Комментарии «Краток век у забав» (джен)

Дорогая Magla, благодарю за прекраснейший обзор)) А добавление в ваши коллекции - это просто восторг для автора))

Эльфийские дети получились просто восхитительными! Так и бегут навстречу приключениям! Это они к Галадриэль мчатся - в Зеркало смотреть, точно!

А про возраст Арвен - Википалантир утверждает, что Элладан с Элрохиром родились в 130 году, а Арвен - в 241, т.е. она на 111 лет младше своих братьев, и, строго говоря, к моменту её рождения они уже должны были стать взрослыми. Но душа моя просила другого, общего детства и общих игр, какие были у меня когда-то. Мои мальчики были на год-полтора старше меня, но... ох уж эти мальчишки, мне частенько казалось, что на самом деле это я гораааздо старше... ))

Спасибо ещё раз, прекрасный читатель!))

Magla
Хи-хи, да) Личный опыт рулит!
Задумалась, припомнила... Арвен у меня и правда кажется взрослее братьев: ей важна "реалистичность" игры, она уже мечтает о любви, а увиденная в Зеркале битва её пугает, она там сразу видит "оскал смерти", а не позолоченную славу. Но... наверно, всё-таки это потому, что девочки частенько взрослеют несколько раньше мальчиков) А мальчики не всегда настроены на серьёзный лад))

Lira Sirin, спасибо большое за упоминание в обзоре))

Lira Sirin

Вместо мимимишки автор посылает воздушный поцелуй))

michalmil
Большое спасибо за отзыв)) Очень приятно, что вы пришли и прочитали, хоть и не близок фандом))

Magla, спасибо большое за упоминание в обзоре)) Конкурс удался!

Magla
*смущённо прячется и закрывается лапками*

AnfisaScas , сердечно благодарю за обзор)) Очень уж радостно было его увидеть! И да, близнецы - очень интересные персонажи всегда. А уж эльфы - и подавно... *задумывается о судьбах Элладана и Элрохира, о них мало что известно ведь...*

Aviannyshka
Спасибо за ваш добрый отзыв!)
Ура, как же здорово, что сноски пригодились и можно читать как оридж! Автор опасался, что нельзя, и даже чуть не поставил предупреждение...


Ой, спасибо)) Как приятно, что вы отметили именно этот момент! Ведь сюда-то и вписалась не произнесённая напрямую фраза "значит, нужные книги ты в детстве читал" )) Потому что сначала маленькая Арвен думает, что героическая Лютиэн должна верить и не отчаиваться. А потом взрослая Арвен провожает братьев на войну (на помощь своему жениху), где победа будет истинным чудом, и не позволяет себе отчаиваться. Потому что Арвен в этой истории - та, что "умеет ждать, как никто другой".

Кинематика

Хихикс)) Спасибо за добрый отзыв)) Как же здорово, что удалось-таки написать как оридж! Ура-ура) Но канон очень рекомендую - и книги, и даже экранизацию Питера Джексона для визуализации)


Ой, как же радостно читать такие слова))) Душа радуется! Спасибо))

Magla
Спасибо за ваш голос и чудесный фидбэк)))) И арт! А мооожно арт в качестве иллюстрации выпросить? *делает умоляющие глазки*

Magla
О, спасибо большое!)) Как неавторскую ведь можно)

VZhar
Спасибо за отзыв!)) Очень рада вас увидеть тут))
А тема детства - большая, очень... тут и сказки, и были, и грустное, и весёлое - всё есть!)

Sofie Alavnir
Спасибо большое за подробный, продуманный и добрый отзыв! Это всегда радость, и после конкурса тем более))

Конкурс был о детстве, вот и оказалась "взрослая" часть этакой рамкой для детских впечатлений и воспоминаний. Текст сочинялся как-то "сам", слово за слово, но в голове звучало "значит, нужные книги ты в детстве читал" - отсюда и концовка. Когда-то маленькая Арвен играла в Лютиэн и "выдерживала роль" героической девы, а потом она выросла и жизнь потребовала от неё веры и стойкости, вот Арвен и черпала силы в примерах из прошлого) Само собой, и с мальчиками происходило то же самое. Первая мысль, от которой всё и пошло, была примерно такая) Конечно, было бы лучше, если бы не было необходимости всё это именно объяснять)

Зато очень приятно, что сюжет о Берене и Лютиэн в играх обоих - и у Арвен с братьями, и у Арагорна, - не кажется вам натянутым. Уже во время конкурса я подумала, что может возникнуть у читателей такая мысль - им что, играть больше не во что? Но, думается, та история про далёких (или не очень, кому как) предков была для них важна и привлекательна))

О-о, тема войны - да, очень сильная. И я всё ещё в восхищении, насколько же мудро, тонко и правильно эта тема войны и мира преподнесена у Толкина. Хотя она не главная, недавно дочитала сборник его писем - точнее, там отрывки, посвящённые творчеству и близким темам - он всё время подчёркивал, что писал не столько про Войну, сколько про Смерть и Бессмертие. Но... очень уж близко эти темы, неудивительно, что они переплелись так тесно.

