Старый дуб (гет)

Анонимный автор
Деревня. Ночь. В избе старик отец укладывается на печке. Почти засыпает,
но сквозь дрему слышит, как внизу молодые шебуршатся.
Старикан, засыпая, посмеивается про себя:...эх молдость, молодость...
А внизу шепчутся:
- давай стоя
- ну давай
- а давай терерь сидя
- давай
- давай ты сверху
- давай
- давай валетиком
- давай
- давай раком
- давай
- давай кандрибобиком
- давай
Опа!!! Старикана аж подбросило, че за дела - ни разу не слыхал. Дай
хоть подсмотрю! Нагнулся, вглядывается - ниче не видать... темень.
Высовается дальше... не видать... дальше... не видать...
Гнулся, гнулся, пока с полки не полетел. Шум на весь дом... ушаты,
прихваты, кастрюли, котелки все по дороге прихватил. Поднялся кое-как,
бок почесывает, пытается обратно заползти.
В это время дочка с испугом спрашивает:
- что случилось, папочка?...
- ниче не случилось, дочка, просто ебстись надо по-людски!!!

Яросса
Ну он мужчина ,наверное, просто не понял, как спрашивать у жены :"Лиза, а какой у тебя сегодня день цикла ?"😁😁😁😁🤦🤦🤦🤦

Netlennaya
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Netlennaya
🤣👍

Анонимный автор
Я прошу прощения, что принесла такой очень уж простонародный анекдот и сильно понизила градус обсуждения

Netlennaya
Да ладно, у нас ведь не школьный урок литературы.

AnfisaScas
"...так что если у вас не ужасы, не нц и не про демонов, то меня можно звать фидбэчить)"
У меня не нц, не про демонов и не то чтобы ужасы, зову

😄😄😄😄😄

мисс Элинор
Судя по профилю, вы тоже из этого фандома, поэтому зову

Дорогой автор, спасибо вам)
Очень я хотела про Князя Андрея чего-то такого почитать))
Тут в самом деле любопытное "а если".
Маленькую княгиню, которую все старшеклассники запомнили по очаровательным усикам, всегда было жаль, но и жизнь ее дальнейшая не представлялась чем-то радостным, не с таким свекром и не с Андреем. Это ему с Наташей бес в ребро ударил, а вот Лиззи он не любил, зачем только женился не понятно(
Вы же показали, что маленькая княгиня все может маленькими шагами отвоевывать свое право на счастье. Скоро станет полегче, в отдельном имении. Или, наоборот, в Богочарове они, наконец, поговорят нормально с Андреем, обнажат противопечия и не факт, что это поможет. Развод тогда был огромным позором - придется притираться, да. В общем, хочется верить, что все хорошо там будет, а не верится...
Но язык автора хочетчя отдельно отметить, почти полное погружение в канон. Браво.

К стыду своему с каноном не знакома совершенно, но ваша история, автор, очень тронула какие-то мои внутренние струны, легла на душу)
Прочитала с большим удовольствием. Текст гладкий, образный, атмосфера переданна прекрасно.
Саммари вроде бы обещало более оптимистичное развитие событий, но тем не менее после прочтения рассказа не осталось ни малейшего осадка. Наоборот, довольно светло стало.
Жаль, что княгиня и князь Андрей так и не поняли друг друга. Мне из текста показалось, что это им было бы вполне по силам, что сумей они попасть на одну волну, жили бы душа в душу. Но не свезло...
Порадовало то, что маленькая княгиня нашла себе смысл жизни. Переживательно за нее было, читала уже истории, когда женщины, оказавшись в подобных обстоятельствах, становились совсем пустыми. Князь тоже довольно милым показался. Но не готов он посмотреть на жену как на равную и этим все сказано.
Надо будет прочитать "Войну и мир" все же)
Спасибо что позвали, дорогой автор. Впечатление от вашей работы просто прекрасное осталось))
#фидбэк_лиги_фанфикса

Анонимный автор

Как читатель - так точно из фандома)) Собиралась к вам прийти))

Dart Lea
А я подозреваю, что с Лизой у него было аккурат то же самое, что с Наташей. Увидел хохотушку-веселушку, уверенную в себе, типа полную жизни, и решил, что именно этого ему в жизни не хватало.
Все может быть. Повод для размышлений.
Спасибо! Пока писала, специально перечитала главы про Лизу, их у Толстого всего ничего

AnfisaScas
Тем более рада, что фик читался легко и понятно. Я пыталась пофиксить судьбу Лизы. У Толстого очень специфический взгляд на место женщины в обществе и в семье. Его идеальнейший идеал – жена и мать, полностью растворенная в делах семьи, главное – рожающая как можно чаще, не имеющая никаких собственных, отдельных от семьи интересов и личного пространства, исключение – религия
Хотелось дать понять, о чем в фике пойдет речь, но не спойлерить сюжет
Не уверена. С удовольствием почитала бы ответку, но с трудом представляю хороший исход для них
Выше правильно говорили, он неплохой в принципе мужик, но...
Удачи) Я несколько раз бралась, но целиком не осилила. Может, когда-нибудь на пенсии...
Спасибо, что пришли!

