Комментарии «Великодушная» (джен)

Потрясающе...
Честно говоря, начинала читать с лёгким подозрением - "объяснить отречение Сьюзан от Нарнии верибельно? Это возможно?", но у вас получилось меня удивить. Поверила. В два кб уместилось столько смыслов: и непринятие старого-нового мира, и попытки прижиться, и сравнение с более успешными братьями и сестрой... Кто бы мог подумать, что Сьюзан на самом деле пришлось так тяжко...
Единственное, что несколько выбивалось, как по мне - язык повествования. Но возможно это мои придирки. Просто они же жили в середине прошлого века, а судя по языку Сьюзан у меня создалось впечатление, что сейчас. Не критично, конечно, но всё-таки...
Спасибо огромное за работу, дорогой автор. Первое, что прочитала здесь и меня очень сильно впечатлило:)
#180_градусов

Всегда задумывалась - каково это было ребятам вернуться в детство после того, как они в Нарнии выросли? Оказалось - непросто. И по психике бьет. За Сьюзан, прочитав такое, даже радуешься, что она сумела вернуться к нормальной жизни.

AnfisaScas
Спасибо огромное за комментарий и рекомендацию!

Bratislaw
Только вот что было потом, когда все попали в Нарнию, а в обычном мире погибли...

Анонимный автор
Мне кажется, она это переживёт. Очень тяжело, но справится. А потом, может, будет и у неё счастье, чтобы не было так больно - дом, семья. Мне однажды (я уже не помню, здесь или на фикубке) попадался фик про будущее Сьюзан, хотя там оно было и не очень счастливым. Но сейчас я почему-то думаю, что она как раз-таки проживёт обычную человеческую жизнь, а потом встретится с ними всеми уже глубокой старушкой.

Bratislaw
Хотелось бы в это верить(

Bratislaw
Есть один такой "фик", который Нил Гейман написал =)))
"Выбор Сьюзан", кажется.

AnfisaScas
Насчёт языка... не заметила отличий с тем, как у нас переводили "Здравствуй, грусть" и "Над пропастью во ржи". Архаичность середины века переоценена =)

Помню, как я удивлялась, когда во втором в фильме Питера и Сьюзен просто исключили из дел Нарнии. Сейчас, прочитав этот фанфик, тоже было не всё понятно, пришлось покопаться, поискать, что ж там происходило по книгам (каюсь, не дочитала весь цикл). А вот когда поняла...
У меня бывало так, что выходя работать смену в другое место, казалось, будто это кусочек моей ненастоящей жизни, и он неважен. Что бы тут со мной ни случилось, кто бы ни встретился - завтра меня уже здесь не будет. И очень тяжело, когда возможности сбежать в другое, лучшее место лишают. В каком-то смысле я понимаю Сьюзен, и очень ей сочувствую. У вас хорошо получилось передать её переживания.

flamarina
Возможно) но хоть какие-то отличия должны же быть?)
Недавно "Над пропастью во ржи" читала, там все же несколько иначе повествование звучало.

Анонимный автор,
Вы затрагиваете очень интересную тему: дистанции, которая неизбежно проляжет между тем, кто прожил целую взрослую жизнь, и "настоящими" детьми.
Нечто сродни нолановскому "Началу", где быть во сне несложно, сложно проснуться и не утратить ощущение реальности происходящего.

Мне почему-то кажется, что младшим было легче, потому что ребёнок и взрослый – это два разных мира, которые легко отделить друг от друга.
А подросток... подросток и так разрывается между этими мирами.
И такой опыт может лишить его дороги обратно в детство.

Текст очень компактный, но ёмкий.
Есть какие-то запредельно точные детальки, вроде того, что кличка надоедает, если человек на неё не реагирует.
И сама идея...

Что-то сродни прощания с безответной любовью: ты не можешь вечно хранить верность тому, кого больше не встретишь и кто живёт без тебя.

AnfisaScas
Да ладно?
Очень похоже.
Попытки героя описать внутреннюю бурю эмоций прямо один в один. Даже словно автор на это и ориентировался.
Тот эпизод, где он пишет сочинение про бейсбольную перчатку брата.

flamarina
Сейчас даже перечитаю) интересно)

IvaZla
Да, а то время, когда можно было стать "своим", уже упущено...
Спасибо)

flamarina
Спасибо за такой длинный комментарий)
Да и Питер, по-моему, уже поступал в университет, то есть был ближе к "взрослому". А вот Сьюзен в этом плане очень не повезло.
Всегда было очень грустно оттого, что Сьюзен не дождалась встречи с Нарнией. Хотя, как Bratislaw написала, может, когда-нибудь и она туда попадёт.

Печальная история сломленной девочки.
Дух оригинала, увы, потерян напрочь - из-за этих "прикольный" и "шизанутая" (ну не говорили так в середине XX века) и общего отчаянно-развязного тона. Даже странно, что соученицы Сьюзен считают, что она говорит "слишком умно", - ничуть. Возможно, с точки зрения автора это имеет какое-то значение.
А если по сути, то в основе всех претензий бедной Сьюзен, конкретно в этом фике - банальная зависть. Причем зависть беспочвенная: вспомним - в семье она всегда была любимицей. Самая красивая, самая обаятельная, родители едут в путешествие или по делам - берут с собой именно ее (пока младшие наслаждаются обществом передового семейства Вредов). С учебой только неважно, зато в остальном - грех жаловаться. Что же не так?
Она не вернется в Нарнию? Хорошо, Питер тоже не вернется - однако он принял это. Опять же, вспомним, для чего Пэвэнси вообще попадали в Нарнию - чтобы "научиться жить в своем мире", мире, погрязшем в безбожии, цинизме и равнодушии. Фавнов, драконов и волшебства в Англии нет - но Аслан есть везде. Стало быть, не к Нему стремилась душа Сьюзен, ни в Нарнии, ни дома. И, не обретя истины, погрязла в пустоте бессмысленной жизни.
Наверняка многие встречали глупые рассуждения на тему, что, мол, сам Льюис считает Сьюзен "плохой, потому что она любит чулки, помаду и приглашения в гости". Да никто так не считает, и не плохая она, и не поэтому вовсе. Просто этими чулками и гостями она пытается заполнить ту самую пустоту в душе - и не может, и от этого страдает. А видя, что братья и сестра ее по-прежнему полны, она бросает им в показном цинизме про "сказки из детства", но душа-то ее болит. В том числе, увы, завистью.
Вся эта простыня, разумеется, касается книжного образа. В фике же мы видим недовольную, непонятую всеми, в том числе собой, девчонку, которая винит в своих бедах кого угодно, кроме себя. Увы, Великодушной была королева Сьюзен Нарнийская, но великодушие ее не имело глубины. Поэтому английская девочка Сьюзен Пэвэнси - малодушная и потому несчастная и одинокая. То самое зерно, которое упало в каменистую почву, быстро взошло, но, не имея хорошего корня, засохло.
Жаль, не спорю. Если бы Сьюзен могла понять, что путь в Нарнию лежит не только через волшебные шкафы...

Аполлина Рия
Спасибо за комментарий)
Ну не то чтобы прям беспочвенная. В конце концов, семьёй мир не заканчивается.
Наверное, так и есть - пронести через жизнь оболочку сложнее, чем смысл.
С точки зрения автора значение было в том, что Сьюзен говорит, возможно, так же, как и они (в смысле лексики), но по смыслу говорит более... по-взрослому, что ли.
Вот всегда так - или по стилистике забываю текст подогнать, или по событиям. В следующий раз буду стараться не забыть ни про то, ни про другое)

