Краток век у забав (джен)

Magla
*смущённо прячется и закрывается лапками*

AnfisaScas , сердечно благодарю за обзор)) Очень уж радостно было его увидеть! И да, близнецы - очень интересные персонажи всегда. А уж эльфы - и подавно... *задумывается о судьбах Элладана и Элрохира, о них мало что известно ведь...*

Ох, какая подробная история. Автор рассказывает медленно, неторопливо, а потому можно читать вовсе без знания канона, как ориджинал. Ну, еще благодаря сноскам)
Больше всего понравилась фраза: "— Элладан, Элрохир, увидимся ли мы снова? Когда мы увидимся?" Не "если", а "когда". Чудесная постановка вопроса, сразу отметает вариант, что они больше не увидятся. Полагаю, эта вера действительно нужна не только им, но и ей.
Замечательная история. Спасибо за работу!

#Цветы_жизни

Шикарная история! Особенно мне понравились примечания :)

Я так и не прочитала канон, к сожалению( История отлично читается и без знания канона. Как ярко показаны дети! Я словно вместе с ними была, а не текст читала. Медленно, неторопливо, подробно! Спасибо большое!

Aviannyshka
Спасибо за ваш добрый отзыв!)
Ура, как же здорово, что сноски пригодились и можно читать как оридж! Автор опасался, что нельзя, и даже чуть не поставил предупреждение...


Ой, спасибо)) Как приятно, что вы отметили именно этот момент! Ведь сюда-то и вписалась не произнесённая напрямую фраза "значит, нужные книги ты в детстве читал" )) Потому что сначала маленькая Арвен думает, что героическая Лютиэн должна верить и не отчаиваться. А потом взрослая Арвен провожает братьев на войну (на помощь своему жениху), где победа будет истинным чудом, и не позволяет себе отчаиваться. Потому что Арвен в этой истории - та, что "умеет ждать, как никто другой".

Кинематика

Хихикс)) Спасибо за добрый отзыв)) Как же здорово, что удалось-таки написать как оридж! Ура-ура) Но канон очень рекомендую - и книги, и даже экранизацию Питера Джексона для визуализации)


Ой, как же радостно читать такие слова))) Душа радуется! Спасибо))

Эх, а я ведь думала, что это вы, и даже в угадайку ткнула, а потом засомневалась и убрала))
Еще раз спасибо за историю.
Голосовала за вас.

Magla
Спасибо за ваш голос и чудесный фидбэк)))) И арт! А мооожно арт в качестве иллюстрации выпросить? *делает умоляющие глазки*

мисс Элинор
Можно, конечно, но только если вы его от себя опубликуете. Это нейросеть, авторство же непринципиально))

Magla
О, спасибо большое!)) Как неавторскую ведь можно)

мисс Элинор
Ага

Залипательная история… и повествование такое величавое…
Я почему-то ожидала , что в «детском» конкурсе несколько наивные произведения будут. А тут что-то эпическое.
Очень приятно было прочесть! Спасибо!

VZhar
Спасибо за отзыв!)) Очень рада вас увидеть тут))
А тема детства - большая, очень... тут и сказки, и были, и грустное, и весёлое - всё есть!)

Очень милая история, сквозь прелестные очертания которой нет-нет да проглядывают грозные предзнаменования канона.

В особенности меня порадовала стройность местной структуры, в частности то, как перекликается описание игр эльфийских детей в начале с описанием детства уже человеческого дитяти Арагорна. И ещё конечно же дивная способность автора увязать собственные идеи со столь щедрыми, но при этом совершенно уместными отсылками к материалам первоисточника.

Единственное что, под конец мне как будто бы не хватило чего-то для обретения чувства завершённости истории. Часть с детством раскрыта сполна, а вот этап взрослой жизни показан больно уж схематично. В виду этого момента, его не выходит нормально прочувствовать, он как-то теряется, и в результате контраст не удаётся, и финальная фраза вместе с заключённым в ней посылом...
... ощущается не столько логичным финалом, выводом из этой истории, сколько неожиданным к ней дополнением.

