Ведьма (джен)

Что ж, могу сказать, что мне действительно на редкость не повезло начать именно с третьей части.
Она у вас особенно насыщенная упоминаниями героев. Такое ощущение, будто не то что первая, а даже последняя история в этом цикле ("Апельсины") лучше подошла бы для знакомства с серией, нежели третья. Зато весьма любопытный опыт.

Меня будет несколько заносить, но я очень постараюсь комментировать каждую часть отдельно, хотя они все равно сильно переплетаются. И с этим перейдем непосредственно к "Ведьме".

Весьма удачное решение начать с Селестины, через которую логично вводятся ее дети. Сразу здесь раскладывается и влияние на каждого из будущих героев.

Антоний — ребенок, который отцу уже был не слишком нужен, ведь были старшие сыновья, а матери ещё не нужен, она к нему была не готова. Логично, что он пуглив, одинок, зациклен на своей внешности и женщинах. Все оттуда, все из детской недолюбленности.

Мне кажется, это повлияло не только на отношения с Марком — естественная зависть к любимцу матери — но и на его брак. Страшно подпускать к себе женщину, навязанную отцом, женщину, которую не он выбирал, ведь неизвестно, полюбит она его или нет. А может ведь не полюбить, а его и без того все не любят. Антоний прекрасно выписан, и его действительно жаль.

И его противоположность — Марк, любимец матери. Наверное, в этой любви, на мой взгляд, истоки его смелости. В отличие от остальных детей он абсолютно убежден в своей ценности, желанности для матери, откуда и святая вера в удачу, в благополучный исход. С такой матерью за спиной и на дракона не страшно полезть.

При этом Марк чрезвычайно неоднозначный. Были там у него вспышки ярости, не были, сам он психованный или довели — сплошные загадки, в связи с чем потрясающе интересный персонаж. Прямо-таки сидеть и разгадывать.

Селестина вызывает одновременно и сочувствие, и уважение. Если ее мальчиков, скорее, жаль, то ее хочется уважать больше, чем жалеть. Она невероятно сильная, идёт напролом к своей цели и при этом разрушает все на своем пути. Сама же и разрушает своих детей при невероятной к ним любви.

Интересно здесь перекликаются сцены сначала с младшими девочками, а затем финал с Марком.
Сначала она отталкивает девочек из-за того, что прежде рассталась со старшей дочерью, отталкивает из-за любви практически. И затем ровно то же — оттолкнуть и прогнать при невероятной материнской любви и боли — уже с Марком.

Сомневаюсь, что такая удача случится, но интересно было бы все же почитать, что в действительности случилось на пиру и как дошло до жизни такой.

Спасибо за текст!

Ой, как интересно) похоже на песнь льда и огня. Такой могла бы быть кто-то ищ Таргариенов.
Прям очень зачиталась я вашей работой автор, а там, смотрю, серия то огромна. Круто.

Очень интересно. Узнаю руку автора.
Прямо игра престолов. Образ Селестины одновременно притягательный и отталкивающий. Отлично написано, а главное, отлично до мелочей продуманный мир. Это всегда вызывает восхищение.

Сразу признаюсь, что меня очень привлекло Саммари и название Кони на флаге и Архиепископ соответственно, ну, знаете, когда прям манит и тянет, да и отзывы других читателей пока воспринимаются, как подтверждение, что мне туда. Ведьму же я вряд ли бы бросилась читать в первую очередь -- не те потребности и состояние. Но после ваших доброжелательных советов и расклада я решила начать с работы, которая родилась первой и вводит в мир. И незаметно втянулась.
Идеальных и не совершавших отталкивающих поступков тут не увидела, разве что пока еще невинные маленькие дети. Но наибольшее сочувствие вызвал Антоний, пусть даже я все про него понимаю.
Марк по ощущением не зря носит имя, которое по одной из версий связано с именем бога войны Марса. А вот коварства в нем не ощущается.
Выше упоминали Хюррем, как по мне Селестина и ее судьба больше похожа на Кесем. Хюррем не принимала решение о смерти кого-то из родных детей во благо других. Тут же хорошо продемонстрировано, что после некоторых решений, как только человек начинает выбирать между жизнями близких и кого принести в жертву, кто опаснее и может причинить больше вреда -- пути назад уже не будет, это в корне меняет личность. И убивает любовь ко всем, лишает сердца.
Ну, так обычно развивается все дальше. Но у вас уже легенда про ведьм метафорически говорит об этом. И есть еще для меня звоночек, что при всех моральных терзаниях, мучениях Селестина в конечном итоге выбрала того, кто послушается ее и сделает, как она скажет. Кого можно будет контролировать. При том, что вы ясно дали понять, что Антоний вызывает у нее не только муки совести, и даже любовь, но неконтролируемая ее реакция -- отвращение к его жалкому виду и слабости, слезам. Так вот, первый звоночек, что Селестина выбирает свою власть над событиями и людьми.
Антония и Марка первоначально можно сравнить с Селимом и Баязетом. Но потом в Марке мне все больше видится Мурат.
Понимаю, что там уже большая серия написана, и мои мысли могут выглядеть наивными и вообще в ниТуда :)

Ах да, тоже испугалась в определенный момент, что Селестина сейчас устроит смерть Антония. А потом с Марком для меня выглядело, как приговор. Это было бы похоже на кодирование, если бы Марку стало известно, что если он выпьет -- умрет. Но узнай он -- понятное дело выкинул бы ферзя и закономерному гневу и обиде его не было бы предела. А так очень неприятное ощущение осталось.

