Комментарии «Краток век у забав» (джен)

Дорогая Magla, просто невозможно было устоять перед таким предложением! Навестите наш золотой Лориэн и поделитесь впечатлениями, если будет желание) Комментарии, блоги (если будете делать обзоры там) - очень вас жду))

Анонимный автор
Принято)

Magla
*автор радостно чирикает на всех языках Средиземья*

Анонимный автор
*пытается чирикать на квенья, но сбивается, переходит сперва на синдарин, а потом на русский*

Вообще, я почти не читаю фанфики по ВК, потому что мне обычно все не так. Но здесь... все так! А я собиралась придираться, честно!
Но мой внутренний мир не нашел противоречий. А потом просто плюнул на все и стал с удовольствием читать. И это было ярко, интересно, эмоционально и очень вканонно.
Но если попытаться включить аналитику, хотя бы постфактум...
Больше всего и во-первых, понравилась хронологическая многослойность, характерная и для оригинала. Причем здесь она выглядит так естественно и живо (воспоминания, игра в воспоминаниях, песня, зеркало... - отражения отражений), что сразу видно - так и выросла! Не вымученная подделка, не пластик.
Во-вторых, очень здорово сделаны переходы от счастливого и безоблачного к героическому, тревожному и трагическому. И сделано так бесшовно, что хочется посидеть с лупой и понять, как у автора такой плавный градиент получился. Но подозреваю, что даже с лупой стыков не будет.
В третьих, каким-то уж совсем чудесным чудом, автору удалось написать Арвен так, чтобы она была живой, чтобы ей хотелось сопереживать... Ее глазами интересно смотреть на мир. Наверное, потому, что дети - они всегда настоящие (даже если эльфийские и им по 50 лет)) И еще потому что автор - молодец!
А вообще - эльфийские дети, которые разыгрывают ролевки и создают фанфики по мифам и легендам Средиземья - это прекрасно. И под исполинскими деревьями, шурша золотой листвой, они просто играют и остаются просто детьми. И то, что при этом это ни разу не стеб, а видна лишь легкая улыбка автора - это прекрасно вдвойне.
Мимими же.
Ну и я словила мурашки, когда знамя Гондора взметнулось над битвой...

И еще очень обрадовалась, встретив маленького Арагорна.
...
И конец прекрасно закольцовывает смыслы.
...
Я очарована!

Спасибо!

Magla

Автор немеет от восторга на всех языках мира... ))


Ооо, а я была морально готова к строгому разбору, потому что это ведь мой первый фанфик по Средиземью...


Урааа! Значит, удалось перенести на бумагу задумку, ура! Да, оно само)) Здесь вообще всё само, неожиданно пришло, навеянное песнями, бронзовками и прошлогодними листьями под зелёной травой))


Тут автор так и сияет, так и млеет от радости)) Просто... здесь большую роль сыграли песни. Я очень люблю Высоцкого, и особенно его баллады из "Айвенго" и "Робин Гуда". "Только в грёзы нельзя насовсем убежать..." - эта строчка задала всё настроение)

И ведь мир Средиземья тоже полон песен и рассказов о былых подвигах, и я уверена, что и Арвен с братьями, и Арагорн были "книжными детьми"...


Ой, как приятно слышать эти слова)) Очень. Потому что тут вкралось немножко такого... автобиографического: "почему мальчишки не говорят, как в старинных сказаниях", уйти в игру с головой, чтоб крепко поверить в свои же выдумки - было, было -дцать лет назад)))


Ми-ми-ми! Как не поставить мимишку на такой отзыв? Держусь, держусь!
Как же здорово, что вы отметили эту деталь! Дети ведь всегда горазды на выдумки, исправить, переиначить по-своему - это же в ходе игры само собой получается...


А тут ловлю мурашки уже я. Потому что мне очень дорог этот образ. Мне так не хватило его в фильме... но я прямо вижу то самое знамя, чёрное с белым, присланное вовремя, над полем сражения.


Уверена, маленький Арагорн был просто чудо)))


Спасибо, сердечное спасибо за прекрасный отзыв! Уже я не напрасно пришла)))

Анонимный автор
Мурк! Как здорово, когда автор и читатель остаются счастливы и довольны друг другом))

Magla
Это просто счастье! Автор парит как на крыльях))

Дорогой автор, очень красивая баллада в прозе у вас вышла. Не знаю как так, но почему-то такое сравнение на ум пришло.
Понравились все малыши и дети Элронда и его далёкий родственник Эстель)))
Спасибо вам, хоть и с грустинкой вышло.