Может быть дело в особенностях жанра эпоса, может быть в том, что все самые яркие, характеризующие эпизоды уже урвал себе канон, и повторно пересказывать их было бы недосуг, мне сложно сказать точно, в чём тут дело. Допускаю также, что тут этой проблемы и вовсе может не быть, и всё это следствие исключительно моего индивидуального восприятия. Но вот лично мне чего-то для полноты чувства концовки не хватило.

Тем не менее, сама по себе идея противопоставления безмятежного детства и суровой поры взрослой жизни прекрасна уже сама по себе, а специально предварительно переслушанная мной песня Высоцкого в сочетании с этим фанфиком отлично её представляют.

Я лично в ходе прочтения задумалась о нескольких моментах.

Первым делом конечно же о том, как глупо всё же человеческое стремление с детства романтизировать насилие, войну, смерти. Это как будто бы даже не проблема воспитания, скорее в само устройство человека данное стремление изначально заложено.

Возможно это часть животного начала, всё ещё оставшегося в людях. И быть может только тогда, когда последние ростки животного начала будут истреблены, когда человек возвысится над этой недостойной частью себя, окончательно её перерастёт, тогда лишь можно будет помыслить наконец о том самом мире во всём мире, о котором мечтали поколения и поколения людей до нас, и должно быть столько же мечтать будут после.

Вторым моментом, особенно зацепившим меня, стала сцена пробуждения дара предвидения у Арвен и последующее заглядывание в зеркало.

Буквально недавно думала сама о том, что могла бы посоветовать себе из чудной поры детства, лет десять тому назад. И на удивление пришла к выводу, что мне решительно нечего кардинально изменить в пройденном пути, что несмотря на всю его хаотичность, принесённые им плоды меня решительно устраивают.

Подумалось также, смогу ли я сказать тоже ещё через десять лет... И конечно же, как сильно меня бы удивило увиденное. Будущее оказывается порой так нелепо и с так играючи подчас разбивает в пух и прах все чаяния и далеко идущие планы. За жалкие десять лет человек может так сильно измениться и внешне, и в плане личности, что сам бы себя ввек не узнал, если бы мог заглянуть за завесу тайны грядущего.

Но это всё не так суть важно. Спасибо за фанфик. Надеюсь, сумела порадовать новым отзывом спустя долгое время после окончания конкурсной поры.

Sofie Alavnir
Спасибо большое за подробный, продуманный и добрый отзыв! Это всегда радость, и после конкурса тем более))

Конкурс был о детстве, вот и оказалась "взрослая" часть этакой рамкой для детских впечатлений и воспоминаний. Текст сочинялся как-то "сам", слово за слово, но в голове звучало "значит, нужные книги ты в детстве читал" - отсюда и концовка. Когда-то маленькая Арвен играла в Лютиэн и "выдерживала роль" героической девы, а потом она выросла и жизнь потребовала от неё веры и стойкости, вот Арвен и черпала силы в примерах из прошлого) Само собой, и с мальчиками происходило то же самое. Первая мысль, от которой всё и пошло, была примерно такая) Конечно, было бы лучше, если бы не было необходимости всё это именно объяснять)

Зато очень приятно, что сюжет о Берене и Лютиэн в играх обоих - и у Арвен с братьями, и у Арагорна, - не кажется вам натянутым. Уже во время конкурса я подумала, что может возникнуть у читателей такая мысль - им что, играть больше не во что? Но, думается, та история про далёких (или не очень, кому как) предков была для них важна и привлекательна))

О-о, тема войны - да, очень сильная. И я всё ещё в восхищении, насколько же мудро, тонко и правильно эта тема войны и мира преподнесена у Толкина. Хотя она не главная, недавно дочитала сборник его писем - точнее, там отрывки, посвящённые творчеству и близким темам - он всё время подчёркивал, что писал не столько про Войну, сколько про Смерть и Бессмертие. Но... очень уж близко эти темы, неудивительно, что они переплелись так тесно.

