Комментарии «Подстановка» (гет)

Интересным языком написано, немного мне показавшимся тяжёлым для восприятия, но вполне создающим атмосферу дикого сна. Жаль, что Алиса вышла замуж за этого скучного типа. А может, это просто сон?..

Ellinor Jinn, спасибо. Там миллион трактовок, хотелось оставить простор для воображения.Кто знает... Может быть, никакой Алисы нет и не было, и всё это сон Хэмиша Эскота, например. Или Алиса есть, но ей всё приснилось, и никуда она не поехала. Или это еще чей-нибудь сон, не ее и не Хэмиша.

О Алиса по Бертону! Интересно... И да присоединяюсь, жаль, что вышла замуж за этого типа.

Dart Lea, аналогично. Спасибо.А Алисе-то как жаль... Если она за него вышла.

Анонимный автор
В любом случае - может, стать вдовой и получить свободу.
Разводы тогда явно не особо жаловали.

Dart Lea, с его здоровьем? Может, и переживет она Хэмиша, кто знает. Опять же, вопрос, будет ли Алиса к тому моменту ориентироваться в обычном мире достаточно здраво, чтобы не составить компанию тетушке за чаем, беседуя то ли совместно, то ли каждая сама с собой на тему того мужчины, который когда-то заинтересовал. У фика в черновиках оказалось больше идей и сюжетных линий, может быть, позже... когда-нибудь... возникнет смысл написать проду.

Анонимный автор
Да, кстати, украсть славу сумасщедщей леди Алиса может, увы. Может, чтоб это не сделать и вышла замуж.
Спасибо буду ждать, если будет продушка.

Милая шалость. Мне понравилось.

Яросса, спасибо. *Фоном хрюкотали зелюки, и вопрос о письменном столе оставался открытым.*

Сумасшедшинка вполне в духе канона))) что это было - сон или явь - не вполне понятно, но написано красиво. Спасибо, автор)))

«Мне нравятся рослые» - начало с этой фразы – и уже слышен и виден характер, произведения. Впрочем, и характер говорящего, Стейна. И понимаешь сразу, что понравится, потому что цепляет мгновенно. И не ошиблась: нравится мне здесь Алиса, нравится, что был этот сон-не сон, а может и вовсе сон-в сне. Или и вовсе это две разных Алисы и два разных мира, просто наложились один на другой – не зря же такое название)) Особенно, если вспомнить, что Льюис Кэррол математик, и хоть мир, конечно, Тима Бёртона, но всё же определенные ключи заложены именно в понимании математической природы. Алгоритм подстановки один и тот же. Каждый элемент, принадлежащий совместной области определения, обе подстановки переводят в один и тот же элемент.
В общем, унесло меня в какие-то фантазии, может и вовсе далекие от этой истории. Главное же что? История очень вкусная получилась, несмотря на свой небольшой размер, читабельная, наводящая на мысли и размышления.
Мне кажется, я еще вернусь сюда и перечитаю пару раз)))

Quiet Slough, вам спасибо. Что это было? Пусть читатели выбирают варианты, которые им нравятся. :)

Сказочница Натазя, спасибо. Приходите еще, добро пожаловать. :) Математика, да. Перестановки, подстановки, сопоставление... Выразить можно одну переменную через другую, получить уравнение с одной переменной и решить его. Можно найти значение переменной, подставить его в одно из исходных уравнений и найти значение другой переменной. Может, это сон Алисы, которая перенервничала перед важным мероприятием и заснула, читая то художественный текст, то записи отца на тему денег, а в итоге Хэмиш женился на другой, а Алиса нашла кольцо и стала думать дальше, как быть с финансами.

Слишком уж безумно. Причём не в духе первоисточника, а как-то невнятно. Какой-то смысл здесь проглядывается, но я его не уловил, увы.

DistantSong, ничего страшного, бывает. Уточните, пожалуйста, о каком первоисточнике речь?Ох. Очень хороший вопрос. Кому и какой видится, пожалуй. Например, сумасшествие наследственное, Алиса сошла с ума, как и ее отец. Или у семьи Алисы проблемы с деньгами, ее выдают за Хэмиша, который ей не нравится, попутно Алиса смотрит сон о том, каково ей с совсем другим мужчиной. И так далее. Вариантов много.

Анонимный автор

О каком захочется.) Можно подразумевать и книгу Кэрролла, и фильм Бертона.

DistantSong, спасибо за ответ.

Отличный ООС-ный фанфик-альтернативка по Стране Чудес Бёртона.

Фильм последний раз смотрела уже очень и очень давно, настолько давно, что это было ещё во времена, когда я всё англоязычное смотрела в русском дубляже, а не на языке оригинала. Тем не менее, в моей памяти всё ещё свежи дивные образы из этой кинокартины. В своё время, я также играла в компьютерную игрушку по фильму, служащую на редкость достойным дополнением к нему. Очень её любила.

Оригинальную сказку также читала, далеко не один раз причём, и в дилогию игр Американа МакГи тоже приходилось частенько играть, короче говоря, можно сказать, что что-то про этот фандом да знаю.

По поводу персонажей могу сказать, что все они получились убедительными, живыми, их образ мышления соответствует выбранной эпохе и забавным образом вступает в конфликт с царящими в то время предрассудками. Автор был прав, когда поставил метку ООС, всё же Алиса и вправду в его трактовке получилась на порядок ярче, увереннее в себе и высокомернее, нежели чем предполагалась в фильме.

Возникает правда вопрос, почему этот фанфик принесли в номинацию с каноничными пейрингами, если ни пара Алисы со Стейном, ни пара Алисы с Хэмишем (несмотря даже на их помолвку) каноничными для фильма не являются? Почему он не пошёл в номинацию неканоничных пейрингов, тем более, если автор уже заслуженно поставил метку ООС и Au? Странно всё это.

Отмечу, что мне приглянулось, как написан сам текст. Вышло очень изящно и утончённо, он весь пронизан своеобразной поэтичностью мышления, с которой у меня лично ассоциируется затронутая фанфиком эпоха.

В заключение, могу только поблагодарить автора за такую прекрасную зарисовку!

Sofie Alavnir, вам спасибо за комментарий и обзор. Хотелось, чтобы дыхание эпохи чувствовалось, хорошо, раз это удалось. С номинацией были сомнения, да, потому что мысль шла так: Стейн и Хэмиш проявляли интерес к Алисе, и оба при этом не показаны положительными положительно. Оргответ: нести в номинацию канона, если хоть один из двух пейрингов в каноне обозначен. Односторонний интерес в каноне был? Был. В адрес Алисы. Значит, канон. Как-то так.

#Амур_Всемогущий

Ничего не понятно, но очень интересно)) А если серьёзно, то текст совсем не мой. Ну если быть откровенным, то «Алиса в Стране Чудес» также стопроцентно не моя. Мне чуждо всё: и язык, и сюжет, и отсутствие… здравого рассудка? (я сейчас про канон, если что).
Касательно фика скажу, что тут как раз сюжет понятен. Я решила, что всё-таки это был не сон, но Алиса отказывается признавать это, и поэтому её подсознание выдаёт произошедшее как сон. Разбираться, почему отказывается признавать, можно бесконечно, в конце концов во вселенной Страны Чудес разбираться в чём то ни было вообще гиблое дело.
Слог оказался для меня тяжеловат, приходилось неоднократно перечитывать некоторые предложения, особенно в начале.
Только насчёт перстня я не совсем поняла: чей он в итоге был? Если Валета, то как читатель должен догадаться? В каноне у него был какой-то перстень? (фильм очень плохо помню).

Как интересно!
В самом начале показалось немного шероховато описаны мысли Алисы, но потом вроде сгладилось)
Спасибо)

Уважаемый автор, дублирую с забега:
Амур, как мне показалось, и сам запутался, когда направился со своим колчаном в гости к Тиму Бёртону. Всё не то, чем кажется, всё не так, как видится. Даже Алиса не уверена, что всё ей не приснилось.
Подстановка. В математике и информатике подстановка — это операция синтаксической замены подтермов данного терма другими термами, согласно определённым правилам. Хотя автор в шапке говорит ещё и о подстановочной карте, которая в некоторых карточных играх может использоваться вместо любой другой.
Эта история по Кэрроллу, но через призму фильма Бёртона. Это важно, потому что в фильме Алисе девятнадцать лет.
История ввела сначала в ступор, но потом я вроде сделала для себя допущение, что так могло быть. Когда ты во сне, почему бы не попробовать заглянуть в укромный уголок? Иных мотивов и объяснения, зачем Алиса-Ам пошла добровольно с Валетом, я не вижу. Но тут отдаю должное автору - он ухватился за канон-фильм и просто показал свою версию событий. Валет на самом деле заинтересовался "столь высокой девушкой", а потом позорно свалил всю вину за приставания на саму Алису.
Но огорчило меня не только это. В фильме Алиса отказывает Хэмишу, она садится на корабль и отправляется в путешествие. Здесь же она выходит замуж за Хэмиша, но что-то там туманно с их первенцем. Автор меня запутал.
Написано прекрасно. И отсылки к обоим мирам проглядывают из каждой строчки. Автор на самом деле молодец. Просто этот тот случай, когда внутренний читатель сопротивляется изо всех сил с произволом автора. Но, учитывая, в каком фандоме всё это происходит, буду думать, что всё Алисе приснилось. И про Валета, и про Хэмиша. Вон у неё есть перстень. Продаст, покроет часть долгов. И возьмёт дела отца в свои руки.
Кстати, перстенёк этот непростой. Не вспомню вот так, играет ли он какую-то роль в фильме? Был ли там. Смотрела давно, не все детали вспоминаются.
Захотелось пересмотреть экранизацию. Бёртон - гений! А какие там актёры!
Спасибо, уважаемый автор, за вашу историю.

