ибо "Дюна" - это фантастика. Да и я уже не в том возрасте, чтобы безо всяких сомнений сделать, к примеру, из строптивой дочки еврейского купца времен Крестовых походов - раскрепощенную эмансипе))

мисс Элинор
Я же и говорю: Айвенго настолько идеален, что неправдоподобен. Буагильбер же привлекает именно своими земными буйными страстями. А фанфик о нем с Ревеккой мне больше не хочется писать именно потому, что не хочется, как вы сказали, побеждать персонажей. Хотя вот в "Дюне" так и тянет сделать именно такое...

Gorenika
Спасибо за интерес к работе по незнакомому канону. Я считаю, это дорогого стоит, такой читательский интерес...

Да, эту принцессу выдали замуж по расчету. Но тут есть нюансы в стандартной, казалось бы, схеме. И не только тот уже подмеченный вами факт, что она любит мужа, но не добилась взаимности.

Сам расчет их брака - это не ее собственный расчет и даже не ее отца, а того, кто женился на ней. И этот кто-то - мягко говоря, не тот, кого она могла бы ожидать себе в мужья по своему статусу. Бунтовщик, главарь победившей черни (хоть сам и благородный по происхождению), решивший занять трон... И получил он ее в жены путем насилия, взяв ее отца, фигурально выражаясь, за горло. Выбор у императора был невелик.

Впрочем, все это - взгляд со стороны императорского двора. А в каноне все это показано со стороны ее мужа, главгероя саги, там акценты расставлены совершенно противоположно. Ее муж - народный герой, мессия и все такое. Только для принцессы это ничего не меняет. Будь он хоть он бунтовщик, хоть мессия - ее, принцессу и свою жену, он не любит и никогда не полюбит.

А фикрайтеры, заразы, вовсю расписывают любовь главгероя и той самой его наложницы, Весны пустыни - можно подумать, этого в каноне мало!

мисс Элинор
Меня никогда не удивляло то, что он не трогал Ревекку. Развлечься он и без нее явно находил с кем. А от нее он хотел того, о чем, может, только благодаря ей и узнал - чтоб все по любви. Тот самый проблеск чего-то благородного в пустой породе... В таких дозах это выглядит трогательно и более или менее правдоподобно.

А вот когда из негодяя абсолютного святого делают - да, это совсем неправдоподобно. Но я как раз из тех, кому нравится из сволочей делать святых)) Однако стараюсь знать меру)) Объясняется такое стремление просто: уж очень хочется увидеть тот самый проблеск драгоценного камня в пустой породе... Это ведь настоящее чудо. Когда видишь, что не все потеряно.

Вряд ли я пойду с "Дюной" на Амур. У меня на Амур уже есть готовая задумка - хватило бы только времени...

мисс Элинор
Про Буагильбера мне надоесть не может) Один из любимейших персонажей... Да, возможно, особо умным он и не был, зато романтичным точно был. Был бы умным - в тамплиеры не пошел бы: воевать ведь можно было и не под эгидой ордена, без всяких отречений от чего бы то ни было. А он дал обет безбрачия как раз обжегшись...

Я все же вижу в нем тот самый драгоценный камень души. Был бы он обычным животным в доспехах - просто взял бы наглую девку силой и тут же позабыл бы о ней. Лишь бы норматив выполнить. Подумайте, ведь ему, как и Айвенго, тоже надо было переступить через правила общества и увидеть в еврейке человека. И он увидел. Другое дело, что в отличие от сияющего добродетелями Айвенго, он не гнушался вспоминать о низком статусе девушки и пытаться использовать это как рычаг. Что, конечно, лишний раз доказывает, что он был скорее романтичным, чем умным.

А вообще... Знаете, что мне кажется? Что роман Скотта - тоже своего рода фанфик. И Айвенго, и даже Буагильбер, да и сама Ревекка - это по сути ООС типажей эпохи рыцарских турниров. Мощный такой ООС, овеянный романтикой просвещенного XIX века. Тут и благородство к нижестоящим, и любовь к одной из них, и даже какая-никакая женская эмансипация (вспомните планы Ревекки на ее будущее - она сама решала свою судьбу, пусть и сурово, в духе принцессы Ирулан!).

Спасибо за пожелание! Очень надеюсь донести туда намеченный фанфик...

Сказочница Натазя
Спасибо, дорогой читатель!

мисс Элинор
Правда, может, и о них еще что-то сообразим) Успехов вам на Амуре!

Кстати, то, что Буагильбер был разочарован в Боге - это и часть ООС, и основа того, что он мог позволить себе такую вольность, как увидеть человека в еврейке. Религиозность того времени не дала бы ему это сделать, а так... Он вышел за рамки. Но как себя там, за рамками, вести - это он смутно представлял) Вот и вел как мог)
И возможно, именно благодаря своей религиозности Айвенго не посмотрел бы на нее как на девушку, даже если бы был свободен, то есть ни в кого не влюблен.