Война - это ведь часть Искажения, думаю. До мелькоровых выходок и делить-то было нечего, в красивом и гармоничном мире занимались бы все расы и народы мирным творчеством и созиданием. Но Мелькор внёс Разрушение, и это даже не животная, а "орочья" черта. Здоровым животным тоже ведь не свойственно просто так, в больших количествах уничтожать себе подобных. Это сбой в программе выживания...

Но у Толкина получилось пройти по этой тонкой грани, когда описанный мир - действительно не чёрно-белый, что бы там кто не говорил. Война и насилие не идеализированы, не возведены в культ, но и воинской доблести автор отдаёт должное, отдаёт дань уважения тем, кто вынужден нести эту ношу и несёт её с достоинством. Я тоже думала об этом, читая книгу, и увидела - а ведь практически все главные герои именно вынуждены защищаться, своими судьбами иллюстрируя знаменитые слова Фарамира о войне: "Я люблю только то, что защищают эти мечи, стрелы и воины, – город нуменорцев. Пусть мою страну чтят за её прошлое, за её древние обычаи, красоту и мудрость!"

Вот и получается именно так. Вокруг - прекрасный мир с древней и величественной историей. И хоббиты совершенно мирные сельские жители. Гимли и Леголас великолепные воины, и они могут даже соревноваться в количестве убитых орков (жестокие шуточки, и ведь совсем не сказочные), но в пещерах Агларонда и в Фангорне становится ясно, что и гном, и эльф - творцы, а не разрушители, они прямо-таки благоговеют перед богатством и красотой мира. Вот их настоящее призвание. И даже Арагорн, казалось бы, профессиональный воин, военачальник - но его натура этим не исчерпывается, он и Государь, и целитель, и поэт. И тут ещё показателен его диалог с Эовин, когда Арагорн пытается объяснить ей, что не она одна, а все они лишены выбора, он бы тоже с большим удовольствием "бродил по тропинкам Ривенделла" (с Арвен, надо думать)), но... но. И Эовин после своих подвигов решает посвятить себя целительству, между прочим)

В этом ключе, я думаю, сюжеты с битвами и войнами могли мелькать и в детских играх главных персонажей, и Элладан с Элрохиром в детстве могли мечтать о славе, чтобы потом вырасти из этих мечтаний и пойти за Арагорном уже дальше, ещё дальше, по Тропе Мёртвых, "не ради славы - ради жизни на земле".

А предсказание... очень приятно, что вы отметили эти сцены - думаю, и у Арвен тоже мог быть этот дар, как и у других персонажей... Это очень хорошо, когда человек может мудро сказать себе: "меня устраивают плоды моего прошлого". С одной стороны, я сама многое хотела бы исправить, поступить иначе, но... к чему бы это привело?..

А предсказания, кстати, штука такая коварная... половинчатая... так и с Арвен у меня тут получилось. Вроде ведь всю правду увидела - но как это интерпретировать? Куча деталей осталась "за кадром" её видений.

Спасибо ещё раз за интересный комментарий и возможность порассуждать!))

мисс Элинор
Да, я предполагала, что причина может быть ещё и в этом.
А на чём ещё должны строиться детские игры, если не на родном фольклоре? В конце концов, насколько я знаю сам Толкин изначально придумывал Легендариум с целью подарить своему народу ту самую недостающую мифологию, которую у него в какой-то момент отобрали, когда-то давным-давно разрушив все следы исторического наследия.
Меня всегда искренне удивляли люди, говорящие про чёрно-белое мировоззрение у Толкина.