Анонимный автор
Всегда говорила, говорю и буду говорить - длинные ответы автора - бальзам на душу комментатора. Спасибо))

Анонимный автор

Если бы я умела писать, то наверное написала бы юмористический миник в духе рассказанного анекдота.
Савишна, горничная Лизы и камердинер князя слушают под дверью разговоры доктора с княгиней и потом с Андреем о безопасных сексуальных практиках. Савишна конечно плюётся, а молодые переглядываются (хотя может быть и не плюётся, дворовые - люди практичные, сексуально более раскрепощенные, чем хозяева и к новым знаниям открытые) . Про прерванный ПА давным-давно все знают, ещё и хозяев могли бы научить, а вот календарный метод мог бы их и заинтересовать.
Ну и придумать какую-то весёлую любовную историю на эту тему. Оттенить высокие отношения хозяев комическими - среди слуг, как в классических комедиях дель арте.

Netlennaya
Гениально)
Почему сразу плюется, может, она и правда побольше них знает)

Буду рада, если сюжет пригодится)

И фанфик, и комментарии под ним - роскошны и интересны))
Встряну тут и там))

Netlennaya
Так, во-первых, среди крестьянства о простейших средствах контрацепции знали хорошо: про ППА сообразить нетрудно, все ж люди. Вопрос, а не практиковали ли вы ППА, был среди стандартных вопросов на исповеди. За пруфами добро пожаловать в "Социальную историю России" Б.Н.Миронова, великолепная книжища)

Во-вторых, презерватив - холщовый мешочек - появился как раз в эпоху Наполеоновских войн. Как и в другие времена, бОльшая часть армии гибнет не в боях, а от сопутствующих походам болезней, в т.ч. венерических. И люди всегда ищут решение проблемы... Во время одной из Итальянских кампаний Наполеона с Апеннинского полуострова во Францию летел вопль страждущих: "Хлеба и женщин!". Почти как "хлеба и зрелищ", хех.

мисс Элинор
О, интересно! Не знала про историю презерватива. Это какую надо железную потенцию, чтобы получать удовольствие в холщовом мешочке! Я ещё понимаю - в шелковом! Интересно, их потом стирали и кипятили) и использовали повторно?

Даже не сомневалась, что это так. Но, возможно, календарный метод был бы для них интересной новинкой.

Анонимный автор
Мне казалось, я где-то читала, что первые были из кишок (свиней, коров). Про холщовые тоже удивило.

Анонимный автор
Ахах, когда люди чего-то хотят, то готовы мириться со многими неудобствами)

Яросса
Да-да, были из кишок обработанных, были из ткани, тоже обработанной. Всяко пытались выйти из положения) И, кстати, ведь и задолго до Наполеоновских войн тоже подобные штуки существовали, просто не так уж распространены были.

Netlennaya

Вот кстати календарный метод мог для большинства крестьянок и не подходить. Считать дни можно, когда цикл более или менее регулярный. Что-то я сомневаюсь, что у женщин, которые жили впроголодь, много и тяжело физически работали, был хороший регулярный цикл...

мисс Элинор

Логично. А для дворовых девушек? Они вроде получше должны были жить и питаться?
Это я, как вы понимаете, борюсь за идею своего комического миника. В нём должна быть какая-то медицинская секс-новинка, которую мог запомнить сообразительный камердинер и соблазнять девиц безопасным сексом)

Netlennaya
Ахах, ну да, если дворовая девушка у хороших хозяев в фаворе и от природы крепка здоровьем аки кобыла - то всё может быть!
Миник - классная идея, зовите, когда напишете!

Спасибо, дорогой автор, за эту историю. Жизненную, печальную, горькую даже, но живую.

Во-первых, отмечу стиль: стилизация удачная, атмосфера получилась толстовская, хотя чувствуется между строк - перо держала женская рука! Лёгкий шажок в сторону от толстовского текста, чуть-чуть с другого ракурса взгляд - и вот уже новая история...
Да и сам по себе текст гладкий, приятный, читается легко - и не замечаешь, как пролетели 40 КБ.