Война - это ведь часть Искажения, думаю. До мелькоровых выходок и делить-то было нечего, в красивом и гармоничном мире занимались бы все расы и народы мирным творчеством и созиданием. Но Мелькор внёс Разрушение, и это даже не животная, а "орочья" черта. Здоровым животным тоже ведь не свойственно просто так, в больших количествах уничтожать себе подобных. Это сбой в программе выживания...

Но у Толкина получилось пройти по этой тонкой грани, когда описанный мир - действительно не чёрно-белый, что бы там кто не говорил. Война и насилие не идеализированы, не возведены в культ, но и воинской доблести автор отдаёт должное, отдаёт дань уважения тем, кто вынужден нести эту ношу и несёт её с достоинством. Я тоже думала об этом, читая книгу, и увидела - а ведь практически все главные герои именно вынуждены защищаться, своими судьбами иллюстрируя знаменитые слова Фарамира о войне: "Я люблю только то, что защищают эти мечи, стрелы и воины, – город нуменорцев. Пусть мою страну чтят за её прошлое, за её древние обычаи, красоту и мудрость!"

Вот и получается именно так. Вокруг - прекрасный мир с древней и величественной историей. И хоббиты совершенно мирные сельские жители. Гимли и Леголас великолепные воины, и они могут даже соревноваться в количестве убитых орков (жестокие шуточки, и ведь совсем не сказочные), но в пещерах Агларонда и в Фангорне становится ясно, что и гном, и эльф - творцы, а не разрушители, они прямо-таки благоговеют перед богатством и красотой мира. Вот их настоящее призвание. И даже Арагорн, казалось бы, профессиональный воин, военачальник - но его натура этим не исчерпывается, он и Государь, и целитель, и поэт. И тут ещё показателен его диалог с Эовин, когда Арагорн пытается объяснить ей, что не она одна, а все они лишены выбора, он бы тоже с большим удовольствием "бродил по тропинкам Ривенделла" (с Арвен, надо думать)), но... но. И Эовин после своих подвигов решает посвятить себя целительству, между прочим)

В этом ключе, я думаю, сюжеты с битвами и войнами могли мелькать и в детских играх главных персонажей, и Элладан с Элрохиром в детстве могли мечтать о славе, чтобы потом вырасти из этих мечтаний и пойти за Арагорном уже дальше, ещё дальше, по Тропе Мёртвых, "не ради славы - ради жизни на земле".

А предсказание... очень приятно, что вы отметили эти сцены - думаю, и у Арвен тоже мог быть этот дар, как и у других персонажей... Это очень хорошо, когда человек может мудро сказать себе: "меня устраивают плоды моего прошлого". С одной стороны, я сама многое хотела бы исправить, поступить иначе, но... к чему бы это привело?..

А предсказания, кстати, штука такая коварная... половинчатая... так и с Арвен у меня тут получилось. Вроде ведь всю правду увидела - но как это интерпретировать? Куча деталей осталась "за кадром" её видений.

Спасибо ещё раз за интересный комментарий и возможность порассуждать!))

Sofie Alavnir

Да-да, вот именно - Толкин придумал целую мифологию) Так что кроме лэ о Лютиэн, в Сильмариллионе немало сюжетов))


Да, там и неоднозначные персонажи, и положительные персонажи, которые такие хорошие не просто так, а потому что борются с искушениями (как Гэндальф или Галадриэль, для которых Кольцо было большим искушением, и они его преодолевали). Но, я так понимаю, что про "чёрно-белое" говорят не только из-за персонажей, но и из-за самой истории, из-за сюжета, где есть Свет и Тьма, где Арагорн говорит, что какая бы дичь вокруг не происходила, а добро и зло местами не менялись. А есть произведения типа Игры Престолов, где, строго говоря, Свет практически отсутствует, а есть только разные оттенки Тьмы, и тьма с кровью-кишками на первом плане.

Но Толкин недаром так велик и так любим. Мода на "чёрное" всегда будет, но его утончённого благородства не затмит)


Да уж, без орочьего рвения было бы куда как лучше. Но пока оно есть... орки-то нормальных слов не понимают, только палку покрепче - это даже на бытовом, житейском уровне хорошо заметно(

А про планы - да, всё это верно) Но, с другой стороны, иной раз в реальной жизни сталкиваешься с чем-то таинственным, вроде вещих снов-предупреждений или предчувствий... Со мной такое бывало. Правда, предупредить можно не всегда, но всё-таки...

