↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Нулевой раз» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

24 комментария
Интересный фанфик.
Fan-nyавтор
Сказочница Натазя, спасибо за обзор! Тоже люблю читать (и писать) о второстепенных персонажах под настроение, про них же столько историй может быть!..

Мне хотелось порассматривать так и эдак образ Слагхорна (в том числе его мысль о том, что он в экранизации хотел получить кабинет Галатеи Мэррисот в свое распоряжение) и попробовать понять, например, почему умирали члены семьи Мундунгуса Флетчера. В фанфике рассматривается версия: если они могли работать в том числе на Слагхорна, применяя зелье удачи, ведь это зелье нельзя пить слишком часто, это вредно для здоровья. Аналогия, возможно, не совсем полная: допустим, кофе, люди его пьют, но слишком много кофе тоже пить вредно.

С синтаксисом и повторами на тему комфорта жаль, если не получилось. Мыслилось как: применить конструкции и лексику (например, «особо» вместо «особенно»), чтоб подчеркнуть, какого официально (а то и официозно) высокого о себе мнения Слагхорн и как сильно он обожает комфорт.

С книгой ситуация какая: в английской культуре очень сильно не первый век подряд продвигается лояльность как своему сословию, так и своей более узкой социальной группе. Слагхорн в фике стал автором текста, в который «скромно» попала и его семья тоже, раз в число «священных двадцати восьми» входят Слагхорны с точки зрения Роулинг. Фактически что произошло: Гораций Слагхорн в фанфике спровоцировал группу влиятельных лиц на долгосрочную лояльность в свой адрес и адрес своих родных незаконным путем, присвоил членство в клубе, скажем так. Подделал статус, сделал вид, что относится к той части общества, к которой на самом деле не относился, что в Англии считается запредельно нехорошим поступком, узнай люди о том, что он сделал, потому что англичане очень ценят лояльность своей социальной группе, у них есть термин class traitor, так с очень сильным неодобрением говорят о нелояльных своей родной группе, например, если дворянин свидетельствует в пользу рабочего, когда рассматривается ситуация, в которой столкнулись интересы того рабочего и другого дворянина. Если б общественность узнала, что Гораций Слагхорн сделал, карьера его, возможно, закончилась бы, не начавшись, и это не считая прочих кар. А если выяснилось бы, что он ещё и мог способствовать смерти директора и присвоил его вещи (даже если он этого не делал, а директор Блэк умер сам, предварительно выбросив недоделанные артефакты, которые нашел и забрал себе Гораций), то в Азкабане, возможно, Горацию показалось бы правда безопаснее, чем за его стенами, кто знает...
Показать полностью
Fan-nyавтор
Анонимный автор
Ага, с членами семьи Флетчера получается как побочный эффект... Интересно!
Спасибо за прояснение по поводу книги. Открываю для себя новые нюансы жизни и характерные черты британцев) Теперь всё разложилось по полочкам)
Dart Lea Онлайн
И все также я чую... Чую юно... А ладно тут не так отчётливо юного автора.
Вот Слизнорт жучара. Молодец.
AnfisaScas Онлайн
Прикольно)
Немножко сложно - но хитросплетения отношений в аристократических кругах тоже тема далеко не простая.
Здесь Слизнорт представлен настоящим слизеринцем. Тайны они свои хранить умеют... А ещё он очень рисковый. Никогда бы не представила старикашку Слагги в подобной острой ситуации. Было интересно и немного обидно... За Волдеморта. Какой из него змей, если до такого не додумался и попер на пролом?.. Грифф натуральный(
Флетчером не хватило, а так не отказалась бы ещё почитать про вашего Горация)
Спасибо)
#цветы_жизни
Fan-nyавтор
Сказочница Натазя, пожалуйста. :) Обожаю, когда из разных культур нюансы в сюжетах есть. С Флетчерами и другими персонажами хотелось больше написать, но пришлось не, иначе получилось бы уже ближе к миди и не факт, что успелось бы до финиша приёма работ.
Fan-nyавтор
Dart Lea, спасибо. Он жук, а как же! Хм. Может, не только у Скитер жучиная аниформа? Юность же... С одной стороны, спасибо, а с другой стороны, ещё раз спасибо, значит, надо больше мне работать над текстом, расти над собой.
Fan-nyавтор
AnfisaScas, спасибо. :) Спрашивайте, если какие непонятные моменты нашлись, постараюсь непонятности объяснить. Хитросплетений много, это точно, и не только аристократических, их при общении как внутри одного сословия, так и при общении представителей разных сословий хватает, в том числе тогда, когда у них есть нечто общее, например, хобби, чистокровность и так далее. Скабиор, например, и Дурсли имеют какую черту у Роулинг: он и они показаны представителями рабочего класса, которые пытаются втиснуться в низы среднего класса, что не нравится ни рабочему сословию, ни среднеклассовому.