Мне понравилось! Написано немного сумбурно и заковыристо, будто сон при температуре, как раз в духе Алисы
Никогда не думала о таком сочетании, но получилось интересно. Учитывая положение Алисы, возможно, и хорошо, что она за Хэмиша вышла, да и рассудок сохранит. А на память о Стране чудес у неё осталось живое напоминание

NAD

YellowWorld
Ого! Но да, вполне может быть и так.

NAD
Фраза про волосы намекает, у него явно красные они, а глаза мамины

YellowWorld
А! Сбегала перечитала. Вполне-вполне...

Rena Peace, спасибо за отзыв и обзор. Сочувствую,что текст не ваш, бывает.Владеет перстнем тот, кого пожелает видеть в качестве владельца читатель, разумеется. :) Потому что версий огромное множество.Посмотрев кино ...дцать лет назад, вспомнить бы... Вроде там валет то в перчатках, то без, а перстень мелькает и исчезает, может, его там вообще не было. Если был, то он то ли с черным кругловатым камнем, то ли другой, с плоским прямоугольным камнем зеленовато-голубоватого цвета, из той же оперы, что и платье Алисы да наряды гостей у Эскотов.

Aviannyshka, вам спасибо. :) Отдельное спасибо за рекомендацию. Сны бывают очень разными, это так. Иной раз в них, возможно, показаны помимо мечтаний еще и моменты, когда сновидцы честны сами с собой.

NAD, спасибо за отзыв и обзор. Очень приятно, что фик порадовал структурно. Сочувствую, что не порадовал сюжетом. Как мне кажется, Алисе бы валет не понравился своими поступками, например, а о том, понравиться мог или нет внешне... ну... юрист во второй серии, например (в смысле, во втором фильме) к ней вроде хорошо относится, другой вопрос, перейдут ли их отношения из деловой плоскости в более личную, и обратила ли на него внимание Алиса не в качестве юриста. Открытый вопрос, пожалуй, какие мужчины нравятся Алисе в кино.
Перстень: тоже просмотр давно был. Скорее он часть антуража, если вообще есть, потому что в кино сопоставляются образы королевы червей и матери Хэмиша, например, Бармаглот с Хэмишем сопоставляется отчасти и так далее.

YellowWorld, спасибо. Радостно, что фик вам зашел.С рыжиной Хэмиша? Может, скорее черные или темно-каштановые...

palen, спасибо за обзор. О, вариантов много... Возможно, это сон леди Эскот, матери Хэмиша, когда она задремала, например, после разговора с Алисой, до того мометна, когда Алиса дала отрицательный ответ Хэмишу на его предложение. Что касается исторических нюансов тогдашней публики... публика была своеобразной. С современной точки зрения если, то некоторые нюансы тогдашнего мышления могут казаться надуманными или невозможными. Понравится ли такой фанфик тем, кому нравится пейринг, в котором вместе Алиса и валет? Хороший вопрос. Возможно, это зависит от того, что в том пейринге ищут и находят те, другие ли читательницы.

Анонимный автор
О, вариант со сном леди Эскот мне нравится очень. И вы, кончено правы, причины, по которым нам что-то нравится или нет часто лежат в таких плоскостях, что не угадаешь.

Анонимный автор
Я подумала, что волосы красные, как у Валета, поэтому и какой именно отец не уточняется))
Возможно, вы видели иначе, и это просто одна из версий😉
Я вашу позицию понимаю, сама однажды в своём фанфике отдала всё на откуп читателям, как там на самом деле было😁

YellowWorld, открытый финал такой открытый, это да, есть такой прием... :) О цвете прошу подсказку, где они красные были? Насколько помню, они у него в кино черные или темно-каштановые (в зависимости от того в том числе, как свет падает).

palen, да вообще. Если разбирать причины, это диссертация, а то и не одна. Мне еще нравятся варианты со сном Хелен, матери Алисы, которая не видит ничего, что не следует, но видит обиды и непонимания, которые есть у нее с младшей дочерью (а во втором фильме они мирятся как раз), сном Хэмиша, который перебирает в голове мысли о том, как жить дальше себе на радость в рамках, к которым привык и которые его устраивают, и так далее.