Dart Lea
Спасибо))) Очень приятно, что понравилось)) Баллада... спасибо за такое сравнение) Что ж, ведь песня Высоцкого, взятая за основу - баллада, да и в Средиземье как раз эпоха баллад и героических песен...

Яриловка, спасибо огромное за рекомендацию! Как приятно, что вы отметили песню Высоцкого) Так уж тут она подошла, эта мысль меня прямо захватила) Ведь в Средиземье все поют старинные песни, читают и рассказывают о подвигах и приключениях прошлого... естественно предположить, что персонажи на всём этом росли, вот и получается прямо как у Высоцкого - "значит, нужные книги ты в детстве читал" ))

Пожалуйста)))

Яриловка
*мурлычет на квэнья*

Дорогой автор, вы меня разбередили.
Начнем с того, что эта песня Высоцкого - гимн полевых ролевых игр. И мы ее не раз пели у костра, поэтому нежно люблю + она звучала в фильме "Айвенго" вместе с Балладой о любви, которая не менее восхитительна.

Потом, вам удалось попасть в канон. Персонажи узнаваемые, любимые, родные с детства (ВК я прочла и заболела им в 12 лет, а сейчас мне 35), но все эти годы я любила Арвен и Арагорна страстной любовью.
Кроме того, нельзя умолчать и о чудесном, восхитительном слоге, проработанных образах - все это можно найти в вашей чудесной работе. Спасибо вам большое за этот труд, за эмоции, за вложенные чувства.

Lira Sirin
Счастливый автор просто не находит слов) Спасибо, спасибо за душевный отзыв, за упоминание в болталочке и рекомендацию (от вас - это такая высокая похвала, что мур-мур-мур!))
Как же радостно, что любимые песни находят отклик у читателей, ура-ура! Чудесное чувство, просто чудесное)
У меня своеобразно-долгое получилось знакомство с миром Толкина, я знала его давно... но влюбилась в Арвен и Арагорна только сейчас) И... и вот)

Прекрасная история у вас вышла! И так органично вплетены в текст строки песни - просто дух захватывает! Читаешь, и понимаешь - именно так всё и было...
Спасибо вам огромное, давно я не получала такого удовольствия и от текста, написанного прекрасным языком, и от сюжета, который просто забыл вписать в свой рассказ Профессор...

Хелависа
Сегодня прямо праздник! Спасибо от всей души за такой прекрасный отзыв! Перечитываю и улыбаюсь)

Здорово. Такие милые детки вышли, особенно их игра - в не таких уж далеких предков. И видение Арвен.
И песню - бесспорно, одну из лучших у Высоцкого - здорово вписали. Очень уместно вышло. Люблю ее с детства (я из тех, кто нужные книги в детстве читал и до сих пор читает).
Желаю автору удачи в конкурсе, и спасибо за историю.

Аполлина Рия
Спасибо, спасибо за тёплый отзыв)) Читать нужные книги - это прекрасно! Сколько ж единомышленников на Фанфиксе, ура!
И вам тоже - удачи на конкурсе!))

Дорогая Magla, не могу не прочирикать своё "спасибо" - очень уж подбодрило и порадовало меня уведомление о вашем комментарии))

Анонимный автор
Рада радовать)

Magla
Как же трудно не мимимикнуть!))

Анонимный автор
А я могу ∩(︶ڡ︶)∩

Magla
Дра-азнитесь?))

Анонимный автор

Magla
Ай-ай-ай! *грозит пальчиком*

И это не просто фанфик или сказка. Это настоящая потерянная страничка из записей самого Профессора. Я читала просто с каким-то упоением. Впервые, пожалуй, я читаю про детство эльфов, а ведь они тоже когда-то были детьми, хотя их век забав короток. Парадокс, правда? При их-то долгожительстве. Но в этих словах глубинный смысл. Время быстротечно, как воды Андуина, и автор-кудесник повествует нам об Арвен, её братьях и том, кто явился ей в Волшебном зеркале. Кстати, Зеркало мне напомнило Еиналеж: такое же таинственное и загадочное. А ещё это сонгфик. Никогда бы не подумала, что мир Средиземья можно так филигранно вписать в балладу Высоцкого. Просто блестяще.
Сказка не для совсем маленьких детей, и всё же это именно сказка. Прекрасная, как Лютиэн.

