Комментарии «Память океана» (джен)

Прочитала и... Ничего себе! Страшно, не открыла бы или бросила бы, но посмотрела на рейтинг и решила, что все же попробую. Очень интересно вышло, прочитала на одном дыхании.
Яркий продуманный мир, человечные герои, необычный сюжет. Классно)

Вау, круто. Действительно очень интересная и атмосферная вещь, да и написанная на зависть мастерски, хоть сию минуту в печать. Я осталась под большим впечатлением, автору респект!

Очень круто написано. Я пока прочитала первых две главы. Ужасно интересно, что же это такое живёт в глубине. Идею считала сразу. Очень напомнило фильм "Сфера". Наши воплощенные мысли - хорошие или плохие.
Прямо как частенько бывает у нас на работе)) "С какой площадкой вы участвуете в мероприятии? - Я участвую? Дайте подумать..."

Очень здорово написано! Словно окунулась в НФ-литературу прошлого века - вспомнился и "Солярис" Лема и "Акванавты" Павлова...
В другое время, увидев метку "Ужасы", даже не стала бы открывать фанфик, но твёрдо решила для себя прочитать все работы на конкурсе - и не пожалела ни разу!
А какой замечательный фильм вышел бы по этой истории!

Добрый вечер, уважаемый автор. Несу отзыв с забега.
Работа большая, но читается интересно, легко, быстро. И это несмотря на обилие научных и околонаучных терминов, что, кстати, тоже создает высокий градус верибельности в описании представленного мира. Напомнило чем-то романы Ивана Ефремова, где все люди будущего - честные, добрые, сознательные, просто прекрасные (у Ефремова, конечно, честнее, добрее и сознательнее, но все же))
Итак, у нас детективная история, по классике жанра начавшаяся с загадочного убийства и явного нежелания главного героя расследовать это самое убийство, ибо он в отпуске, что совершенно не волнует его непосредственного начальника. И всё бы ничего, вот только происходит это на покрытом толстой ледяной коркой спутнике Юпитера под названием Европа, на котором существует всего одна форма жизни - простейшие, населяющие мутный подлёдный океан. И где, скажите на милость, найти убийцу? Пережитки далекого криминального прошлого люди в себе еще не вполне истребили, а потому себе подобных всё же подозревают. Прав ли в своих подозрениях гг или разгадка глубже, не скажу, а то читать будет не так интересно. Скажу только, что написана работа мастерски. Язык настолько хорош, а история динамична и интересна, что оторваться невозможно. Эту работу можно смело издавать. Она безупречна. Спасибо автору.

Несмотря на объём, история читается невероятно легко и быстро. История очень интересная, а над загадкой действительно приходится поломать голову. Меня саму пробрало, когда я вместе с героем путешествовала под водой :)

Автор максимально самодостаточен: вкинул 80кб в конкурс и в полной уверенности, что его будут читать, молчит. Что ж, имеет полное право )) Если б я умела так писать, я бы, может, так же делала.

Рассказ отличный.
Лавкрафта я не читала (к сожалению) и не знаю, насколько тут сильны отсылки, но читала Лема. На Солярис похоже, но не только ошибочной гипотезой в детективной линии (это прямо хорошо – думаешь одно, а получаешь вотэтоповорот в стиле Прометея Ридли Скотта), но и подачей, динамикой, образом главного героя. В отношении героя – это не совсем лестная оценка. Но это классика, а значит – как минимум то, на что стоит ровняться.

Рассказ немного не про космос в том виде, в котором ожидаешь. И Солярис не про космос. Оба про объяснение странного через «оно - иное и существует так».

Первое погружение – идеально. Текст медленный, но не вязкий. Размеренный, выдающий нужный объем информации по миру так, чтобы не успеть устать и начать скользить взглядом по тексту.
Язык, стилистика – прекрасны.

Что не понравилось лично мне – это образ главного героя. Они мне ни у Лема, ни у Азимова (тот же детектив Бейли в цикле) не нравятся. Герои не рефлексируют, движутся по событиям и таким образом раскрываются. И из-за этого они выглядят деревянными. Я читаю и не могу нарисовать характер.
Здесь в рассказе то же. ГГ обладает каким-то набором знаний. Возможно, широким для своего положения. Но не импульсивный. О том, что он может быть умным, узнаем через слова другого персонажа. Всё что описала обычно относят к сильным сторонам текста и взрослой литературе. Ну, ква.
И тот же Мерсер вышел гораздо объемнее, чем Анна.
А! козлиная бородка, появившаяся в одном моменте у другого персонажа меня прям удивила. Я действительно проскользнула глазами описание персонажа, и вот так внезапно в меня ею тыкают?

Я сидела и думала, зачем мне эта информация? Наверное, без тригонального льда-II высокой плотности, о котором так хорошо знает инженер по безопасности, впечатление бы не сложилось))) Это ж не коллоидные частицы, которые мне тоже ни о чем не говорят, но которые важны для текста. Общий образ я поняла и представила, а такие подробности выглядят внезапно излишними.

Мне не хватило хотя бы в паре слов упоминаний как ГГ поднялся со дна, восстанавливался ли он из-за подъема, или всё прошло гладко. Откуда он взял информацию о «тридцати тысячах лет назад». Нашептали-показали? Почему бы не упомянуть это?
В итоге конец заставил меня думать, что я что-то пропустила, я возвращалась к тексту, чтобы пробежаться еще раз глазами.

опечатка

Это прекрасный рассказ. Спасибо вам большое, автор, за доставленное удовольствие.

Качественный научно-фантастический рассказ. Велика тяга человека к познанию: находятся учёные, в столь суровых условиях ведущие исследования на не слишком уютной планете, где живут лишь простейшие организмы и где, как выяснилось, можно встретиться с ужасным. Хотя... эта встреча, похоже, была для уверенных в себе исследователей совершенно неожиданной. Как-то досадно было от стремления объяснить всё непонятное галлюцинациями, безумием, несмотря на материальные доказательства. С другой стороны, возможно, такая реакция естественнее, чем готовность признать существование чего-то за пределами твоего понимания и твоих представлений о мире.
Развязка не разочаровала, в общем, рада, что прочла рассказ.

AnfisaScas
Ангина
EnniNova
Taiellin
Lizwen
Dillaria

Огромное спасибо и прошу прощения за молчание на протяжении всего конкурса. Были причины. :-)

Dillaria


Автора забанили незадолго до начала голосования, и весь конкурс я просидел в ридонли. Это не потому, что я чопорная самодовольная задница. :-)


Отсылки тут есть, но не на Лема. Лем - мой любимый писатель, но конкретно здесь источником вдохновения послужила игра Subnautica (особенно поздние ее этапы, на большой глубине и в кромешной тьме). Подробней я потом в деанонном посте расскажу.


Соглашусь, кстати. У меня есть работы, которые отталкиваются от персонажа, но их немного. Чаще в центре внимания у меня сюжет, а в этом рассказе - и вовсе атмосфера. Глубина персонажей тут, конечно, проседает.


Здесь действительно никак. Без этого пояснения я бы с гарантией получил по голове не только от заклепочников, но вообще от любого читателя, который помнит, что обычный лед легче воды и потому никак не мог бы обвалиться в бездну под водой. :-) Собственно, об этом там прямым текстом:

"Я попросту рухнул в бездну вместе с отколовшимся куском ледяной плиты. То, чего не могло произойти на Земле, потому что обычный лед легче воды и уж точно легче раствора солей, составляющего океан Европы".


Да, наверное, стоит добавить. После кульминации многословные объяснения сбивают эффект, не хотел жертвовать динамикой. Но постараюсь остаться в рамках компромисса.


Вычислил по скорости конвекции льда, сколько времени ушло бы на перемещение поверхностного объекта вглубь. Тоже, пожалуй, стоит вкратце упомянуть.

И еще раз спасибо, в том числе за замечания. Отполируем.

Чудесный рассказ! Читается прямо осязаемое желание автора, чтобы уже были доступны все эти замечательные технологии и открытия, которые позволят наконец заглядывать в такие глубины, о которых сейчас можем только мечтать. Кстати, это одна из причин, почему ваши работы читаются с живым интересом, вы заражаете им читателя - интересом ученого к новым открытиям.
Спасибо, что находите силы для творчества.

MordredMorgana

Спасибо!


А многие уже доступны, кстати. Жидкое дыхание - реально существующая технология, правда, хватает ее пока ненадолго, не больше, чем на полчаса. Субвокальная передача голоса - тоже работает, на уровне действующих прототипов в основном, есть и коммерческие образцы. Почти все технологии, которые я тут описал, - логическое развитие того, что мы умеем уже сейчас.


Собственно, силы-то у меня есть во многом благодаря творчеству. :-) Прекрасная отдушина и способ снятия стресса.

BrightOne
Даже не сомневалась, что вы в курсе всех современных разработок и именно они ложатся в основу идей и описаний.
Пусть творчество вас и дальше поддерживает! Канал тоже очень нравится, кстати.

MordredMorgana

В смысле, клипчики? Один даже в тему есть: https://youtu.be/7p7o-u2t2vU

BrightOne
Да, смотрела и этот. Очень нравится все. Отличная идея такой канал создать.

Очень понравился рассказ. Атмосфера океана — давит, пугает — прекрасна! Этот вздыхающий лёд — ух! Трудно было читать про спуск на подлёдную станцию, точнее, как героя накачивали дыхательной жидкостью — прямо физически трудно. Ох, не зря вы в деаноне предупреждали... И вообще физические ощущения в тексте переданы погружающе. Лайк, лайк и ещё раз лайк! Захватывающе, интересно, атмосферно, познавательно даже.

Кое-что показалось мне странным. Шутливое сокращение "айгашки" в контексте международной миссии, например. На каком языке общаются колонисты? Берёт сомнение, что на русском. Нет, это, конечно, тоже вариант, но... Не верится))
Ещё фамилия погибшего странная для японца, Таннака. У японцев согласные не двоятся. И я бы, если честно, просклоняла её: заканчивается на -а, принадлежит мужчине, на неё не падает ударение (у японцев их нет, а русскоговорящие люди, в подавляющем числе случаев, поставят ударение на первый или второй слог) — всё, читатель ожидает, что фамилию будут склонять; так привычнее и понятнее.

А ещё у меня есть вопрос. Я совершенно не заклепочник, мне просто интересно. Уберу под спойлер. (Люди, сначала читайте рассказ. Я настаиваю!)

Nepisaka

Спасибо!


Думаю, это мог быть любой из распространенных международных языков. Английский, испанский, китайский. Или даже какой-то искусственный вроде эсперанто - уж не знаю, что там в 2060 в языковой сфере. :-) Но если, например, английский, то соответствующее слово у них, полагаю, что-то вроде "aigies" - уменьшительные варианты там вполне себе используются.


Вот тут - да, моя оплошность. В английской транскрипции удвоение используется - см., например, https://en.wikipedia.org/wiki/Tadao_Tannaka. Я кстати, этого дядьку и взял за основу персонажа. Ну и перенес написание в русский без изменений, хотя в русском и впрямь было бы "Танака". Подправлю.


Тут не знаю. Поначалу тоже склонял, потом засомневался. ChatGPT заверил меня, что нормой в русском языке являются несклоняемые японские фамилии. Надо поискать, что на этот счет правила говорят.


По поводу источника энергии. Два варианта:

1. Накопление геотермальной энергии (рядом, как вы помните, вулкан).
2. Все еще работающий источник энергии, гм, внутри "объекта".

Оба варианта отлично вписываются в наблюдаемую картину: в конце концов, даже за 30 тыс лет они не распространились далеко за пределы этого региона, и причиной тому могли быть как раз ограничения по энергии. Выбирайте по вкусу. :-) Я пока решил себя особенно не связывать в этом отношении, т.к. у меня в планах нечто вроде продолжения.

Спасибо за ответ! Да, теперь понятно.
А про норму русского языка... Ну да, большинство будут не склоняться, потому что не на -а. Но на -а/-я норма — склонять. Взять какого-нибудь Ямаду.

Nepisaka

Ну хорошо, тогда подправлю.

Прямой отзыв, если хотите. Начало и конец очень «классические» не в очень хорошем смысле. С утра герой до туалета едва успевает добраться, как уже обдумывает всё мироустройство, от самозавязывающихся тапочек до имплантов искинов. Аналог «идиотской лекции», только в отдельно взятой голове; очень плотно нагружающий читателя бытовой, привычной герою информацией, которая должна плыть незаметным фоном. И ещё прямое обращение к зрителю за кадром. Если это мемуары, то и следовало бы выдерживать мемуарный стиль.
Конец – длинное длинное «детективное» объяснение. «Я вообще не читал ваш отчёт», – лучший директор внеземного поселения, чо уж.
И ещё один небольшой моментик, заполнение капсулы дыхательной жидкостью. Зачем заливать человека с головой, если он в акваланге? И, кажется, сначала и подводную лодку тоже заполняли?
Остальное, без преувеличения, прекрасно. Есть тайна, есть нормальные попытки её объяснения, нормальные реакции людей на столкновение с неизвестным. Нормальный, здравомыслящий герой, не сверхразум, и не тупой; оседлавший, в прямом смысле слова, исследуемое явление.
Я тоже об этом подумал, чуть раньше даже, чем он залез в щель, когда понял, что этим можно управлять. То есть рассказ (средняя часть) зашёл полностью, всё время держал в напряжении, без нелогичностей и провисов, и всё время мы были на одной волне (наверное, это важнее всего остального).
Но не могу не вернуться ещё раз к окончанию. Соответствует ли пафос«закрутки» (возможно мы столкнулись с пределами человеческого познания, настоящая мистика существует) с «раскруткой»? Я понимаю, что герой мог так подумать, но это литературное произведение, которое надо обжарить с одной стороны, перевернуть и обжарить с другой. Одинаково. И вроде бы они открыли что-то невероятное, но нет ощущения величия. Может быть дело в закадровости, может быть чистая вкусовщина.

Торговец твилечками

Собственно, "обдумывание мироустройства" по дороге в туалет - и есть прямое следствие этого самого мемуарного стиля. :-) Мне нужно было дать читателю необходимый минимум экспозиции. Будь это крупная форма, экспозицию можно было бы без проблем "размазать" по повествованию, а в рассказе такое размазывание собьет всю динамику. Потому я и выбрал начало повествование в форме пересказа событий: в этом случае герой может объяснять своим слушателям вещи, которые для него были частью повседневности. Заодно это решило и вторую задачу - более важную: я стремился показать контраст между обыденным миром поверхности и глубиной океана, мрачной и загадочной. Потому начало и финал написаны в легком разговорном стиле с этими "мемуарными" отсылками, а основная часть - резко отличается, и преобладает в ней тот самый тяжеловесный пафос таинственности. При этом вполне допускаю, что вышло грубовато. Что поделать - я экспериментирую с формой подачи.


Возможно. Но некоторым читателям показалось, что объяснение все равно недостаточное. :-) Вариантов тут немного - либо перенести часть объяснения на этап исследования (а значит, подпортить атмосферу таинственности и опять же сбить динамику), либо просто урезать объяснения и оставить читателя додумывать детали. В итоге остановился на нынешнем варианте. Такое вот искусство компромиссов. :-) Опять же, я не настаиваю на том, что выбрал правильно. Просто другие варианты показались мне менее привлекательными.


Для удаления пузырьков газа. Без создания потока часть из них останется внутри акваланга и может привести как к баротравме, так и к повреждению акваланга как такового.


Нет, там обошлись без таласина. Субмарина просто использует сверхпрочный корпус, который, однако, не позволяет погружаться ей по-настоящему глубоко.

Спасибо за отзыв!

Кто будет так писать для современников? Я понимаю, какую задачу вы решаете, просто делюсь своим взглядом, своей вкусовщиной.
Именно так.

Торговец твилечками

Тут немного иная ситуация. Герой объясняет не коллегам по станции, а читателям, чей опыт космических полетов ограничен туристической путевкой на Луну и которые не применяют большинство описанных технологий, даже если что-то о них слышали (кимы строго регулируются, таласин - все еще экзотика, и без острой необходимости на такой опыт мало кто пойдет, айгашки могут быть уместны на Луне, но для местных сотрудников, а не для туристов - те, напротив, пожелают испытать ощущения низкой силы тяжести "в оригинале", и т.д.).

Для примера: помните популярные видео Криса Хадфилда с МКС, где он объясняет обитателям Земли обыденные для себя вещи (что будет, если выжать тряпку в невесомости, как он перемещается и т.п.)? Вот я и хотел изобразить нечто подобное: участник экспедиции на Европу делится своим повседневным опытом и заодно рассказывает о захватывающем приключении в подледном океане. Но если это было неудачной формой изложения - что ж, в следующий раз попробую как-то иначе. :-)

Потрясающая история, прочитала с огромным интересом. Технические подробности, которые я обычно не очень люблю, не мешали. Очень прониклась атмосферой, - буквально почувтвовала толщу воды над головой))
Единственное, что зацепило - лекарства. При нынешних (и будущих) темпах развития фармы можно предположить, что лекарства будут отличаться от нынешних, современные названия выглядят в истории немного странно)