Анонимный автор
Подсказка в том, что комментатор криво посмотрел на картинку в энциклопедии 🙈
Ну опять же, волосы у него чёрные, у Хэмиша светлые, теория всё ещё годная😅

Ох, что-то я запоздала с доставкой автору отзыва! Забег принёс мне вашу историю, автор.
Несу вам отзыв.

Ну в целом девчонки всегда чем-то недовольны, им же хочется идеального – а идеал недостижим… Но недостижимость – не оправдание!
«Хотела бы она прямо сейчас плюнуть Стейну в лицо, возненавидев за всё сразу, включая неджентльменское поведение касательно её, Алисы Кингсли, особы? На самом деле ответ зависит от того, кому придет в голову задать ей этот вопрос. Но таких людей или говорящих животных пока что не наблюдается».
Вот это – прямо в точку. Бгг…

Всегда же можно убедить себя, что всё не по-настоящему. Что это – сон. Что лучше сделать, и пожалеть (или не пожалеть), чем не сделать…
И вообще: сто рублей – не деньги!!!

Любовь, говорите? А если любви у вас не планируется, от слова «совсем», и планы на вашу жизнь, расписанные кем угодно – но не вами, не включают подобные глупости?

Хорошо написана история. Не совсем про любовь, и даже не про страсть. Но зато есть отражение фирменной безуминки Бертона, внезапные тайники, фамильные перстни в подарок, Бравный меч не из этого мира – и невидимый щит от пошлости этого мира.
Потому, что Алиса – так решила.
И не жалела ни минуточки.

Автор, мне понравилось. История очень в духе канона, но Алиса здесь – не маленькая девочка и не воин с Бравным мечом – это всё сны, а возможно – фамильное безумие.
Алиса здесь – та, что смирилась, потому что её мир реален для неё, и не отпустит.
Спасибо за горькое послевкусие.

YellowWorld, бывает. :) И да, теория рабочая осталась, почему бы и нет. :)

Агнета Блоссом, спасибо за обзор с отзывом. Очень приятно читать, что соответствие канону сработало и что образ Алисы с ее миллионами реальностей удался.

Очень канонно, по-бёртоновски. Местами ритм текста немного гвоздезабивательный (слишком много синтагм одной длины идёт подряд), но это прям в тему — добавляет нереальности происходящему. Понравилось.

Совершеннейший сюр и это правильно))) Мне, несмотря на то, что в начале я чуток заблудилась, понравилось. Это очень по-кэрреловски вышло, то ли сон, то ли реальность. А если сон, то чей? А точно реальность существует только в одном экземпляре? А кто сказал, что наш мир единственно верный оригинал?)))
В общем, я определённо прониклась) Спасибо)

Мряу Пушистая, спасибо. Радуюсь, что канонность получилась.

Diamaru, вам спасибо. Снов может быть в фанфике очень много, а как же. :) И реальностей.

#Амур_Всемогущий
Вы привлекательны, я чертовски привлекателен. Чего зря время терять? © Валет Червей привлекателен, и есть в нём что-то отталкивающее. Типичный негодяй, от которого дамы без ума. Ам позволила себе быть любимой, воздать похвалы её телу, понимая, что финал не будет приятным. Но судьи кто? А ночь любви в виде дитя не расстроила Алису, эта тайна с ней навсегда. Тёмное удовольствие, воспоминание о сказочной стране. Удивительная история, спасибо! ❤️

Toma-star, вам спасибо. Как говорится, наводит на размышления тот факт, что именно такой персонаж зачем-то есть в мире Алисы, который то ли реальный, то ли сон, и если сон, то чей...

Crea_M, спасибо за обзор. И без спойлеров, и с юмором. :) Снейп и Алиса? Пока вы не спросили, в голову такой вариант не приходил. Хм... а интересно... допустим, кто-то же преподает зельеварение в волшебном подземном мире в экранизации Бёртона. И вот Алисе, скажем, за 30... она снова проваливается в кроличью нору... и знакомится со Снейпом.

Fan-ny
О Боже!!!! Что я натворила!!!
*хватается за голову*
Но я бы почитала....
*хихикает*
Я старалась! Как же трудно было не спойлерить)))

Crea_M, и я. :) Написать, что ли... заявку. Или фик? Надо подумать.Кстати... Абсолема из фильма Бёртона и Северуса Снейпа из экранизации книг Роулинг сыграл один и тот же Алан Рикман. Возможно, в одной из своих прошлых жизней Снейп был Абсолемом? А как же временной парадокс, если Снейп и Снейп-из-прошлого поговорят? И что будет не только со Временем, персонажем второй серии, если Снейп из своего века как-то попадет в прошлое?

Fan-ny
А давайте! Пишите!)))
Уползайте его!))))