Во-вторых, персонажи. Узнаваемые и в то же время изменившиеся под влиянием обстоятельств.
Князь Андрей повернулся к читателям и другим персонажам, как мне кажется, одной из своих неприятных, но канонных сторон. Он умный, деятельный, энергичный человек, но при этом самоуверенный, эгоистичный сухарь. И ему очень, очень надо было и полежать-полюбоваться на небушко Аустерлица, и увидеть смерть жены - а ведь в романе он приехал домой с горячим желанием начать всё заново... а было поздно. Чтоб хоть что-то в этом сухаре сдвинулось и зашевелилось, надобно ему было испытать то чувство вины у постели мёртвой Лизы. И то мало было, мало.

А вот "маленькая княгиня"... в книге она не казалась мне картонной, просто... она и впрямь была "маленькой", заурядным человеком, продуктом своей среды. Светская барышня, которая стала светской женщиной, и была на своём месте в этом кругу салонов и гостиных. Вышла бы она за светского мужчину, живущего этим петербургским миром, и были бы они счастливы, наверное. Но её угораздило выйти за Болконского, который хотел чего-то, сам не знаю чего, короче, ремня ему не хватало, как домовёнку Кузе в одноимённом мультике)

Ну реально, я когда читала ещё в школе про эти его фантазии из серии "мой Тулон" и думала: "ну ты и дитё, Андрюша, размечтался, третий десяток мужику, а как мальчик пятнадцати лет рассуждаешь..." ))

Ну ладно, это я отвлеклась. Я о Лизе начала. Толстой очень не любил высший свет, и не то чтобы беспричинно) И Лиза, светская дама, явно не была его любимицей, а в сюжете нужна была для развития Болконского как персонажа.

Но вы, дорогой автор, проделали очень интересную работу: дали Лизе шанс выжить и повзрослеть, рассказали о ней с теплотой и сочувствием. За это большое спасибо)) Очень трогательна история её материнства, правдоподобны постепенные перемены в её взглядах на жизнь, ценностях и характере.

И вот здесь оказывается, что при всех его достоинствах князь Андрей - сух, прям и упрям, аки тот самый дуб. Дуб дубом. Его реакция на советы доктора показалась мне несколько утрированной, всё же он выглядел в романе не настолько закосневшим, как его отец, например. Мог бы хоть дослушать, обдумать: он всё же не дурак.

С другой стороны, Болконский уже давным-давно разлюбил Лизу (думаю, когда-то он был в неё влюблён, примерно как в Наташу - увидел очаровательную девушку, вообразил её феей, а фея оказалась из плоти и крови, какой ужас...). И ему не хотелось уже налаживать с ней отношения, он уже поставил на ней крест, как на глупой, ограниченной и неинтересной.

И очень так жизненно получается: вот Болконский отворачивается от Лизы, считая её недалёкой и ничтожной. Вот Лиза видит в муже никчёмного человека, не пригодного к семейной жизни (как я смеялась над этим моментом, когда Болконский с "видом полководца" разрезал мясо за обедом, ах, это прелестная находка!). И вот разваливается семья, и ничего нельзя сделать: слишком далеки они друг от друга. Лиза и пошла бы навстречу мужу, да тот ничего не хочет уже.

Но Болконский упустил тот факт, что Лиза умеет учиться. Ему самому гибкости отчаянно не хватает (по крайней мере у вас в фанфике, в каноне он по крайней мере много думал о жизни, из военного человека быстро превратился в крепкого помещика). А вот у Лизы гибкость есть, и источник её умения приспособиться, вырасти, научиться - любовь. А у Болконского нет любви.

Приятно видеть, что Лиза выросла, перестала бояться старого князя и научилась настаивать на своём. Я поняла финал и её отъезд в Колчево как первый шаг к тихому и благопристойному разводу-разъезду. Такое гораздо чаще, чем сейчас принято думать, практиковалось в дворянских семьях. Андрей будет жить в Богучарове, Лиза - в Колчеве, наезжая в Лысые Горы к княжне Марье и сыну. Возможно, путём каких-то постепенных манёвров ей удастся потихонечку перевести Николеньку к себе. Особенно после смерти свёкра...

Пара блошек: про обезболивание уже говорили, добавлю, что в начале 19 века анестезиология вообще находилась в зачаточном состоянии. Широкое применение анестезии при операциях - это уже ближе к середине века. Пирогов, Крымская война... А на Бородинском поле Анатолю ногу отпиливали наживую (может, водки дали хлебнуть, но вряд ли на этого алкоголика подействовало как надо...), из Болконского осколки вынимали тоже наживую - недаром его доктор потом поцеловал: спасибо, что не дёргался, а отключился сразу, и ещё дожил до конца операции. Об анестезии при родах тоже не мечтали...

#фидбэк_лиги_фанфикса

мисс Элинор
Да, наверно, совсем по-толстовски я бы не смогла написать, с этими его взглядами.

( Получается, с одной стороны Толстой не мог не убить Лизу, так было нужно для личностного роста Андрея. А с другой стороны, все равно оказалось мало, он с Наташей наступил на те же грабли. Обеим усложнил жизнь как мог - Лизу оторвал от друзей, урезал круг общения, Наташе поставил невыполнимое условие - растянул помолвку на год. Итог - все несчастливы и недовольны.
Точно. Кого-то вроде Ипполита Курагина. Или Билибина, тот вроде холостяком был
Ахахаха! Причем Толстой старательно прописывает Болконского деятельным и практичным, и тут же он у него мечты мечтает

Верно говорите, для налаживания отношений нужна мотивация. И в целом в ВиМ Андрей мне запомнился... как бы это сформулировать... отсутствием легкости в отношениях с женщинами. Все люди как люди, у всех мужчин его круга интрижки, у Пьера женщины - самый любимый грех, у Анатоля с Долоховым цыганки, Николай Ростов запросто подкатывает к чужим женам на балах и кокетничает с Жюли, и даже старый князь Болконский обнимается с Буриенн. У Андрея - ничего подобного. Если (изредка, аж два раза в жизни) яркой, легкомысленной девушке удается привлечь его внимание - он тут же решает, что влюблен на всю жизнь и надо жениться. Поэтому мне показалось, что описанный аскетизм, отказ от интимной жизни хорошо лег бы на его канонный характер.
А с другой стороны, продолжая дискуссию выше, мог ли Андрей ходить в бордель - при его брезгливости, высокомерии, неуважении к женщинам страшно делается, если он все же за кадром пользовался услугами проституток. Он же никого из героинь ВиМ не уважает. Даже к Марье он вроде и привязан, но относится свысока, а когда они ссорятся во время болезни Николеньки, Марья становится удобным объектом для сброса агрессии.
Блин, впору АУ-реверс писать

Или будут скрипеть вдвоем, пока Николенька не уедет учиться в универ или поступать на службу. Или Лиза дождется-таки, когда Андрея настигнет канонная судьба
Блин, точно же, Анатоля оперировали по-живому. Не проблема, после Лиги уберу упоминания про морфин вообще, это легко исправляется. Без него даже логичнее будет

Netlennaya
"Манька, Дашка, Глашка! Дохтур говорит, что если *** окунуть в рассол с-под квашеной капусты, ничо не будет!"
"Дурак ты, Ванька, как есть дурак! Дохтур не то говорил! В бане надо, в бане! Да прогреться как следует! Чтоб косточки трещали! Вот тогда ничо не будет, любитесь хоть каждую неделю!"
"Ну-у у, в бане... Не могу я в бане, Савишна, там жарко..."
"Эх ты, птенец желторотый! Вот в мое время мужики!.."

Анонимный автор
Не могу толком ответить, смеюсь )))))

Фанфик понравился, получился весьма правдоподобным.
Альтернативная версия, где Лиза не умерла, мне и самому приходила в голову. Думал, как же она будет жить, что делать?
И вот в такое развитие событий я вполне себе верю. Хотя и не совсем уверен, что Лиза нашла бы столько моральных сил для личностного роста и противостояния старому Князю.
В целом фанфик понравился, сюжетная линия интересна, атмосфера передана правильно, метафоры, все дела.

308moi
Спасибо за такой доброжелательный отзыв!

#фидбэк_лиги_фанфикса

Ваша работа была первой, которую я утащила себе почитать на этом этапе Лиги. Да, больше всего заинтересовало из всего фандомного - ведь и канон интересный, и, главное, АУ-поворот тоже любопытный, прям стало интересно - что же там будет? Но вот добралась только сейчас...
Текст сразу напоминает, за что я не любила Андрея Болконского, когда читала роман, и это здорово - вот сразу окунаешься в канон. И чем дальше читаешь, тем все более канонным кажется князь Андрей (смешно - хотела написать "Андрей", но вдолбленное в школе "нельзя так панибратски про князя" осталось навсегда)). Да, вот такой вот он - брезгливый в бытовых вещах, пусть и смелый на поле боя, презрительно относящийся к жене, пусть и умеющий нежно любить.
Но то, как вы описали княгиню... да, Толстой так бы не смог, просто потому что никогда не была ему интересна эта несчастная Lise, так несправедливо отвергнутая своим мужем, которому хотелось чего-то большего, только вот чего большего он, похоже, и сам не очень понимал. А вы ее описали здесь отлично! Я и раньше ей сочувствовала, а уж здесь - тем более.
И конечно, у вас потрясающе получилось стилизовать текст под роман. Даже легкие французские вставки! Очень здорово.
Единственное, что, немного не хватило сюжета. Да, отличная зарисовка о том, как жилось княгине, если бы она выжила. Очень верится, кстати! Да. И все равно как будто бы чего-то не хватило(
Но в целом текст очень приятный, спасибо за него!

