Мальчик-который-в-деле (джен)

Nalaghar Aleant_tar
Что не мешает ему быть дворянином и обустроить местность так, что всё основное работает и после грехопадения))) Светила, небо, вода, всё на месте и работает практически исправно (ну если не считать некоторые сбои). Чтобы пахать и прясть, нужно оборудование (правда, в данном случае из камней и палок), а насчёт последнего вопроса... "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова", обратите внимание, дочери и жены не указаны. Там же несколько поколений перечислено, вероятность того, что рождались только мальчики, очень мала, а раз так, то девочки могли рождаться, но их не указали, потому что наследниками и гражданами страны вполне могли быть только мальчики.

Неужели он, Великий и Светлый волшебник... ошибся?
~~~~~
Инфаркт микарда, вот такой рубец! Минни, наливай.
А.Д.

Мадам, по-моему, это у вас истерика. Успокойтесь. На вас никто не нападает, незачем так орать

Эти бандиты и упыри - костяк магического мира. Чистокровные, священные 28, те, кто создал все, что существует в магическом мире, и чем пользуются новые поколения магов. Это скелет и основа общества. Это источник финансирования, за чей счет вся страна вообще существует. Они не пришлые грязнокровки, которые со своим уставом лезут в чужой монастырь и пытаются в чужом мире наводить свои порядки. Это не мелкая банда шантрапы, это старая аристократия. Это ИХ СТРАНА вообще-то. А их интересы, традиции, мнения и потребности активно игнорируются пришлыми. Конфликт неминуем. Для сравнения - они как "коренные москвичи", которых ущемляют понаехавшие. Ну или просто титульная нация, которую с какого-то перепугу решили истребить, предварительно ограбив и конфисковав всю собственность, пришлые афро- или мусульмано-маги. Так понятнее, в чем суть проблемы?

У меня претензии не к фашистам, а к вашим двойным стандартам. Угомоните, будьте добры, свои эмоции и попробуйте рассуждать здраво. Если вы предлагаете карать, наказывать и расстреливать (скармливать дементорам) за убийство, то расстреливать придется не только выживших пожирателей, но и Молли с Поттером. Они тоже убийцы. И компенсации своим жертвам точно так же выплачивать обязаны. Если мы пытаемся соблюдать хоть какую-то видимость законности.

Если расстреливать только представителей проигравшей стороны, а своих убийц по головке гладить - это не закон и не цивилизованное общество, а беспредел и террор. Который очень быстро приведет к разрушению общества, закону джунглей, где прав тот, кто сильнее, а у слабых нет шанса выжить.

Если вы предлагаете адекватно оценивать степень вины каждого убийцы, потому что была война и убивать приходилось многим, в том числе для самозащиты, то и выдавать наказание надо соответственно. А не расстреливать без суда и следствия лишь потому, что пожиратель (еврей / неверный / немец / советский солдат). Потому что эта логика (была война) работает в обе стороны. Пожирателям тоже приходилось убивать, чтобы защититься и спасти свои жизни. На них облавы и рейды Орден устраивал ничуть не хуже, чем сами упиванцы.

Мордред, да не оправдываю я никого! В подавляющем большинстве своих постов я вовсе не свою позицию описываю ("я считаю, что..."), а расспрашиваю о вашей и задаю уточняющие вопросы ("вы считаете, что...?"). Неужели вы в пылу эмоций не заметили? А зря. Может, это навело бы вас на какие-то мысли.

Любой мало-мальски думающий человек давно бы догадался, что я играю роль Адвоката Дьявола. Полагаю, вы, как образованный человек, в курсе, что это такое, и для чего применяется? Просто у вас дыры в вашей жизненной философии размером с Гринготтс. У меня была надежда обратить на них ваше внимание. Но похоже, я снова переоцениваю среднестатистические способности к критическому мышлению и взвешенному анализу.

СС (а как же).

Investum

Пожирателям тоже приходилось убивать, чтобы защититься и спасти свои жизни. На них облавы и рейды Орден устраивал ничуть не хуже, чем сами упиванцы
~~~~~~~~~~
Ой! Бедняффки, ангельчики, бедные сиротки. Плохая большая тетя Молли не позволила невинной детке убить ее несносного отпрыска. Какой позор! Наверно, у Бэллочки и Антоши было тяжёлое детство, деревянные игрушки и мамка конфет не давала, поэтому они немножко озверели. Но давайте их дружно пожалеем;)

Investum
Не убийцы ни Молли, ни Поттер уж тем более. У вас странное понимание морали вообще. Молли убила Беллатрису в бою, когда пыталась убить детей. Поттер фактически никого не убил. Волдеморт об него убился сам, от своей собственной авады. Бешеную собаку стреляют сразу. А пожиратели убивали мирных жителей, детей, пытали их зверски. Это называется терроризм. По-вашему, нет разницы между тем, что делает террорист или полицейский, защищая людей?

Galinaner
Свиновода каждый обидеть может!

Я двенадцать лет этого ждал! В Азкабане!
СБ

Наконец-то этот придурок свалил!
Дементоры

Investum
Чистокровные, священные 28, те, кто создал все, что существует в магическом мире, и чем пользуются новые поколения магов. Это скелет и основа общества
~~~~~~
Правда? Сейчас как вспомнила двух тупорылых додиков Крэбба и Гойла - действительно, вершина эволюции магического общества:-Кривозубого Маркуса Флинта - результат случки тролля и ведьмы. Хабалку Паркинсон, решившую, что ей позволено буллить других детей. Труса, подлеца и плаксу Малфоя-младшего, чью задницу прикрывал Снейп.
Вырожденцы! Зато чистокровные, ептить.
Умница Грейнджер просто глоток свежего воздуха по сравнению с этим сбродом.

alanaluck

А точно Пожиратели убивали мирных жителей? Если да, то почему же тогда столько Пожирателей избегло хоть какого-нибудь наказания и преспокойно себе существуют дальше? Ведь судебные процессы таки были, и тем не менее по их результатам такие, как Малфой, Нотт, Крэббогойлы не только не угодили в Азкабан, но и продолжают спокойно жить дальше, невзирая на имеющиеся на руках Метки. Видимо, на процессах не удалось ничего доказать((( Или же правда не убивали. Посадили только попавшихся на горячем Лестрейнджей, Барти, Долохова - кстати, не за убийство мирных жителей и детей, а очень даже за нападение на АВРОРОВ. Кто там ещё? Джагсон, Кэрроу, Мальсибер - их вроде как за то же самое, по словам Грюма. Единственный, кто там сидел за убийство мирных жителей, и то по ошибке - Сириус Блэк! Ну это ваще... тот ещё террорист😂😂😂

Напоминаю, что Поттер убил не только Волдеморта, но и Квирелла. Да, как бы не специально и сам того не осознавая, но тем не менее. От его действий погиб человек. Он убийца. Речь о том, наказывать ли его за это, потому что раз убил - значит, однозначно Азкабан? Или Молли ту же. У нее ведь есть оправдание и смягчающий вину фактор - она защищала дочь. Т.е. не все так однозначно, и не каждое убийство (или другой кошмарный поступок) требует одинакового для всех наказания, верно? А раз так, раз мы учитываем индивидуальные обстоятельства каждого конкретного правонарушения, то должны рассматривать и деяния каждого пожирателя тоже, не так ли? Что именно он совершил, в чем его вина, есть ли у него смягчающие вину факторы. К примеру, у Драко или Нарциссы есть. А у Фенрира - вряд ли. Получается, мы не можем (не должны!) действовать без разбору как Грюм или вот как вещает нам Элли: "Всех к стенке без суда и следствия, а имущество конфисковать".

Разумеется, разница есть. Проблема в том, что ни Молли, ни Поттер полицейскими (аврорами) при исполнении не являются. Как и прочие орденцы, которые убивали пожирателей (а пожирашек мнооого полегло при битве за Хогвартс). Убивали их не только авроры, которых было раз-два и обчелся, а обычные маги. Которые убивать других, вообще-то, не имели никакого права.

Получается, что судить нужно абсолютно всех причастных - и светлых, и темных. И решать, кто действовал вынужденно, защищая себя и близких, а кто просто террорист, который кошмарил, мучил и убивал просто из-за своих маньяческих идей. Нужны суды с тщательным разбором каждого конкретного персонажа, а не огульный террор всех упиванцев оптом. В противном случае, это деградация общества и путь к джунглям. Где действует право сильного: кто на данный момент на коне, тот и кошмарит всех остальных, а у проигравших нет вообще никаких прав и никакой защиты. Это пусть к продолжению конфликта, к перманентной войне. Потому что недобитые проигравшие непременно будут сопротивляться и пытаться взять реванш. И нет совешенно никакой гарантии, что на следующем витке конфликта в бесправных проигравших не окажетесь вы сами. Или, что гораздо хуже, ваши дети. И кошмарить, к стенке ставить и лишать имущества будут уже вас и ваших детей.

Герой не оправдал светлейших надежд. Как он посмел? Ведь все было так хорошо! Нет, этого не может быть, потому что я не давал таких распоряжений. Северус, мальчик мой, нам нужно срочно кое-кого перевоспитать. Уверен, ты справишься, особенно под моим чутким руководством.
АБВГД

Лори-Валери
Вообще-то,дворянин не ОБУСТРАИВАЕТ местность. Дворянин СЛУЖИТ сюзерену и КОРМИТСЯ от пожалованной земли. Если же брать независимого владетеля - его дело - ЗАЩИТА территории и СУД.
Т.е. функции бога, как создателя - функции ОТЦА, а не дворянина.

Что до женитьбы сыновей Адама - в Библии дословно указано следующее:

9
И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10
И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
11
и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12
когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
13
И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;
14
вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15
И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16
И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17
И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.

Т.е. мало того, что Каина может убить всякий, кто встретит (а кто этот всякий, интересно), так он ещё и жену себе брал в земле Нод, что предполагает наличие в земле Нод некоей общности там проживающей и отличной от Адамова семени)))

Investum
SigneHammer
Элли Эллиот
И как вам не надоест?))) всё равно все при своем остались!

EnniNova
Ну вот воспитателем я еще не был. Ладно декан, шпион, убийца, но это уже перебор.
С. С.

Обычная классовая ненависть. Вы не замечаете, что просто пышете ненавистью и оскорбляете людей, которые вам ничего плохого не сделали, просто из-за их происхождения? Что это за оскорбления Флинта и грязные инсинуации про случки? Чем, собственно, ваше оскорбительное отношение отличается от ненависти чистокровных к маглам и маглорожденным?

Зубы кошмарные, кстати, не только у Флинта были, но и у вашей любимой Грейнджер, так что тут мимо. Крэббогойлы тупорылые? А Поттер со Жроном или какие-нибудь Финниган с Дином - просто блестящие интеллектуалы, да? Тупые и уроды есть на обоих сторонах конфликта. Чистокровные Малфои, Блэки, Гринграссы и многие другие имеют умопомрачительную внешность. И с мозгами там тоже в порядке: в Слизерине и на Рейвенкло тупиц раз-два и обчелся. В отличие от нечистокровного Гриффиндора. Так что про вырождение тоже мимо. И даже если чистокровные и вырождаются (это отдельная проблема близкородственных браков, которуя я не собираюсь отрицать, но которая не имеет отношения к тому, что мы обсуждаем), или вас лично бесит характер мелких слизеринцев, это не отменяет того факта, что именно они являются костяком этой страны. Именно их семьи создали магический мир, в который своими грязными лапами лезут пришлые. Которые еще ничего для этого мира не сделали, но уже имеют наглость что-то требовать и рушить то, что построили не сами.

Элли Драйвер
Твой послужнойсписок растет. Это же замечательно! Ты всегда сможешь найти себе работу. Впрочем, о чем это я? Забудь, что я только что сказал. Кхм - кхм.
АБВГД

Элли Эллиот

Ну, если мы начали переходить на внешность и умственные способности, то почему тогда не разобрать детально также и "достоинства" представителей Куриного Ордена, этой соли земли и цвета магнации? Вонючка Дож, покоцанный Люпин, заслуженный инвалид Грюм, Тонкс со смещённым центром тяжести... Кстати, зубки Грейнджер до определённого момента были немногим лучше, чем у Флинта, и если бы не наложенное заклятие - кстати, Драко Малфоем! - после чего она и попала к Помфри, она бы ещё долго с такими ходила😂😂😂
Насчёт умственных способностей - "светлая" сторона их как раз не демонстрирует, ну никак не демонстрирует. Надеяться на то, что необученный и социально неразвитый ребёнок поможет им победить "Тьму" - это ли не лучшее доказательства умственной неполноценности "светленьких"? Так хоть бы уж тренировали своего Поттера, натаскивали его для будущих сражений - не-а, ни фига, он силой любви победит((( Операция "Семь Поттеров" - вершина стратегической мысли и глоток свежего воздуха😂😂. И да, суперморальный член Ордена Феникса - Мундунгус Флетчер, он не гнушается воровать у своего соратника и в доме, в котором его кормят. Я вот так подумала - а смог бы, н-р, Нотт или Паркинсон после собрания в доме Малфоев что-нибудь спереть на прощание у Люциуса? Ну а чё, от него ж не убудет!

В общем, получается ровно то, о чём говорил проф. Преображенский - дорвавшийся до власти пролетарий не снимает грязные галоши и пачкает ими мраморные лестницы, с которых убрали ковры, а галоши этот пролетарий спёр как раз у профессора, и не только, вообще всю галошную стойку из парадного убрали за ненадобностью, ибо спёрли все галоши))) И все теперь заходят в подъезд через чёрный ход. Разруха, сэр...

Ах, так вся эта гора обязанностей, которые Вы на меня свалили, Альбус, была обусловлена исключительно Вашей заботой о моем резюме. Кто бы мог подумать! Пожалуй, я не могу принять столь щедрое предложение. Для графа де ля Фер это слишком мало, а для Атоса слишком много. Так что я вынужден отказаться.

СС
*Сам своего героя нянькай, падла бородатая!*

Investum
Обычная классовая ненависть.
~~~
Обычная констатация факта. Где я неправду сказала? Про буллинг или про «особо одарённых» Крэбба и Гойла? Или что Цисса не побежала, сверкая жопой, к многострадальному Северусу прикрывать корзиночку?
Ну да, не вызывают восхищения детишки «элиты». И Ро так их и преподнесла. Она ненавидела Пэнси и видела в ней обобщённый образ школьных задир. Даже хорька хабалке не оставила, отдала “слизеринского принца» утончённой и тихой Астории.