Вспомнилась фраза "Величие императора в умении прощать". Может, в том и беда Сьюзен, что она так и не осознала силу милосердия? Может, потому и отреклась от Нарнии, что не выучила полученный урок?
Выбранная тема - одиночество - очень хорошо отражена в столь малом объеме: это действительно непросто - оказаться в обычном мире и суметь стать своей, пройдя столько, неизбежно окажешься не ко двору и будешь чувствовать себя белой вороной.
Про язык повествования выше уже сказали) А так хороший драббл)
#180_градусов

Грустно, но вполне реалистично. И правда, почему Сьюзен отреклась от Нарнии? Здесь ясно сказана причина со всеми входящими и вытекающими. Я поверила, почувствовала, прониклась. Легкий и непринужденный стиль облегчает чтение, да и ПОВ пришло очень даже в тему. Обычное повествование было бы менее классным. Нравится непринужденность Сью и ее плевательское отношение к происходящему. Но в тоже время очень плавно и мягко вы подвели ее к окончательному решению. Мастерски. Спасибо большое) )

Печальная история о девочке, которая, пережив различные события в другом мире и повзрослев при этом (или она только думает, что повзрослела), не смогла вписаться в мир прежний.
Понравилась сцена, как Маргарет, сама того не ведая, очень точно попала в больное место Сьюзен. И решение Сьюзен попытаться стать прежней. Но получится ли? Сложно сказать, но само решение попытаться вызывает уважение.
Канон мне, к сожалению, не знаком, так что мои выводы могут быть ошибочными. Но всё равно, прочитала с интересом.

Тауриндиэ
Спасибо за комментарий)
Может быть. С другой стороны, прощать тех, кто это самое прощение посчитает слабостью, прощать их раз за разом - задачка не из лёгких.
Спасибо)

melody of midnight
Когда в болталке вы написали, что прочитаете этот фанфик, мне прям интересно стало: понравится? Не понравится? Значит, всё-таки понравилось, ура!

enemytosss
В целом всё так и есть)
Надеюсь, что получится. Иначе совсем грустно будет.

Спасибо!

Анонимный автор
Да) понравился) я же коммениировала, верно?

melody of midnight
Ага)

Эх, и быть ей теперь чужой везде.
Печальная участь.

Dart Lea
Я недавно текст с рассуждениями на эту тему читала, одна фраза в душу запала: "Сьюзен отреклась от Нарнии, но Нарния от Сьюзен не отрекалась". Может быть, когда Питер, Эдмунд и Люси погибли, это горе было, так сказать, искуплением? И потом, возможно, дожив до старости, она всё-таки тоже попала в Нарнию? Хотелось бы верить...

Анонимный автор
Очень хотелось бы.

Цепануло. Очень больно. Сьюзен не очень любят в фэндоме Нарнии, но здесь я прочувствовала ее боль. Только почему лишь одна Сьюзен стала жертвой непонимания и школьной травли, а Питер, Эдмунд и Люси нет? Они же тоже жили Нарнией, почему им это не помешало?

Никандра Новикова
Судя по поведению Юстаса- не только

flamarina
Но остальные не отказались - почему?

Никандра Новикова
Им нравилось быть "необычными"? У них и до этого было не очень много друзей? Потому что гладиолус? Потому что Сьюзен была красивой, а к чем-то выделяющимся цепляются сильнее?

flamarina
Если друзей не очень много, это не значит, что не хочется их иметь) но это не в упрек ни автору, ни Сьюзен, просто здесь Сьюзен показана как-то отдельно от остальных, вот мне стало интересно, почему так.

Никандра Новикова
Но Нарния может быть причиной больше не хотеть их иметь =)

flamarina
Но ведь не только у Сьюзен закончились путешествия в Нарнию, но и у Питера

Никандра Новикова
Ещё раз: кто-то может быть одиночкой по жизни и не нуждаться в социальных связах: достаточно семьи.
И тогда память о Нарнии, внутренняя взрослость и "инаковость" хороший повод даже не пытаться. Вне зависимости от того, попадёт человек туда ещё или нет.

flamarina
Вот скорее про внутреннюю зрелость, у Питера она, видимо, была, у Сью нет. Хотя я бы на ее месте поступила так же

Никогда не понимал желания взрослого человека быть своим в песочнице (сказал дядька 50+ на форуме фанфиков ;-/ ).

watcher125
То есть вы Сьюзен не понимаете или остальных Пэвэнси?

Никандра Новикова
Сьюзен. Про всех остальных мы почти ничего не знаем, но можем предполагать, что они вполне нашли себя во взрослой жизни.

watcher125
Значит, детские мечты им не помешали

Никандра Новикова
А почему детские мечты должны мешать, собственно ?
Есть, например, куча разного качества продолжений про Питера, который вполне сумел остаться королем, потому что еще в Нарнии понял, что король - это не корона, не трон и даже не меч, а голова и сердце.

watcher125
А где он король?
Я не говорю, должны они или не должны, просто не очень знаю, как сочетать ту жизнь и другую

Нарнию я читала давно и помню уже не очень хорошо. Но эта история мне понравилась: здорово написано. Я уж плохо помню особенности характера Сьюзен, но вот здесь, вот этой девочке я поверила. Живо написано, верится в такое.
Печальная история. Одиночество? Сьюзен везде чужая. Прервалась нить с братьями и сестрой, отношения с одноклассниками плохие и, видимо, нет никого, с кем она была бы близка. Нарния ли виновата? Или что-то ещё?
Возможно, дело в том, что для Питера, Люси и Эдмунда не было деления на "там" и "здесь"? И они просто не могли забыть Нарнию, потому что это была часть их натуры - всегда и всюду? А у Сьюзен всё было иначе?

Никандра Новикова
Спасибо за комментарии)
И это очень грустно...
Возможно, у них был, скажем так, немного другой круг друзей. Питер, как мы помним, уже почти студент, то есть такой подросток, который ближе к взрослому. Люси ещё совсем ребёнок, как уже писали выше, разница между ребёнком и взрослым гораздо больше, чем между взрослым и подростком. Т.е. возможно, ей легче было разграничить себя-взрослую и себя-ребёнка. У Эдмунда, кстати, вполне могли быть похожие пробемы - как мы помним из "Льва, Колдуньи и платяного шкафа", до Нарнии он дружил с, скажем так, не самыми порядочными людьми.
Возможно. Хотя, наверно, и не все взрослые могут через травлю пройти и не сломаться.
Кстати, у неё, похоже, и "до" не всё гладко было. Судя по тому, что она хотела в Нарнии остаться навсегда.

Анонимный автор
Сью, наверное, менее стрессоустойчивая, чем остальные

И почему-то никто не вспомнил, что проблемы с верой и соответственно с приоритетами у Сьюзен были уже в начале второго путешествия. И нет, от Эдмунда ее случай отличается принципиально: Эдмунд в начале книжки - просто маленький говнюк, а Люси оворачивается от Аслана уже после личного знакомства с Ним. Более того, после того как своими глазами видела смерть и воскресение.

watcher125
Спасибо за комментарии)
watcher125
Ну сначала у Сьюзен такого желания и не было, а потом, когда её за взрослость стали травить, это был, по сути, единственный (или почти единственный) выход. По крайней мере, Сьюзен так думала.
Большинство из них до взрослой жизни просто не дожили. И кто знает, как бы у них всё сложилось. Какие-то проблемы всё равно были бы.
Тут скорее обстоятельства сложились именно так, а не иначе. Не в пользу Сьюзен.

Как уже писали выше: "Величие императора - в умении прощать"...

Никандра Новикова
Возможно.

watcher125
watcher125
Кстати, да. Поверхностное у неё знакомство с Нарнией было.
А про Эдмунда я писала в том смысле, что со старой компанией у него тоже будут некие проблемы. В большей или меньшей степени - не знаю.

мисс Элинор
Спасибо за комментарий)

Видимо, не только. Поверхность она увидела, даже вырасти вроде как успела - но на деле получается, что не до конца.