Спасибо вам за такую интересную, насыщенную беседу!

Gorenika
Как вам сказать... Я вот тоже любила когда-то фантастику. Дворцовые же интриги в книгах меня никогда не пугали - скорее, привлекали. Лишь бы антураж был интересным и приятным.

И вот недавно я решила приобщиться к "Дюне". Повезло - натолкнулась на первую книгу саги именно в переводе П.Вязникова. Прекрасный перевод чисто с литературной точки зрения, но старые фанаты "Дюны" плюются - Вязников иначе перевел некоторые имена и названия. Впрочем, когда я сравнила классические варианты с этими, мне его версии больше приглянулись. Тем более, что он обосновал свое решение в послесловии. Мне это очень понравилось. И то, что обоснуй был силен, и то, что переводчик вообще порадовал специальным обоснуем. Но "старая гвардия" все равно вряд ли примет Пауля вместо Пола и пр. В общем, там свои Злодеусы Злеи и Златопусты Локонсы))

Но я не отношусь к старым фанатам, и переводом осталась очень довольна. А вот самим оригиналом... Да, это блестящий образец классики жанра. Герои интересные. Дворцовые интриги тоже хороши)) Но лично для меня там было слишком много прямых заимствований из различных языков и религий, причем мне для растолковывания большинства понятий и идей из всей этой мешанины даже примечаний не требовалось. Понимаю, что грести лопатой понятия и идеи из культуры Ближнего Востока было трендом американской фантастики того времени. Но лично мне немного забавно читать о героях какой-то там галактики, которых зовут как моих родных и соседей. Впрочем, это я еще вполне пережила бы. Но...

Меня не особо привлекает в произведениях антураж арабских стран, вся эта романтика пустыни, пальм и миражей. Не цепляет даже в чарующем формате той же "Тысячи и одной ночи", а уж в суровой донельзя "Дюне" - и тем более. Поэтому, дочитав первую книгу, я ознакомилась с дальнейшей судьбой героев по энциклопедии канона, чтобы иметь более ясное представление о саге, однако решила следующие ее книги не читать. Тем более что Вязников, чьим трудом - да и смелостью - я так восхищаюсь, до них не добрался (может быть, лишь пока?).

Однако я попробовала посмотреть фильм-экранизацию - тот, что новый, с Тимоти Шаломе. Не зашло. Возможно, оттого, что Шаломе слишком нежный (не сказать хуже - слащавый), на мой взгляд, для роли Пауля Атрейдеса. Вот в тех же "Маленьких женщинах", в роли Лори, у него было стопроцентное попадание, а здесь... В общем, фильм я "пролистала".

Так что я в любом случае могу рекомендовать вам первую книгу. Особенно - в том самом переводе. А дальше... Дальше вам решать, захотите ли вы еще поблуждать по пескам Арракиса или вам уже хватит. Если вас не оттолкнет описание жуткого мира, где вода ценнее золота - может, и направите свой караван (или, скорее, орнитоптер) дальше, по извилистым маршрутам этой саги.

Если что, вот ссылка на тот самый перевод: http://loveread.ec/view_global.php?id=8582

EnniNova
Спасибо! Ваш отзыв меня радует и вдохновляет!

Агнета Блоссом
Спасибо) Но как же могло быть иначе, если не осмысленно? Это же фанфик... Даже если захочется растечься мыслью по древу и утонуть в потоке сознания, канон не даст отступить от осмысленности))

Агнета Блоссом
Благодарю... Какой тонкий комплимент.
Мне очень интересна именно эта героиня. Хотя ее не особо часто увидишь в фанфиках...

Wicked Pumpkin
Наверное, это одно из самых редких и приятных ощущений на конкурсах - когда читатель признаётся, что ты заинтересовал его каноном... Это просто здорово. Надеюсь, вам понравится "Дюна".

Aneris88
Спасибо. Вот я сама ее точно так же вижу. Гордыню сбросила, а гордость осталась. Нужная и необходимая гордость. Не терпящая жалости. Вот такая ей выпала судьба... А судьбы у людей разные. У книжных героев в том числе. Не всем же так везет, как Чени - очутиться в нужное время в нужном месте. То есть, оказаться единственной девчонкой в поле зрения высокопоставленного мальчишки, находящегося в пубертатном возрасте) Тут любая красоткой покажется, даже в дистикомбе))

Taiellin
Спасибо за теплые слова. Таких, как Ирулан, вряд ли надо жалеть - они достаточно сильны, чтобы принять неизбежное.
Наверное, если о чем и можно тут пожалеть, то о том, что не каждый в этом мире получает то, что хочет. Даже если он очень-очень этого хочет, от всей души...

Агнета Блоссом
Спасибо! Я до сих пор никак не отойду от приятного удивления, что на фанфиксе наконец разрешены стихи. Вот, решила и на конкурс такое принести.