Sofie Alavnir
Спасибо))
Да, Лютиэн самая яркая - всё же там действительно вложена личная история автора, ведь - как он в своих письмах и писал - Толкин хоть и не называл Эдит "Лютиэн", т.е. не обращался к ней так, но... она ею просто была. Это с неё началось создание истории)
И параллель между Арвен и Арагорном с одной стороны и Лютиэн с Береном с другой настолько очевидная, что уж очень просилась)



Согласна) Начинается с претензии на "реалистичность", а заканчивается нереальной грязюкой, где все мудаки и всё плохо - очень плоско и однозначно. Или, что ещё хуже, внезапно прорезавшимися добродетелями злодеев, которые сегодня были по уши в крови и ни о чём другом не думали, а потом - бац! - и вознеслись на вершины добродетели благодаря внезапно вспыхнувшей любви или чему-то в этом роде. И вместо неоднозначной жизненной истории получаем сахарный сироп(


Вот да. Потому что главная цель - рассказать историю, вот эту самую историю, про эльфов и хоббитов, про танцующую в лесу красавицу или про школу волшебства, про что угодно)

Это на примере Толкина, кстати, хорошо видно ведь! Я всё под впечатлением от его писем. И он там от письма к письму, в общении с разными людьми, подчёркивал, что хотел просто рассказать увлекательную историю об эльфах, Средиземье, хоббитах и их мире, а не создать какую-то там аллегорию (под конец у него уже, кажется, аллергия была на это слово, так и писал: "бесит!"), пересказать Библию или научить жизни читателей. Но в итоге получилась история настолько живая, что мы узнаём "своё", знакомое, черпаем умные мысли и уроки, спорим, ищем...


Как материал для творчества "настоящая" мифология - это как раз кладезь жестоких и неоднозначных сюжетов - когда-то именно за это я её и не жаловала. Что на Олимпе, что в древневосточных сказаниях все эти боги и герои какие-то пыльным мешком стукнутые: убивают, крадут, блудят напропалую... где благородство, где возвышенные движения души?) Чем тут восхищаться - долгое время я не понимала)
Фэнтези - все эти переложения старинных сюжетов - хороши тем, что в течение веков "волшебные истории" как бы "очищались" от первобытной жестокости и кровавости... Валары Толкина - возвышенные и прекрасные существа, а уж в сравнении с божествами хоть античных, хоть скандинавских, хоть ещё каких мифологий...


Это да. В жизни надо время, чтобы разобраться, кто перед тобой. С другой стороны, в сказке были свои сложности)

Прочитала в блогах, что сегодня День российской толкинистики! Так что поздравляю))

Тауриндиэ
Спасибо огромное за прекрасную рекомендацию и отзыв! Очень-очень радостно))
Сегодня у меня прямо праздник!

Lavender Artemisia
Спасибо вам огромное за чудесную рекомендацию и отзыв! Вот уж точно - праздник у меня сегодня! Как же греют душу отзывы новых читателей))

И да, игры иной раз предсказывают будущее... а век у забав краток, так краток...

Раннвейг

Ой да, об этом вся история, думаю. Есть судьба, предназначение, а для кого-то - и Рок. Арагорн был рождён Королём, и Арвен недаром дали королевское имя, эльфы тут не ошибаются. Но они стали такими, прожили такую жизнь потому, что оставались верны себе, а это нелегко. Оба боролись, и теоретически могли бы дать слабину - но не позволяли себе этого) Как-то так я понимаю всю эту историю)


Да, там их так жаль всех. Но есть такие вещи, которые заранее нельзя понять, только прочувствовать. Наверно, в то время, когда Арвен давала Арагорну слово, она была уверена, что всё сдюжит, а тут оказалось слишком больно. И потом, это ещё подчёркивает, что они действительно очень любили друг друга и были счастливы все эти годы, и Арвен тяжело было расстаться со всей этой жизнью. И там ещё ведь вечная тема - Жалости, Милосердия и понимания. Арвен ведь говорит, что презирала нуменорцев, восставших против Валар в жажде бессмертия. Ну они реально идиоты неблагодарные! Но... но Арвен стало жаль их, когда смерть коснулась её Арагорна и, стало быть, её самой.


И мне, и мне тоже! Как мне не хватало Серой Дружины, такой сюжет, такие сильные сцены! И чтобы они шли Тропой Мёртвых, как в книге!

Lizwen

Спасибо вам огромное, очень рада, что понравились мои эльфы)) Это был мой самый первый фанфик по Толкину, под влиянием самого первого впечатления - ах, какие эльфы, какие сюжеты...


Спасибо) Тут тема "книжного детства" - мне кажется, они могли быть именно такими... тем более Арвен похожа на Лютиэн, не могла она не задумываться на эту тему, не примеривать на себя героическую судьбу: когда об этом часто слышишь, волей-неволей задумаешься...


Ура, приятно, что отметили этот момент) Думаю, это одна из важных нитей повествования ВК, да и Сильма тоже. Предсказания сбываются, так как персонажи в силу своих характеров и убеждений выбирают именно этот путь, но всякое может случиться - с дороги можно свернуть... уйти с дурного пути или сбиться с хорошего... вот тут-то все песни и сказки, легенды и были приходят на помощь для поддержания духа)