Мысль была такая на тему решительности и Слагхорна: больший процент осторожности Слагхорн нарастил с опытом, так что его более молодую версию было решено сделать пусть и с долей боязливости, но более авантюрной, в условные 50 или 150 лет он бы на такую аферу мог едва ли решиться с той же готовностью, как и в школьные годы.

Вольдеморту, подозреваю, не хватило опытных наставников, а у Слагхорна была семья, и он с детства жил в волшебном мире, а потому лучше ориентировался в том, кто с кем и как там общался.

Флетчеры, Малфои и прочие в тексте ожидались более явно, но объём и сроки. Зато идеи остались, надо при случае подумать. :)
Показать полностью
Когда прочитала: "будут бить! ...возможно, даже ногами", вспомнила Паниковского, и теперь Слагхорн видится мне только таким)
Интересная работа, правда, возникло несколько вопросов, но комментарии прояснили не совсем понятные места))
Мне эта история совершенно согрела сердце (здравый смысл: мозги же? хотя греть мозги не очень полезно, а сердце - хотя бы фразеологично...):
а) паутинной многоходовкой юного Слизнорта - это же надо было расставить такую сеть личных связей, деловых контактов, творческих ходов и вовремя вылитых-выпитых зелий!
б) тем, что история выглядит очень естественно в контексте британского культурного кода (и, кстати, спасибо за развернутое объяснение в первом комментарии: теперь понятно, откуда уши растут у роулинговского blood traitor)

Единственное, хотелось как будто чуть-чуть развернуть: пояснить, что, к чему и почему, без расшифровки всё же распутать канву интриги и понять, как она помогла добиться успеха, было бы почти невозможно (мозг: ты просто своим синим галстуком не вышла такие интриги понимать, хе-хе. я: вот автор умный и всё видел - пусть автор объяснит!)

Спасибо! :)
Альтыавтор
michalmil, спасибо! Я настроилась сочинить что-то с интригами, хотела посмотреть, смогу ли вписать их в канон обоснуйно, и чтоб Слагхорн остался при этом собой, и чтоб культурологический фон был. Если еще какие-нибудь вопросы остались, спрашивайте, с радостью отвечу.
Когда прочитала: "будут бить! ...возможно, даже ногами", вспомнила Паниковского
Я тоже. 😂 И в текст позволила себе вставить капельку того вдохновения более явно.
Альтыавтор
Jenafer, вам спасибо! Многоходовку выплетатать было очень интересно. Я хотела сделать так, чтоб получилось заглянуть, что ли, в прошлое Слагхорна, посмотреть, с чего начинал этот персонаж, который с точки зрения Роулинг был склонен лгать, чтоб улучшить свое положение в обществе (например, министра специально звал по имени, чтобы ввести других волшебников в заблуждение, ну, чтоб они подумали, будто они с министром хорошо знакомы, и стали от этого лояльнее относиться к Слагхорну).