Софочка
Я тоже. Хотя, строго говоря, в ВиМ не было героев, от которых я прям в восторге
))) Это граф Толстой понаписал, видимо, из уважения к сословному разделению, но в современной школе звучит прикольно
Спасибо!
Наверно, не хватило дальнейших событий? Полноценного катарсиса с разрывом отношений?

AnfisaScas
Спасибо за реку!

#фидбэк_лиги_фанфикса
Не могу сказать, что Лев Толстой относится к моим любимым писателям, но кто не читал "Войну и мир" в школе под строгим надзором учителя литературы. Не нравится мне писатель по многим причинам, одна из которых, возможно, натолкнула автора на написание этой работы. А говорю я про семейную жизнь князя Андрей и его супруги. Если честно, то ее смерть мне казалось конкретной точкой в том логическом порядке вещей, что царил в семье, и я никогда даже не задумывался о том, что было бы если бы княгиня осталась жива. На мой взгляд автор прекрасно ответил на возникший при взгляде на шапку вопрос. Мне понравилось, что сделан такой упор именно на Лизе, а не на ее "прекрасном" со всех сторон супруге. Трансформация чувств и мировоззрения показана очень ярко и зримо. Интересно было наблюдать, как молодая княгиня превращается из некоего приложения к мужу в личность, которая способна мыслить и переживать не по указке, а по собственному желанию. Да, она еще только в начале этого пути, но уже понятно, что вряд ли она с него сойдет. И мне это действительно очень понравилось.
Спасибо за текст, я рад, что все же решил его прочитать.

Fausthaus
Спасибо, что пришли! А классику изучать в школе не то чтобы вредно, но почти бесполезно, все вот эти разборы в заранее заданном направлении, оценка героев по указке – фу!
А какие у вас остальные "многие причины" нелюбви к Толстому?

Ужаснулся-то он ужаснулся...
А вот вопрос, зачем вообще женился, остаётся открытым.
Кто бы его понял, вообще? Ну небо, ну дуб... Андрюха, ты хоть кого-то в жизни любил?

Птица Гамаюн
Все годы, что я знакома с ВиМ, мне это было непонятно

Князь, конечно, не злодей, человек чувствующий, способный на эмпатию, подозревает, что жена страдает...
Но вот в посттравматическое расстройство он верит, а что у нее болит душа от одиночества, помилуйте, какая такая душа, все люди говно, один он Д'Артаньян

При всех сложностях Лизы ее маленький сын - это ее родной человечек. Когда он чуть подрастет, для нее это будет очевидным.
Потом, конечно, он уедет учиться... Но несколько счастливых лет у нее будут.

Так и Лиза может сказать, что связала себя с напыщенным самодовольным индюком. С каплуном)
Не в том дело, что опасно и грязь, а что он её не любит.
У старого князя то же самое, гордыня, которая вообще-то смертный грех. Помноженная на старость и дурной характер. Да, когда он умирал, он впервые проявил себя, как нормальный человек, добрый и понимающий. Но раньше что мешало?

Лиза перестала любить их и пытаться заслужить их любовь. Вот и стала ровна. Истинный антипод любви - равнодушие.
Она бы мужу не изменила, и не только чтобы ее не обсуждали, но и просто потому, что она человек порядочный внутренне.
А кстати, если бы она нашла мужчину , с которым была бы просто духовная близость, ну там поболтать, посмеяться, обсудить что-то, рассказать, что ее тревожит, поплакаться... Князь Андрей бы как обиделся - ух!

Ей стало на них все равно, и она обрела внутреннюю свободу. Это главная свобода у любого человека.
Думаю, князь Андрей и Наташу не любил, совершенно точно он ее не понимал. Просто думал, что юная девочка, умеющая радоваться жизни, поделится этой радостью и с ним.
Но хочется верить, что в болезни он изменился, как и его отец, и многое понял. Что жизнь скоротечна, что не надо ее заедать себе и другим, что каждый человек - это особый мир. И что никого нельзя презирать без особых на то оснований.
Может, у них с Лизой ещё что-то есть впереди