Конечно у него нет добрых орков, условно говоря, но ведь и сюжет в основном концентрируется не на них, а назвать чёрно-белой историю, где есть такие совсем неоднозначные персонажи как Саруман, Голлум и тем более Феанор, у меня лично язык не поворачивается.
Мне нравится этот посыл, тем не менее порой я всё же не могу не думать о том, почему всё всегда так или иначе сводится к агрессии, к войнам, а не мягкой силе, более тонким способам воздействия. Как человечество продолжает совершать одни и те же ошибки из раза в раз, что мешает нам двинуться дальше, вперёд этого орочьего рвения.

Я подозреваю, что в истории моей жизни есть нечто личное, что дало мне причину для резкого неприятия агрессии и насилия. Либо же, что я просто всё ещё слишком юна и наивна в своём восприятии мира. Впрочем, я всё же предпочту быть наивной, чем жестокой.
Проблема в том, что анализируя собственные достижения последних десяти лет я осознаю, что многие из них явились следствием совершенной случайности, выбора, сделанного наобум без ясного расчёта.

Я совершенно не уверена, что всё сложилось бы лучше, изменись хоть одна переменная. И хаотичность прошлого заставляет меня предположить, что будущее не менее хаотично и полно нелепых, но порой и очень обнадёживающих случайностей.

Меня всегда удивляли в этом плане люди, уверенные в том, что уж они-то взяли свою судьбу за хвост, воротят жизнью как хотят, находятся в полном контроле, и на любой случай у них предусмотрен свой особый план.

В какой-то момент я пришла к выводу, что планам можно верить лишь отчасти, и нет более ценного навыка, чем умение адаптироваться под резко и постоянно меняющуюся непредсказуемым образом ситуацию.

И с учётом этого, видение пути назначения на десять лет вперёд вряд ли сильно помогло бы, потому что в этом предварительном знании не было бы никакой ценности без понимания, что и как именно вывело меня на эту тропу.
Спасибо вам. Я люблю ваши рассуждения. Их всегда интересно почитать и дополнительно пообсуждать на тему тоже.

Sofie Alavnir

Да-да, вот именно - Толкин придумал целую мифологию) Так что кроме лэ о Лютиэн, в Сильмариллионе немало сюжетов))


Да, там и неоднозначные персонажи, и положительные персонажи, которые такие хорошие не просто так, а потому что борются с искушениями (как Гэндальф или Галадриэль, для которых Кольцо было большим искушением, и они его преодолевали). Но, я так понимаю, что про "чёрно-белое" говорят не только из-за персонажей, но и из-за самой истории, из-за сюжета, где есть Свет и Тьма, где Арагорн говорит, что какая бы дичь вокруг не происходила, а добро и зло местами не менялись. А есть произведения типа Игры Престолов, где, строго говоря, Свет практически отсутствует, а есть только разные оттенки Тьмы, и тьма с кровью-кишками на первом плане.

Но Толкин недаром так велик и так любим. Мода на "чёрное" всегда будет, но его утончённого благородства не затмит)


Да уж, без орочьего рвения было бы куда как лучше. Но пока оно есть... орки-то нормальных слов не понимают, только палку покрепче - это даже на бытовом, житейском уровне хорошо заметно(

А про планы - да, всё это верно) Но, с другой стороны, иной раз в реальной жизни сталкиваешься с чем-то таинственным, вроде вещих снов-предупреждений или предчувствий... Со мной такое бывало. Правда, предупредить можно не всегда, но всё-таки...

мисс Элинор

Я читала Сильмариллион лишь раз, году в 2018, и легенда о Лютиэн одна из немногих отложилась у меня в памяти наравне с историей валаров, предысторией падения Мелькора, зарождения Средиземья и трагедией Феанора.

В принципе не вижу ничего дурного в том, чтобы делать особый акцент именно на легенде Лютиэн, даже если это может показаться странным с точки зрения логики персонажей, учитывая, что вроде как для самого Толкина она имела особое значение вплоть до называния жены "своей Лютиэн". Это как-то... правильно, что ли.
С одной стороны, мне по-своему нравятся и произведения, пытающиеся в серую мораль, те же первые книги из саги о Ведьмаке очень хорошо в этом начинании преуспевают, но с другой, меня порой раздражает пресловутая мода на чёрное, читай как мода на цинизм.

По мне нет ничего проще, чем низвести и опорочить благородные позывы души, удариться в чернуху, и зачастую в сюжетах, строящихся по классической чёрно-белой схеме находится гораздо больше нюансов, чем в якобы заведомо более глубоких историях с более неоднозначным посланием.

В какой-то момент я пришла к выводу, что в случае с построением историей всегда лучше идти от простого к сложному, нежели наоборот плодить сущности на ровном месте. Условно лучше наделить персонажа конкретным, характерным типажом, и уже идя отсюда, его постепенно углубить, чем пытаться сделать серое, спорное, неясное не пойми что.

Поэтому меня особенно привлекают сказочные и в равной степени мифологические сюжеты, поскольку они как мне кажется лучше всего применяют этот принцип углубления простого, общечеловеческого, вечного. И в этом же в том числе такая прелесть жанра фэнтези как такового.
Если бы только всегда было очевидно и ясно наперёд, на какой стороне обезумевшие орки, а на какой движимые исключительно благородными намерениями эльфы. В таком случае, жизнь была бы куда проще. С другой стороны, на то мы и не живём в сказке.

Sofie Alavnir
Спасибо))
Да, Лютиэн самая яркая - всё же там действительно вложена личная история автора, ведь - как он в своих письмах и писал - Толкин хоть и не называл Эдит "Лютиэн", т.е. не обращался к ней так, но... она ею просто была. Это с неё началось создание истории)
И параллель между Арвен и Арагорном с одной стороны и Лютиэн с Береном с другой настолько очевидная, что уж очень просилась)



Согласна) Начинается с претензии на "реалистичность", а заканчивается нереальной грязюкой, где все мудаки и всё плохо - очень плоско и однозначно. Или, что ещё хуже, внезапно прорезавшимися добродетелями злодеев, которые сегодня были по уши в крови и ни о чём другом не думали, а потом - бац! - и вознеслись на вершины добродетели благодаря внезапно вспыхнувшей любви или чему-то в этом роде. И вместо неоднозначной жизненной истории получаем сахарный сироп(


Вот да. Потому что главная цель - рассказать историю, вот эту самую историю, про эльфов и хоббитов, про танцующую в лесу красавицу или про школу волшебства, про что угодно)

Это на примере Толкина, кстати, хорошо видно ведь! Я всё под впечатлением от его писем. И он там от письма к письму, в общении с разными людьми, подчёркивал, что хотел просто рассказать увлекательную историю об эльфах, Средиземье, хоббитах и их мире, а не создать какую-то там аллегорию (под конец у него уже, кажется, аллергия была на это слово, так и писал: "бесит!"), пересказать Библию или научить жизни читателей. Но в итоге получилась история настолько живая, что мы узнаём "своё", знакомое, черпаем умные мысли и уроки, спорим, ищем...


Как материал для творчества "настоящая" мифология - это как раз кладезь жестоких и неоднозначных сюжетов - когда-то именно за это я её и не жаловала. Что на Олимпе, что в древневосточных сказаниях все эти боги и герои какие-то пыльным мешком стукнутые: убивают, крадут, блудят напропалую... где благородство, где возвышенные движения души?) Чем тут восхищаться - долгое время я не понимала)
Фэнтези - все эти переложения старинных сюжетов - хороши тем, что в течение веков "волшебные истории" как бы "очищались" от первобытной жестокости и кровавости... Валары Толкина - возвышенные и прекрасные существа, а уж в сравнении с божествами хоть античных, хоть скандинавских, хоть ещё каких мифологий...


Это да. В жизни надо время, чтобы разобраться, кто перед тобой. С другой стороны, в сказке были свои сложности)

Прочитала в блогах, что сегодня День российской толкинистики! Так что поздравляю))

мисс Элинор
И вас тоже с праздником!