Сословные заморочки, да, люблю рассматривать под микроскопом иной раз, это чудовищно огромный и сложносочиненный механизм, который часто теряется в переводе иностранного текста/во время написания фиков, к сожалению, и от этого становиться может менее понятно, почему и что персонажи говорят и делают (например, одна из родственниц Рона вполне сословно критиковала внешность Гермионы у Роулинг, в рамках ее родного сословия Гермиона в сословную среднестатистическую норму вписывается сильнее, но с точки зрения другого сословия правда не совсем вписывается в каноны красоты). Хорошо, если получилось заморочки эти показать верибельно. К сожалению, две трети той информации легко пролетают мимо, если культура чужая, а с ней образы понятнее, особенно если речь о персонажах, которые веками живут в стране, в которой не было социалистической революции. И вот тут проблема фикрайтерская: как это раскрыть в тексте? Для персонажей заморочки родные, они просто есть. Добавлять описания? Конечно, что-то можно раскрыть с точки зрения персонажа-иностранца, например, но такой не всегда есть в сюжете. А как тогда? Через сноски, примечания? В общем, каждый раз, когда я бралась что-то писать и сейчас берусь, да еще с сословиями, пытаюсь решить проблему "как не сделать текст слишком подробным и слишком распухшим от уточнений, когда персонажи приключаются". Ситуация с blood traitor запросто может соприкасаться с class traitor. А если посмотреть, какие у Роулинг в мире магов законы и обычаи... там даже не XIX века сознание у персонажей, там гибрид мировоззрений посложнее, включая отношение к судам над животными и к кровной мести. Не удивлюсь, если та же Гермиона Грейджер за кадром "Проклятого дитя" была фавориткой Драко Малфоя, потому что тот там не тихо сидит в сторонке, чтоб победители Вольдеморта не заметили, он там власть, и просто так в кресло министра маглорожденной без нужных связей и денег сесть в мире, где веками хитросплетения интересов формировались... в общем, маловероятное событие, а отношения у них в той пьесе показаны, гм, своеобразно. И так далее. Почему у персонажей такая одежда, а не другая. Кто и как отпуск проводит. Миллион мелочей и крупностей.
Показать полностью
Вотэтоповорот!)) Какой продуманный у вас Слагхорн))
Но текст читался сложновато, не сразу, если честно, поняла, в чём "соль"... И получается, самым юным профессором Хогвартса был не Северус Снеп, а Гораций Слагхорн?

Пока читала попалась очепятка: "пусть и не был обязан вовсе платить эдаким, с позволкния сказать, персонажам" - "позволЕния"
Fan-nyавтор
Хелависа, спасибо! Слагхорн получился вот таким, да... С английскими культурными моментами верю, что сложность. Наверное, надо было это как-то подробнее проговорить в тексте или сносок наставить, извините, что их там нет. О возрасте вопрос интересный. Есть у меня подозрение, что самые молодым мог быть хоть Слизерин, хоть еще кто, просто не о всех есть информация. Может, Роулинг когда-нибудь дополнения какие сочинит с картами и датами или что-то художественное напишет поттерианское. За очепятку отдельное спасибо, после финиша обязательно исправлю.
Класс! О Слизнорте мы знаем, увы, так мало из канона, практически ничего. Но персонаж колоритный! Спасибо, что дали возможность посмотреть на него в молодости.
Rena Peace Онлайн
От фика веет заносчивостью, напыщенной интеллигентностью - очень в духе главного героя - и отчасти трусливостью, так как он решился поступить неправильно, даже противозаконно, в угоду амбициям и прекрасно понимал последствия в случае неудачи. Но, пожалуй, в атмосфере преобладает всё же первое, Слизнорт считает себя умнее и талантливее всех, даже, так полагаю, и преподавательского состава, и попечительского совета Хогвартса.