МорЪ
Мне кажется, количество деталей и имён вокруг персонажей цикла сильно зависит от центрального персонажа каждой из работ.
Думаю, Селестина крайне важный персонаж ещё в плане понимания того, почему персонажи палдайнской ветки (при том - не только родные дети Селестины, но и, например, её невестки) такие, какие они есть
Да, я тоже думаю, что Марк - как бы сильно обижен он на неё ни бывал - подсознательно всё же чувствует любовь матери, её фигуру за своей спиной, и эта фигура придаёт ему сил в том числе
Может быть, у меня когда-нибудь появятся силы написать про тот пир) Спасибо вам большое за такой подробный и большой отзыв)

Dart Lea
Ну, что-то общее у них с Таргариенами, и вправду, есть) И, наверное, не только драконы.
Спасибо большое за отзыв)

EnniNova
Спасибо большое за отзыв)

Zemi
Архиепископа и Коней на флаге, в целом, можно читать и без этой работы, как мне кажется) Но я рада, что вы пришли в первую очередь на Ведьму)
Подумала, что это может быть важно для чтения - продолжение истории непосредственно о Марке в работах Вторая победа, Красный снег, Королева снегов, Вопрос веры, Проблеск надежды и Решительный отказ
Палдайнская ветка в серии - Свеча, Рябиновая партия (при том, возможно, в первую очередь лучше прочесть вторую работу, а потом уже первую), Тень на шахматной доске, Грех (отчасти - продолжение и о Марке тоже) и Страхи
Думаю, что-то в этом выборе Селестины действительно есть такое (то, чего не понимают ни Антоний, ни Клавдий-младший) - Селестина прекрасно понимает, что Марка, когда он повзрослеет и станет мужчиной, она контролировать не сможет (она и сейчас-то не больно его контролирует), править за него она тоже не сможет.
Другое дело Антоний - готовый отдать принятие наиболее важных решений маменьке.
Мне интересно почитать любые мысли на счёт моих работ и сюжетов) Некоторые меня удивляют, но это не значит, что я с ними точно не соглашусь) Спасибо вам большое за такой подробный и большой отзыв)

В случае с Селестиной да, очевидно. Она и сама, надо полагать, мыслит себя через семью и своих детей, отсюда их присутствие в тексте.
При этом интересно, что больше внимания отдано старшим, которые уже каким-то образом проявили себя. То есть она не мать в классическом понимании, которая погружена в любовь и заботу, а мать в смысле большого влияния, она активнее берет на себя материнские функции по устройству судьбы в целом, чем по чтению сказок на ночь и целованию битых коленок (насколько я ее вижу).

Марк, опять же на мой взгляд, человек своего ближнего круга. Мать, сестры, любимые женщины, близкие друзья. Надо полагать, в его текстах появляются те, кто для него значим, важен и включен в круг заботы.

И здесь, конечно, самый интересный и широкий по кругу включения это Клавдий. У него в мыслях, видимо, постоянный расчет положения всех фигур на доске и учет всех факторов, из-за и персонажей даже с перебором. Причем (возможно, мне показалось) у него вообще нет этой драконьей хватки, как у Селестины или Марка. Он просто просчитывает, какие перспективы у Антония, какое влияние у его жены, чего ждать от Марка, в тексте выглядело весьма безэмоционально. Даже ярких амбиций, жажды власти у него не видно. Такой как будто замороженный ребенок посреди драконьего семейства.


Честно, с невестками мне сложно увидеть такое влияние.

Анонимный автор
Спасибо за развернутый ответ и гайд, мне он точно не помешает :)
Прочитала Архиепископа, читаю Коней на флаге -- не могу оторваться )

Знаете, я в шоке от того, как продуманы у вас персонажи. Они живые, они именно люди: со своими достоинствами и недостатками, принадлежность к голубой (ну или черной) крови видна в каждом из них, и у каждого есть СВОЯ история, СВОЙ образ, их хочется раскрывать. За это вам аплодирую стоя.
Селестина - невероятно сильная женщина. Это скала, которую не возьмет ни какой ветер, которая победит само время. Она - яркий пример полярности и неидеальности, реалистичности героя. Её такое разное отношение к детям впечатлило, как и то, как вы рисуете психологию их характеров через призму материнской любви или, наоборот, нелюбви. И исходя из представленного, у меня примерно сложилась картинка дальнейшей судьбы показанных детей. Хотя ваша история прекрасна тем, что вы, подобно Мартину, можете дать нечто непредсказуемое, и наверняка так и будет))
Атмосферу вы выстроили также на высочайшем уровне. Чопорность, манеры, закулисные планы и интриги - от всего веет холодом, а мотив одиночества легко считывается. Картинка визуализируется в соответствующих серо-синих оттенках.
Отдельно хотелось бы отметить, как плавно вы вписали тему конкурса, буквально отведя ей самую значимую роль. Мастерство - не иначе.
Благодарю нижайше за данный шедевр) планирую ознакомиться со всей серией)
И да, конечно, с победой вас и вашу "Ведьму"!!!

Rena Peace
Немного неожиданно получить отзыв уже после окончания конкурса)
Спасибо вам большое за приятные слова и за поздравление)
Если несложно, можете поделиться в лс тем, как вы видите судьбы детей Селестины? Мне интересно, совпадает или нет (обещаю не спойлерить, пока не прочтёте серию - если сами не захотите, конечно).