NAD
Спасибо огромное за прекрасный обзор, такой душевный и добрый! Автор вас очень ждал)

Мне кажется, детство в мире эльфов Средиземья - это почва довольно богатая для фанфикшена)) И если по человечьим меркам их детские годы длятся очень доолго, то для самих эльфов это наверняка ощущается как "быстро". Всё хорошее вообще быстро кончается(



А ведь оно в каноне, в книге, почти что Еиналеж, только "функционал" всё-таки побольше: можно "заказать" видение, а можно довериться Зеркалу и ждать, что оно само покажет. Элладан и Элрохир хотели увидеть будущее. Арвен тоже хотелось увидеть будущее, но что-нибудь "этакое", вот и показало ей Зеркало знамя Гондора и битву на Пеленнорских равнинах. Ведь это её судьба, она станет там королевой. И знамя ей вышивать для "него" ))



Ура)) Ой, как я рада))

Анонимный автор
С меня ещё река. Но боюсь, она не передаст всей напевности вашей истории.

NAD
Все ваши реки - просто подарок для автора))

Стилистика потрясающая, такая неторопливая, убаюкивающе-утягивающая. А настроение фика какое-то по-родному меланхоличное. И, пожалуй, эта грусть от истинности главной мысли работы, вынесенной в название. Вот только я читала эпизод с изображающими братьев-пленителей Лютиэн Элрохиром и Элладаном, а чуть позже они уже взрослые держат на руках ребёнка Арагорна и больше не умеют играть. А то, что маленькие герои Толкина изображают других его героев - это что-то необыкновенное)

Волшебную атмосферу отменно добавляет описание всего, что касается солнца. Оно словно самостоятельный персонаж, цель которого создание фона. Лучезарные картинки так и рисовались воображением, облекая фик в магическую оболочку.

Особенно зацепило отношение детей к бабушке. Как красиво и в то же время именно с детской точки зрения вы подчеркнули, что Галадриэль во все времена и для каждого эльфа (да и не только) - воплощение величия и мудрости, слово её - закон и непреложная истина.

Отдельного внимания заслуживают примечания: невероятно ёмкие. Спасибо вам за них, отлично освежают память, а где-то и просвещают, ибо каюсь, грешна: не дочитала)) Да и вообще спасибо вам за частичку волшебства)

Rena Peace
Вот да, примечания я тоже смаковала.

Чудесно! Очень красивое напевное повествование, будто рисующее мягкой кистью.
По сюжету временами было сложновато следить за всеми этими именами, потому как фанатом канона я не являюсь. Фильмы, конечно, смотрела, но и в них кое-что, мелькавшее в разговорах, пропускала мимо. Но все равно было интересно и доставило удовольствие. Спасибо!

Яросса
Спасибо за чудесный отзыв)) Поначалу я даже думала поставить предупреждение, что без знания канона лучше не читать, т.к. тут действие основано на книгах, причём не только на "Властелине Колец", но и на "Сильмариллионе". Но потом натыкала сносок и пустилась в путь)

NAD
Спасибо за чудесную, прекрасную рекомендацию))) Автор очень-очень рад!

Rena Peace
Спасибо за прекрасный душевный отзыв, спасибо))


Ой, как же хорошо вы всё описали! Именно это чувство мне и хотелось передать... из тех самых строчек песни. Раз - пролетели годы, произошли разные события - и мы уже выросли, мы взрослые, разучились играть - и хорошо, если помним о мире детства. И путь из детских забав к взрослому миру лежит через боль, а то и трагедии вроде той, какую пережили Элрохир и Элладан...


Ми-ми-ми, как приятно, что вы тоже это отметили)) Мир Средиземья просто переполнен легендами и сказаниями, а эльфы не живут без музыки и песен - как же тут не начать в это играть?))


Спасибо за такую высокую оценку! Мне так и виделись солнечные пейзажи Лориэна и Ривенделла, как они описаны у Толкина. Вокруг эльфов всё сияет - и солнечный свет, и звёздный. А детство - солнечное время...
И полянку, где в чашечки цветов налито солнце, я видела вживую, и даже не раз - когда тюльпаны так освещены, это и правда волшебно!


Хихи, думаю, Галадриэль именно такая) Она добрая, и светлая, и возвышенная - но её ослушаться невозможно! Потому что внутри у неё стержень ого-го какой, и это чувствуется интуитивно))


Ой, спасибо, что отметили! Иногда в блогах встречается мнение, мол, сноски не нужны. Но тут так хочется объяснить, что к чему, ведь такие детали забываются, даже если когда-то читал)

Благодарю ещё раз за чудесный отзыв))

Сказочница Натазя, благодарю за ваш замечательный обзор!))

Дорогая Magla, благодарю за прекраснейший обзор)) А добавление в ваши коллекции - это просто восторг для автора))

Эльфийские дети получились просто восхитительными! Так и бегут навстречу приключениям! Это они к Галадриэль мчатся - в Зеркало смотреть, точно!

А про возраст Арвен - Википалантир утверждает, что Элладан с Элрохиром родились в 130 году, а Арвен - в 241, т.е. она на 111 лет младше своих братьев, и, строго говоря, к моменту её рождения они уже должны были стать взрослыми. Но душа моя просила другого, общего детства и общих игр, какие были у меня когда-то. Мои мальчики были на год-полтора старше меня, но... ох уж эти мальчишки, мне частенько казалось, что на самом деле это я гораааздо старше... ))

Спасибо ещё раз, прекрасный читатель!))

Анонимный автор
Это вам спасибо!
К гадалке не ходить! Бабушка же позвала - бежать быстрее ветра))
Это я погуглила и пометку видела. Но как-то в голове сложилось так)) Может еще и потому, что мои братишки были младше))

Magla
Хи-хи, да) Личный опыт рулит!
Задумалась, припомнила... Арвен у меня и правда кажется взрослее братьев: ей важна "реалистичность" игры, она уже мечтает о любви, а увиденная в Зеркале битва её пугает, она там сразу видит "оскал смерти", а не позолоченную славу. Но... наверно, всё-таки это потому, что девочки частенько взрослеют несколько раньше мальчиков) А мальчики не всегда настроены на серьёзный лад))

Lira Sirin, спасибо большое за упоминание в обзоре))

Анонимный автор
Всегда пожалуйста 😉

Lira Sirin

Вместо мимимишки автор посылает воздушный поцелуй))

Этот фандом мне не слишком близок, но история получилась очень славная, читается она легко и приятно))

michalmil
Большое спасибо за отзыв)) Очень приятно, что вы пришли и прочитали, хоть и не близок фандом))

Magla, спасибо большое за упоминание в обзоре)) Конкурс удался!

Анонимный автор
Конкурс точно удался, потому что на нем есть работы уровня вашей!

Magla
*смущённо прячется и закрывается лапками*

AnfisaScas , сердечно благодарю за обзор)) Очень уж радостно было его увидеть! И да, близнецы - очень интересные персонажи всегда. А уж эльфы - и подавно... *задумывается о судьбах Элладана и Элрохира, о них мало что известно ведь...*

Ох, какая подробная история. Автор рассказывает медленно, неторопливо, а потому можно читать вовсе без знания канона, как ориджинал. Ну, еще благодаря сноскам)
Больше всего понравилась фраза: "— Элладан, Элрохир, увидимся ли мы снова? Когда мы увидимся?" Не "если", а "когда". Чудесная постановка вопроса, сразу отметает вариант, что они больше не увидятся. Полагаю, эта вера действительно нужна не только им, но и ей.
Замечательная история. Спасибо за работу!

#Цветы_жизни

Шикарная история! Особенно мне понравились примечания :)

Я так и не прочитала канон, к сожалению( История отлично читается и без знания канона. Как ярко показаны дети! Я словно вместе с ними была, а не текст читала. Медленно, неторопливо, подробно! Спасибо большое!

Aviannyshka
Спасибо за ваш добрый отзыв!)
Ура, как же здорово, что сноски пригодились и можно читать как оридж! Автор опасался, что нельзя, и даже чуть не поставил предупреждение...


Ой, спасибо)) Как приятно, что вы отметили именно этот момент! Ведь сюда-то и вписалась не произнесённая напрямую фраза "значит, нужные книги ты в детстве читал" )) Потому что сначала маленькая Арвен думает, что героическая Лютиэн должна верить и не отчаиваться. А потом взрослая Арвен провожает братьев на войну (на помощь своему жениху), где победа будет истинным чудом, и не позволяет себе отчаиваться. Потому что Арвен в этой истории - та, что "умеет ждать, как никто другой".

Кинематика

Хихикс)) Спасибо за добрый отзыв)) Как же здорово, что удалось-таки написать как оридж! Ура-ура) Но канон очень рекомендую - и книги, и даже экранизацию Питера Джексона для визуализации)


Ой, как же радостно читать такие слова))) Душа радуется! Спасибо))

Эх, а я ведь думала, что это вы, и даже в угадайку ткнула, а потом засомневалась и убрала))
Еще раз спасибо за историю.
Голосовала за вас.

Magla
Спасибо за ваш голос и чудесный фидбэк)))) И арт! А мооожно арт в качестве иллюстрации выпросить? *делает умоляющие глазки*

мисс Элинор
Можно, конечно, но только если вы его от себя опубликуете. Это нейросеть, авторство же непринципиально))

Magla
О, спасибо большое!)) Как неавторскую ведь можно)

мисс Элинор
Ага

Залипательная история… и повествование такое величавое…
Я почему-то ожидала , что в «детском» конкурсе несколько наивные произведения будут. А тут что-то эпическое.
Очень приятно было прочесть! Спасибо!

VZhar
Спасибо за отзыв!)) Очень рада вас увидеть тут))
А тема детства - большая, очень... тут и сказки, и были, и грустное, и весёлое - всё есть!)

Очень милая история, сквозь прелестные очертания которой нет-нет да проглядывают грозные предзнаменования канона.

В особенности меня порадовала стройность местной структуры, в частности то, как перекликается описание игр эльфийских детей в начале с описанием детства уже человеческого дитяти Арагорна. И ещё конечно же дивная способность автора увязать собственные идеи со столь щедрыми, но при этом совершенно уместными отсылками к материалам первоисточника.

Единственное что, под конец мне как будто бы не хватило чего-то для обретения чувства завершённости истории. Часть с детством раскрыта сполна, а вот этап взрослой жизни показан больно уж схематично. В виду этого момента, его не выходит нормально прочувствовать, он как-то теряется, и в результате контраст не удаётся, и финальная фраза вместе с заключённым в ней посылом...
... ощущается не столько логичным финалом, выводом из этой истории, сколько неожиданным к ней дополнением.

Может быть дело в особенностях жанра эпоса, может быть в том, что все самые яркие, характеризующие эпизоды уже урвал себе канон, и повторно пересказывать их было бы недосуг, мне сложно сказать точно, в чём тут дело. Допускаю также, что тут этой проблемы и вовсе может не быть, и всё это следствие исключительно моего индивидуального восприятия. Но вот лично мне чего-то для полноты чувства концовки не хватило.

Тем не менее, сама по себе идея противопоставления безмятежного детства и суровой поры взрослой жизни прекрасна уже сама по себе, а специально предварительно переслушанная мной песня Высоцкого в сочетании с этим фанфиком отлично её представляют.

Я лично в ходе прочтения задумалась о нескольких моментах.

Первым делом конечно же о том, как глупо всё же человеческое стремление с детства романтизировать насилие, войну, смерти. Это как будто бы даже не проблема воспитания, скорее в само устройство человека данное стремление изначально заложено.

Возможно это часть животного начала, всё ещё оставшегося в людях. И быть может только тогда, когда последние ростки животного начала будут истреблены, когда человек возвысится над этой недостойной частью себя, окончательно её перерастёт, тогда лишь можно будет помыслить наконец о том самом мире во всём мире, о котором мечтали поколения и поколения людей до нас, и должно быть столько же мечтать будут после.

Вторым моментом, особенно зацепившим меня, стала сцена пробуждения дара предвидения у Арвен и последующее заглядывание в зеркало.

Буквально недавно думала сама о том, что могла бы посоветовать себе из чудной поры детства, лет десять тому назад. И на удивление пришла к выводу, что мне решительно нечего кардинально изменить в пройденном пути, что несмотря на всю его хаотичность, принесённые им плоды меня решительно устраивают.

Подумалось также, смогу ли я сказать тоже ещё через десять лет... И конечно же, как сильно меня бы удивило увиденное. Будущее оказывается порой так нелепо и с так играючи подчас разбивает в пух и прах все чаяния и далеко идущие планы. За жалкие десять лет человек может так сильно измениться и внешне, и в плане личности, что сам бы себя ввек не узнал, если бы мог заглянуть за завесу тайны грядущего.

Но это всё не так суть важно. Спасибо за фанфик. Надеюсь, сумела порадовать новым отзывом спустя долгое время после окончания конкурсной поры.

Sofie Alavnir
Спасибо большое за подробный, продуманный и добрый отзыв! Это всегда радость, и после конкурса тем более))

Конкурс был о детстве, вот и оказалась "взрослая" часть этакой рамкой для детских впечатлений и воспоминаний. Текст сочинялся как-то "сам", слово за слово, но в голове звучало "значит, нужные книги ты в детстве читал" - отсюда и концовка. Когда-то маленькая Арвен играла в Лютиэн и "выдерживала роль" героической девы, а потом она выросла и жизнь потребовала от неё веры и стойкости, вот Арвен и черпала силы в примерах из прошлого) Само собой, и с мальчиками происходило то же самое. Первая мысль, от которой всё и пошло, была примерно такая) Конечно, было бы лучше, если бы не было необходимости всё это именно объяснять)

Зато очень приятно, что сюжет о Берене и Лютиэн в играх обоих - и у Арвен с братьями, и у Арагорна, - не кажется вам натянутым. Уже во время конкурса я подумала, что может возникнуть у читателей такая мысль - им что, играть больше не во что? Но, думается, та история про далёких (или не очень, кому как) предков была для них важна и привлекательна))

О-о, тема войны - да, очень сильная. И я всё ещё в восхищении, насколько же мудро, тонко и правильно эта тема войны и мира преподнесена у Толкина. Хотя она не главная, недавно дочитала сборник его писем - точнее, там отрывки, посвящённые творчеству и близким темам - он всё время подчёркивал, что писал не столько про Войну, сколько про Смерть и Бессмертие. Но... очень уж близко эти темы, неудивительно, что они переплелись так тесно.

Война - это ведь часть Искажения, думаю. До мелькоровых выходок и делить-то было нечего, в красивом и гармоничном мире занимались бы все расы и народы мирным творчеством и созиданием. Но Мелькор внёс Разрушение, и это даже не животная, а "орочья" черта. Здоровым животным тоже ведь не свойственно просто так, в больших количествах уничтожать себе подобных. Это сбой в программе выживания...

Но у Толкина получилось пройти по этой тонкой грани, когда описанный мир - действительно не чёрно-белый, что бы там кто не говорил. Война и насилие не идеализированы, не возведены в культ, но и воинской доблести автор отдаёт должное, отдаёт дань уважения тем, кто вынужден нести эту ношу и несёт её с достоинством. Я тоже думала об этом, читая книгу, и увидела - а ведь практически все главные герои именно вынуждены защищаться, своими судьбами иллюстрируя знаменитые слова Фарамира о войне: "Я люблю только то, что защищают эти мечи, стрелы и воины, – город нуменорцев. Пусть мою страну чтят за её прошлое, за её древние обычаи, красоту и мудрость!"

Вот и получается именно так. Вокруг - прекрасный мир с древней и величественной историей. И хоббиты совершенно мирные сельские жители. Гимли и Леголас великолепные воины, и они могут даже соревноваться в количестве убитых орков (жестокие шуточки, и ведь совсем не сказочные), но в пещерах Агларонда и в Фангорне становится ясно, что и гном, и эльф - творцы, а не разрушители, они прямо-таки благоговеют перед богатством и красотой мира. Вот их настоящее призвание. И даже Арагорн, казалось бы, профессиональный воин, военачальник - но его натура этим не исчерпывается, он и Государь, и целитель, и поэт. И тут ещё показателен его диалог с Эовин, когда Арагорн пытается объяснить ей, что не она одна, а все они лишены выбора, он бы тоже с большим удовольствием "бродил по тропинкам Ривенделла" (с Арвен, надо думать)), но... но. И Эовин после своих подвигов решает посвятить себя целительству, между прочим)

В этом ключе, я думаю, сюжеты с битвами и войнами могли мелькать и в детских играх главных персонажей, и Элладан с Элрохиром в детстве могли мечтать о славе, чтобы потом вырасти из этих мечтаний и пойти за Арагорном уже дальше, ещё дальше, по Тропе Мёртвых, "не ради славы - ради жизни на земле".

А предсказание... очень приятно, что вы отметили эти сцены - думаю, и у Арвен тоже мог быть этот дар, как и у других персонажей... Это очень хорошо, когда человек может мудро сказать себе: "меня устраивают плоды моего прошлого". С одной стороны, я сама многое хотела бы исправить, поступить иначе, но... к чему бы это привело?..

А предсказания, кстати, штука такая коварная... половинчатая... так и с Арвен у меня тут получилось. Вроде ведь всю правду увидела - но как это интерпретировать? Куча деталей осталась "за кадром" её видений.

Спасибо ещё раз за интересный комментарий и возможность порассуждать!))

мисс Элинор
Да, я предполагала, что причина может быть ещё и в этом.
А на чём ещё должны строиться детские игры, если не на родном фольклоре? В конце концов, насколько я знаю сам Толкин изначально придумывал Легендариум с целью подарить своему народу ту самую недостающую мифологию, которую у него в какой-то момент отобрали, когда-то давным-давно разрушив все следы исторического наследия.
Меня всегда искренне удивляли люди, говорящие про чёрно-белое мировоззрение у Толкина.

Конечно у него нет добрых орков, условно говоря, но ведь и сюжет в основном концентрируется не на них, а назвать чёрно-белой историю, где есть такие совсем неоднозначные персонажи как Саруман, Голлум и тем более Феанор, у меня лично язык не поворачивается.
Мне нравится этот посыл, тем не менее порой я всё же не могу не думать о том, почему всё всегда так или иначе сводится к агрессии, к войнам, а не мягкой силе, более тонким способам воздействия. Как человечество продолжает совершать одни и те же ошибки из раза в раз, что мешает нам двинуться дальше, вперёд этого орочьего рвения.

Я подозреваю, что в истории моей жизни есть нечто личное, что дало мне причину для резкого неприятия агрессии и насилия. Либо же, что я просто всё ещё слишком юна и наивна в своём восприятии мира. Впрочем, я всё же предпочту быть наивной, чем жестокой.
Проблема в том, что анализируя собственные достижения последних десяти лет я осознаю, что многие из них явились следствием совершенной случайности, выбора, сделанного наобум без ясного расчёта.

Я совершенно не уверена, что всё сложилось бы лучше, изменись хоть одна переменная. И хаотичность прошлого заставляет меня предположить, что будущее не менее хаотично и полно нелепых, но порой и очень обнадёживающих случайностей.

Меня всегда удивляли в этом плане люди, уверенные в том, что уж они-то взяли свою судьбу за хвост, воротят жизнью как хотят, находятся в полном контроле, и на любой случай у них предусмотрен свой особый план.

В какой-то момент я пришла к выводу, что планам можно верить лишь отчасти, и нет более ценного навыка, чем умение адаптироваться под резко и постоянно меняющуюся непредсказуемым образом ситуацию.

И с учётом этого, видение пути назначения на десять лет вперёд вряд ли сильно помогло бы, потому что в этом предварительном знании не было бы никакой ценности без понимания, что и как именно вывело меня на эту тропу.
Спасибо вам. Я люблю ваши рассуждения. Их всегда интересно почитать и дополнительно пообсуждать на тему тоже.

Sofie Alavnir

Да-да, вот именно - Толкин придумал целую мифологию) Так что кроме лэ о Лютиэн, в Сильмариллионе немало сюжетов))


Да, там и неоднозначные персонажи, и положительные персонажи, которые такие хорошие не просто так, а потому что борются с искушениями (как Гэндальф или Галадриэль, для которых Кольцо было большим искушением, и они его преодолевали). Но, я так понимаю, что про "чёрно-белое" говорят не только из-за персонажей, но и из-за самой истории, из-за сюжета, где есть Свет и Тьма, где Арагорн говорит, что какая бы дичь вокруг не происходила, а добро и зло местами не менялись. А есть произведения типа Игры Престолов, где, строго говоря, Свет практически отсутствует, а есть только разные оттенки Тьмы, и тьма с кровью-кишками на первом плане.

Но Толкин недаром так велик и так любим. Мода на "чёрное" всегда будет, но его утончённого благородства не затмит)


Да уж, без орочьего рвения было бы куда как лучше. Но пока оно есть... орки-то нормальных слов не понимают, только палку покрепче - это даже на бытовом, житейском уровне хорошо заметно(

А про планы - да, всё это верно) Но, с другой стороны, иной раз в реальной жизни сталкиваешься с чем-то таинственным, вроде вещих снов-предупреждений или предчувствий... Со мной такое бывало. Правда, предупредить можно не всегда, но всё-таки...

мисс Элинор

Я читала Сильмариллион лишь раз, году в 2018, и легенда о Лютиэн одна из немногих отложилась у меня в памяти наравне с историей валаров, предысторией падения Мелькора, зарождения Средиземья и трагедией Феанора.

В принципе не вижу ничего дурного в том, чтобы делать особый акцент именно на легенде Лютиэн, даже если это может показаться странным с точки зрения логики персонажей, учитывая, что вроде как для самого Толкина она имела особое значение вплоть до называния жены "своей Лютиэн". Это как-то... правильно, что ли.
С одной стороны, мне по-своему нравятся и произведения, пытающиеся в серую мораль, те же первые книги из саги о Ведьмаке очень хорошо в этом начинании преуспевают, но с другой, меня порой раздражает пресловутая мода на чёрное, читай как мода на цинизм.

По мне нет ничего проще, чем низвести и опорочить благородные позывы души, удариться в чернуху, и зачастую в сюжетах, строящихся по классической чёрно-белой схеме находится гораздо больше нюансов, чем в якобы заведомо более глубоких историях с более неоднозначным посланием.

В какой-то момент я пришла к выводу, что в случае с построением историей всегда лучше идти от простого к сложному, нежели наоборот плодить сущности на ровном месте. Условно лучше наделить персонажа конкретным, характерным типажом, и уже идя отсюда, его постепенно углубить, чем пытаться сделать серое, спорное, неясное не пойми что.

Поэтому меня особенно привлекают сказочные и в равной степени мифологические сюжеты, поскольку они как мне кажется лучше всего применяют этот принцип углубления простого, общечеловеческого, вечного. И в этом же в том числе такая прелесть жанра фэнтези как такового.
Если бы только всегда было очевидно и ясно наперёд, на какой стороне обезумевшие орки, а на какой движимые исключительно благородными намерениями эльфы. В таком случае, жизнь была бы куда проще. С другой стороны, на то мы и не живём в сказке.

Sofie Alavnir
Спасибо))
Да, Лютиэн самая яркая - всё же там действительно вложена личная история автора, ведь - как он в своих письмах и писал - Толкин хоть и не называл Эдит "Лютиэн", т.е. не обращался к ней так, но... она ею просто была. Это с неё началось создание истории)
И параллель между Арвен и Арагорном с одной стороны и Лютиэн с Береном с другой настолько очевидная, что уж очень просилась)



Согласна) Начинается с претензии на "реалистичность", а заканчивается нереальной грязюкой, где все мудаки и всё плохо - очень плоско и однозначно. Или, что ещё хуже, внезапно прорезавшимися добродетелями злодеев, которые сегодня были по уши в крови и ни о чём другом не думали, а потом - бац! - и вознеслись на вершины добродетели благодаря внезапно вспыхнувшей любви или чему-то в этом роде. И вместо неоднозначной жизненной истории получаем сахарный сироп(


Вот да. Потому что главная цель - рассказать историю, вот эту самую историю, про эльфов и хоббитов, про танцующую в лесу красавицу или про школу волшебства, про что угодно)

Это на примере Толкина, кстати, хорошо видно ведь! Я всё под впечатлением от его писем. И он там от письма к письму, в общении с разными людьми, подчёркивал, что хотел просто рассказать увлекательную историю об эльфах, Средиземье, хоббитах и их мире, а не создать какую-то там аллегорию (под конец у него уже, кажется, аллергия была на это слово, так и писал: "бесит!"), пересказать Библию или научить жизни читателей. Но в итоге получилась история настолько живая, что мы узнаём "своё", знакомое, черпаем умные мысли и уроки, спорим, ищем...


Как материал для творчества "настоящая" мифология - это как раз кладезь жестоких и неоднозначных сюжетов - когда-то именно за это я её и не жаловала. Что на Олимпе, что в древневосточных сказаниях все эти боги и герои какие-то пыльным мешком стукнутые: убивают, крадут, блудят напропалую... где благородство, где возвышенные движения души?) Чем тут восхищаться - долгое время я не понимала)
Фэнтези - все эти переложения старинных сюжетов - хороши тем, что в течение веков "волшебные истории" как бы "очищались" от первобытной жестокости и кровавости... Валары Толкина - возвышенные и прекрасные существа, а уж в сравнении с божествами хоть античных, хоть скандинавских, хоть ещё каких мифологий...


Это да. В жизни надо время, чтобы разобраться, кто перед тобой. С другой стороны, в сказке были свои сложности)

Прочитала в блогах, что сегодня День российской толкинистики! Так что поздравляю))

мисс Элинор
И вас тоже с праздником!