Неожиданный поворот с авторством "Справочника чистокровных семей". Принято считать, что его написал неизвестный читателям Кантанкер Нотт, в фике же предлагается очень даже знакомый персонаж на роль скандального автора, причём такая замена вполне логично обосновывается. Многоходовочка в действии. Рано начал профессор паутинки-то плести. На фоне вашего Слизнорта Волдеморт кажется несколько тугодумом)) Люблю вот такие нюансы, здорово переделанные.

А теперь вопросы, ошибки, блошки.

Не поняла уделения внимания семейству Блэк в контексте данного фика. Как их близкородственные браки влияют на сюжет? Да, они в попечительском совете школы и тщеславны, но там же не только Блэки - с чего такая честь именно им?

Не стоит в двух абзацах подряд дважды напоминать о любви к комфорту и дважды увольнять Горация от противоположных тому действий.

Школу оканчивают, а не заканчивают.

совмем, исплючительно, осоведомлен, позволкния - невнимательность - наше всё))
прескорбное
прИскорбное
катастрафически
катастрОфически
наружный карман своего школьного сундука
Это что за сундук такой волшебный, у которого есть наружный карман? Карманы есть у одежды, у портфеля или чемодана, и они тряпочные или кожаные, а сундуки деревянные.

Идея оригинальная, интересная, реализация немного страдает. Вот подправить - и будет конфетка)
Показать полностью
Альтыавтор
Кинематика, вам спасибо. О Слизнорте оказалось очень интересно писать. Если честно, сначала главным персонажем фика был не он, а директор Блэк, но концепция изменилась, эпохальные рамки сюжета сдвинулись.
Альтыавтор
Rena Peace, спасибо! Отдельно благодарю за блошек, надо будет выгнать их из текста.

Слагхорн, возможно, и раньше считал себя круче других, и позже, просто с возрастом пришел опыт, а с ним и осторожность подрулила более обширно. Отчасти есть перекличка с образом Локхарта, пожалуй, хотя сферы влияния и таланты с интересами разные, как и амбиции, и окружение.

Вольдеморту, я бы сказала, усложнили жизнь уже на старте другие персонажи. Он вырос оторванным от магического мира и без наставлений (и примера-другого для подражания) авторства взрослых, которым доверял бы, которых уважал бы. Поэтому его методы могли стать такими, какими стали.

Блэки... как ответить, чтоб без спойлера? Попробую. Блэки частично просочились в текст из первоначальной концепции, где у них было больше места в сюжете, а частично остались в фике, потому что хочется написать серию фиков, связанных сюжетно и персонажно.
NAD Онлайн
Не очень он приятный человек, этот Гораций. Скользкий, вёрткий, расчётливый. Ещё в школьные годы прокладывает себе Гораций путь наверх, плетя сеть интриг и связей. Что ж, делает он очень умело, хотя и сильно рискует. Интересная идея авторства знаменитой книги "О священных двадцать восьми". Что ж, вполне всё так могло и быть. Филигранно вписанная в канон история.
Альтыавтор
NAD, спасибо за обзор с дублированием в отзывах! Приятно, что получилось сюжет вписать в канон и правдоподобно изобразить Слагхорна.
Альтыавтор
Мряу Пушистая, большое спасибо за рекомендацию! Я очень рада, что удалось верибельно подать образ персонажа и то, каков социум, в котором функционирует тот персонаж.
Да уж! Истинный слизеринец и будущий декан этого чудесного факультета на ерунду не разменивался. Не просо какие-то слухи о его способностях и умениях, а целая книжка, изданная правильным человеком и содержащая в себе нужные сведения. И полезные связи!
О Горации мало сведений, а потому приписать ему можно многое, но тут автор чудесно обыгрывает его любовь к полезным связям и коллекционированию редкостей!
Спасибо за интересную работу!

#Цветы_жизни
Fan-nyавтор
Aviannyshka, спасибо! Было интересно попробовать написать, что и как мог бы сделать Слагхорн в школьные годы.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть