Недосол (гет)

Даже если Олег и сможет избавиться от тела, он сорвется: он привык к высокому уровню комфорта и не сможет организовать себе прежнего быта. Грязные рубашки, нечищеная обувь, замороженные полуфабрикаты, накопившаяся немытая посуда, пыль в углах и агрессия без безропотного объекта... он взорвется и, возможно, проговорится...и тогда возмездие его настигнет.

Hedera
Так если он съел суп с солью, то долго он не проживет. Если конечно он съел достаточное количество для летального исхода...

Прикольно.
Это как мне недавно знакомая студентка в чатик написала, что у неё на глазах только что сбили кота и кот в агонии истекает кровью. Я пишу: «Ну, спасибо, что видос не скинули. Э... надеюсь, вы достаточно быстро оттуда ушли».
Есть в мире вещи, с которыми мы ничего сделать не можем.
Объективно.
И поэтому сразу появляется желание что-то сделать с ними субъективно. Например, заявить, что Лера сама виновата — «теория справедливого мира», как это зовётся у психиаторов, каждый, мол, получает заслуженное.
Или вот ещё многим не хочется верить, что Олег доест суп. Потому что если всё же доест, то что ж это получается, придётся ещё и его жалеть? И у нас получится уже совсем безнадёжная ситуация, с которой читатель не может ничего сделать? «Психопат» он там или нет, это вообще вилами по воде писано, да и поди пойми, кого называют «психопатами», не мифический ли социальный конструкт это. Припоминая подслушанный в детстве разговор про меня двух училок, я как-то с сомнением отношусь к ярлыкам.
А в жизни, по ходу, бывает всякое.
Если, конечно, она устроена по логике.
Если всё вокруг не какая-то Матрица-Симуляция под надзором добрых ангелов, которые заботливо предотвращают все совсем-уж-трагические ситуации или минимизируют их число. Но случаи вроде Освенцима заставляют усомниться в этом.

melody of midnight
Так он только ложку зачерпнул на наших глазах) От этого не помрёт, а дальше едва ли станет жрать)

мисс Элинор
Наверно я надеялась на его совесть. Но такому монстру это слово неизвестно(
Вообще, интересно, как он выпутается из этой истории. Сядет за убийство? Тогда все равно как-то без уюта придется жить.

melody of midnight
Да какая там совесть, Олег - это же больная насквозь личность. И "правила" у него свои, отличные от общечеловеческих.
А как выпутается - мне тоже любопытно))

Bratislaw
Да, кстати, Лера попадает под этот стереотип про "хозяйственную, наивную и беззащитную, которая влюбилась". Но тут проблема глубже. Дело не в том, что у неё была миловидная "хрупкая" внешность и она умела (возможно, когда-то даже любила) готовить. Это только внешние черты, вершина айсберга.

Проблема в том, что задолго до встречи с Олегом она была не просто глупенькой и слабой, она была сломленной. "Просто" глупые, недалёкие, неопытные люди имеют свойство умнеть. И даже у слабых кончается терпение и есть предел страху.

У Леры же была предрасположенность к тому, чтобы вляпаться в эти отношения, почему-то она считала, что с ней так можно. Корень зла - в этой её внутренней установке, что она никчёмная и заслуживает того, чтоб над ней издевались. С подобным мировоззрением могут существовать женщины, про которых на первый взгляд и не подумаешь: "жертва". Косая сажень в плечах, физическая сила, образование/работа - всё на месте. Кроме мозгов. И у них могут быть даже грубоватые, "неженственные" манеры - и при этом уверенность, что "меня можно унижать, да и вообще... всё нормально". Лера и Олег ещё внешне "приличные", а если глянуть на уровень ниже, где зависимости цветут и пахнут - там такие бабищи весь этот абьюз терпят...

А "беззащитные" из "книжек про женственность" - это те ещё акулы-манипуляторши, а-ля Скарлетт О Хара. Они не продешевят и за свою наигранную "невинность" и "слабость" три шкуры сдерут, а в сторону такого Олега даже не плюнут.

Потому-то мы тут почти все и накинулись на автора: а где причины, почему?
Потому что они, эти причины, не в котлетках.

Bratislaw
Но вы все равно прочитали. Спасибо вам за это.

Полагаю, в той книжке говорилось про беззащитность мнимую, активно днмонстрируемую для вытягивания из мужчины всевозможных плюшек. Здесь же беззащитность настоящая перед лицом безжалостного агрессора.

Похоже на то. Спасибо, что всё-таки пришли.

Hedera
Вполне вероятно так. Но может быть найдет другую Лерочку. И все у него снова станет хорошо.

melody of midnight
Очень сомневаюсь, что он и первую то ложку хотя бы донесёт до рта. Да и есть уже не хочет. Котлет же тарелку только что смял. Плохой смех, я знаю. Это сарказм.

мисс Элинор
Вот-вот.

Анонимный автор
Может быть... но конец все равно классный. Честно, я не ожидала такого.

melody of midnight
Спасибо.

Прочитала, понравилось. Хотела написать комментарий по горячим следам, но не стала.

Первая глава очень страшная. Искренне уверена, что такое вполне могло быть в реальности, не зря Таня Танк писала свою книгу про абьюзивные отношения ("Бойся, я с тобой").

А вот вторая почему-то не вызвала отклика. Хоть финал и открытый (вряд ли главный герой съест тот суп).
Эти ж психопаты не играют, они просто так живут.

Спасибо большое за текст, удачи на конкурсе)

Кинематика
Тем не менее, вы пришли. Спасибо.

Я тоже в этом уверена. Книгу не читала. Спасибо за наводку.

Тоже дум, что не съест, но ведь, как известно, чем только черти не шутят.
А насчёт игры... Так это и есть его жизнь. Он живет, играя с Лерой.

Анонимный автор
Скорее он играет Лерой. Не "с".

Кинематика
Там тоже можно©

История вызвала противоречивые эмоции, но, думаю так и должно быть. Текст мне понравился - написано отлично, очень органично.
По поводу задумки... Это важно и очень страшно, но в то же время я для себя уже давно выстроила отношение к данному вопросу, поэтому не ищу ответов. Но да, мы никогда не знаем, в каком момент подобное может оказаться в нашей жизни, так что лишнее напоминание все же не лишнее.
Отдельно по главам (они и правда разные вызывают чувства).
Главу Леры читать тяжело, вы отлично передали этот сковывающий страх, дрожь за каждую мелочь (очень классно описаны детали), эмоциональное и безысходное рабство. Кажется: ну как можно допустить себя до такой жизни? Но такие ситуации происходят с очень разными людьми - тут никто не судья.
А вот глава Олега... Поделюсь исключительно личным впечатлением от прочтения. Умом я понимаю, что в принципе такое может быть, но когда читала, было стойкое ощущение, что Олег из первой главы и из второй не накладываются. Да-да, я понимаю, что здесь и нужен контраст, без него никак. Но психи и садисты бывают разными. Мне показалось, что Олег из первой главы ПРЕКРАСНО понимал, что делает, он упивался своей ситуацией, в нем нет места той надуманной няшной нежности, которой он оправдывает свое поведение во второй.
Я не считаю, что то, как вы его представили, обязательно неверно - таково видение автора, почему нет. Но я осталась с ощущением, что это другая категория психа: такой был бы не всегда за жесткой стеной, он бы проявлял свою "игривость" в разных ситуациях, был бы гораздо более скользким и непостоянным. В первой главе я увидела скупость, отстраненность, отсутствие эмпатии, существование по часам, во второй нечто иное... Меня это сбило, и пазл не сошелся.
А вот сюжетно классно, концовка понравилась. Работа отличная.

Pauli Bal
Спасибо за такой подробный, развернутый отзыв. Знаю, что одно время вы очень основательно разбирали различные произведения. Я зачитывалась вашими постами.
Про не сложившийся пазл вероятно, вы правы. Многие читатели обратили внимание автора на то, что какая-то несостыковка в образе точно присутствует. Наверное, со стороны виднее. Я написала так, как чувствовала. Но я не очень разбираюсь в разного рода психах, так что могла чегототгедотянуть и недодумать.

Анонимный автор
Спасибо, мне очень приятно!
Кстати, в плане структуры работа выполнена, на мой взгляд, отлично. Нитей между главами достаточно, да и сами они по отдельности очень складные и выстроенные, грамотно ведут читателя по истории, доносят идею, погружают в эмоции. Тут скорее личное отношение к образу не сошлось:) а это не слишком объективная территория. Но раз такое впечатление - им и делюсь:)

Pauli Bal
Ужасно приятно это слышать! Спасибо!

Сильно. Даже слов нет.

Ritta35
Ну у меня слова есть, но не все цензурные. Я был знаком с женщинами, которые добровольно годами терпели подобное отношение.

Ritta35
Бывает и так. Сказать хочется много, но цензурных слов не подобрать. Я понимаю. Спасибо за эмоции.

Harrd
У меня тоже.Я тоже. Понимаю вас. Не понимаю их.

Лера дура. Олег козлина. Все умерли

308moi
А мне дур жалко. Все мы в чем-то дураки (ладно, не буду обобщать, не все, но многие, и я тоже)

Harrd
Жалко, но и понять трудно. Это злит.

308moi
Меня тоже злит. Одна очень красивая девушка встречалась с отморозком, он бил её головой о капот машины. Она еще после этого вышла за него замуж и родила, но после развелись. Не понимаю вообще, что за "любовь" такая.

Harrd
Вот именно. Зачем все это терпеть? Особенно если ещё только начали встречаться, а уже звоночки пошли.

308moi
Harrd
Все сложно в этой жизни. У меня знакомая (ей сейчас 27) вышла замуж за парня, который ее от ревности душил. А потом ушел в армию, предваоюрительно сделав ей ребенка, чтобы она не нагуляла от кого-нибудь другого(степень доверия просто потрясает). Потом она родила. Одна, без него. Когда вернулся, поженились, хотя все ее отговаривали. И все равно в итоге развелись. Только сперва пять лет он ее основательно помучил. И бил, и из дома выгонял, и ночами где-то шлялся, и дружков пьяных приводил, а она всю ночь не спала и ребенка пыталась хоть как-то убаюкать под пьяный хохот. Дурдом, в общем. Ведь показал себя еще задолго до свадьбы. На что глядя выходила?

308moi
Какие-то особенности человеческой психики. Вера в то, что она сможет его изменить. На самом деле и среди мужчин и среди женщин одинаковое количество дураков. Я знал и мужчин, которые жили с весьма токсичными партнершами. Одна довела своего мужчину до (короче умер), а потом рыдала, что ногтями бы из могилы его выцарапала, если бы он там ожил. Все мы люди грешные, совершаем множество ошибок.

Harrd
Да, странные мы - люди. Себя не понимаем. Где нам других понять?

Анонимный автор
У меня таких историй... Одна деревенская родила двоих детей от афериста без паспорта, который скрывался от правосудия и прятался в деревне. Он еще изображал из себя дагестанца, хотя был украинского происхождения. Тоже душил её, но она раскопала его прошлое, он похватал вещи и сбежал, был пойман, арестован и осужден. Там вообще история долгая и интересная... Девушку жаль, осталась с двумя детьми и кучей долгов...вот чем думала?

Harrd
Да уж. Детектив написать можно. С драмой и любовной линией.

Анонимный автор
У реальной жизни фантазия и чувство юмора превосходят всех писателей вместе взятых.

Harrd
Это точно. Я всегда это говорила: как жизнь сочинит, ни одна сказка не справится.

EnniNova
Вы теперь не анонимый автор?) с деаноном)

EnniNova
♥️♥️♥️♥️♥️♥️
Мне реально везёт на ваши истории

Так вот кто автор! Неожиданно))
Достойная победа! *Я долго еще эту историю переваривала и даже придумала к ней сиквел)) Была даже мысль записать его и выложить в блогах, но времени нет, так что не судьба.*
Поздравляю!

Harrd
Теперь я рассекретилась.

Altra Realta
А мне на ваши рекомендации)) Хотя таких работ, какие вам по душе приходятся, у меня не так много. Но случаются. Спасибо.

Яросса
Выкладывай здесь. Прямо в комменте бонусом) и спасибо.

EnniNova
Я просто не иду на фэнтези, фандомы итд

Так это вы! Чудовищная история, моим лидером была в группе.

ДобрыйФей
Спасибо. И да, чудовищная. Но жизнь иногда еще ужаснее истории подкидывает.

Это вы! Ого! Вот это дааа!

melody of midnight
Не похоже на меня?)) Со мной случается, да. И стеклище лютое могу, и такое вот в оттенках ближе к черному. Все под настроение или даже сама не знаю, как и почему.

EnniNova
Я стекло люблю) ) но вы молодец, круто отожгли!

Поздравляю :)))) я почему-то вечно думаю на вас или на мисс Элинор :))) обычно методом исключения решаю кто (если кто-то из вас двоих не отписался в комментах, значит, автор - он) :)))) надеюсь, никого не обидела :))) я любя :)

EnniNova
Первое, что я сделала после того, как отошла от шока от твоего текста, погуглила "Можно ли умереть от соли". Хотя, ясен пень, это всё детали. История не об этом. Кстати, если интересно, ИИ мне ответил:
Ну а если без смеха, то я заглянула в твой текст, потому что видела твой деанон и решила прочитать работу.
Когда-то "Роза Марена" Стивена Кинга стала для меня книгой, после прочтения которой я вдруг поняла, что дальше так продолжаться не может, не должно. Это очень тяжёлый период в моей жизни, но я всё же решилась подать на развод. Весь город был в шоке. Как так? Такая семья благополучная! Ну, соль я не ела, но вот читала твой рассказ и прямо ловила вьетнамские флешбеки. Так вроде это называется? Только у нас были дети, и решиться подать на развод было в разы тяжелее. Я понимаю, что все дружно кричат, что Лера - дура, но, к сожалению, выпутаться из этого ада не всегда легко. Тебе настолько вдалбливают, что ты дура сама виновата, что мировосприятие вообще искажается.
Очень жалко девочку из этого рассказа. А такие как Олег - больные люди. Мерзко читать было его фокал. Мерзко и гадко. Подозреваю, там в детстве в семье не всё ладно было, не просто так берутся такие выродки.
Чёрт, зацепило, надо умолкнуть, а то сейчас целый трактат напишу. Спасибо тебе за такую жёсткую вещь. Может, кто и задумается.

VZhar
Спасибо. И нет, не обидели. Если меня принимают за мисс Элинор, я считаю себя польщенной)

NAD
Боже, Надюша, неужели ты пережила подобное! Ты молодец, что решилась и преодолела. И если, пережив подобное, ты, именно ты говоришь, что этот текст отдается и он настоящий, то именно тебе я верю. Спасибо. И прости, что вот так напомнила о больном и вряд ли забытом.
Роза Марена когда-то тоже меня просто с головой накрыла. Я очень долго не могла отойти. Вообще тема безнаказанного насилия в семье никогда не оставляет равнодушной. Не могу я спокойно об этом думать. И да, это из детства. Не так, как здесь, и не так, как у Кинга, но это присутствовало в нашей жизни. И этого хватило.

Да, именно так. Слово за словом, раз 9а разом, день за днем. И ты начинаешь в это верить. И выбраться, даже просто осознать, что надо, пора выбираться - это уже подвиг.
Надеюсь, что теперь у тебя всё хорошо и ты справилась с этим не только по жизни, но и в душе.
Спасибо за рекомендацию.

Кто бы сомневался, что эта жуть победит. Поздравляю!

Ritta35
Я сомневалась. И даже очень сомневалась. Спасибо.

Веллер (русско-еврейский философ такой, если кто не знает) загнул бы про человеческий мазохизм, про подсознательную тягу человека к сильным ощущениям, даже страданиям.

Но возможно предположение значительно проще: может, дело лишь в страхе перед долгоиграющими последствиями? У нас не Америка, где женщина может сбежать от придурка и суд запретит ему приближаться к ней больше чем на двести метров (хотя даже там придурки находят способы мстить). У нас ты сбежишь от придурка, а потом всю оставшуюся жизнь будешь думать, не затаил ли он и не спланировал ли что-то.

Кьювентри
Между прочим, и это тоже. Она от него ушла, когда у них уже внуки появились. Полгода жила отдельно, радуясь свободе. Даже малюсенький домик прикупила, буквально размером с деревенскую баню. А он барствовал в том, где они прожили 30 лет и вырастили детей. А через полгода он пришёл и сказал, что хватит уже, нагулялась. А если не вернется, он все равно не даст ей житья, а домик спалит. И она вернулась. Сколько должно пройти времени, чтобы это вытравить из памяти и души необратимо?

EnniNova
Знаешь, меня зацепила в твоей истории и вторая сторона. То, что фокал Леры прописан правдоподобно, это не обсуждается. Это всё так и есть. А вот видение мира Олега дорогого стоит. Я-то знаю, о чём говорю. Они на самом деле свято верят, что ничего плохого не делают! Более того, любому своему жестокому поступку находят оправдание. Там даже не двойные стандарты, а больная самооценка вплоть до того, что "я же такой хороший, я лучше всех, я почти святой, вот даже в церковь могу сходить".
Я в одном фике тоже, кстати, подобную историю описывала. Тема-то злободневная, болезненная.
У меня всё хорошо. Я давно выползла из этого кошмара, хотя первое время шарахалась от любого движения вокруг. Самооценка не сразу встаёт на место, но, пережив подобное, обретаешь такой стержень, что уже ничего не страшно.

NAD
Надюш, прости, что ковыряюсь в больном, но тут много говорили о том, что я не дотянула с обоснуем того, почему она все еще с ним. Должен быть прописан некий якорь, держащий ее в этом кошмаре. Я же его не обозначила. Что ты скажешь?
И про верибельность Олега тоже были вопросы. Его объяснение самому себе, что это у них игра такая, многим показалось неправдоподобным.

NAD
И я очень рада, что ты это преодолела и стала настолько сильной. И при этом осталась такой доброй и понимающей. Сказки пишешь.

EnniNova
Если смотреть со стороны и абстрагироваться, то ясно как божий день, что Лера давно должна уйти. Но есть одно маленькое но. Существенное такое. Лера не была готова к такому шагу и даже не подозревала, что она имеет на это право. А вот дальше идёт психология. И не стоит кричать, что Лера дура дурой. Причин может быть сто и одна.
1. Стойкие убеждения и устои, что муж всегда прав, надо слушаться.
2. Она считает себя плохой и хочет стать лучше, обязательно доказать мужу, что она достойна его.
3. Страх. Не помышляет об уходе, боится, что найдёт и накажет.
4. Некуда пойти! Родителям говорить стыдно/родителей нет, дохода нет. Подруг, как правило, у таких как Лера, тоже нет.
5. Состояние апатии, когда вообще никаких свежих мыслей, а только метроном в голове: завтрак, обед, ужин, порядок, режим, часы прихода мужа домой.
На каждый пункт лично я могу написать гневное опровержение, что выход есть всегда. Но пока жертва не поймёт этого, не дойдёт до осознания своего патового положения, она так и будет жить в вечном страхе. Единственное, я совершенно отметаю версию, что Лера любит Олега. Это не любовь, товарищи.
Это ужасно всё, но это есть рядом, существует.
Не хочу переходить на личности, мне проще говорить в третьем лице обо всём. Скажем так, подобный тип, когда его буквально припёрли к стенке тем, что он избил жену, сделал честные глаза и сказал, что он не бил! Это так, просто шутка, игра. Он свято в это верил при этом. Ему страшна сама мысль, что он мог сделать что-то плохое. Он всегда, при любых обстоятельствах считает по жизни, что он ничего плохого не делал и не делает. Он видит пороки других, но свои поступки оправдывает иногда просто по-детски. Так что я поверила в такую мотивацию Олега. Такие "Олеги" не всегда садисты, которые наслаждаются болью. Они искренне считают, что желают добра.
Так что всё ок у тебя с верибельностью.

NAD
Спасибо. Все это ужасно и, к сожалению, действительно существует. И если ты веришь в конкретно этих героев, то я больше не сомневаюсь.

Эффект пирамиды. Так это было мной названо при одной случайной флюктуационной попытке изменить свою жизнь лет десять назад (романтические гормоны повлияли).
Принцип такой:
1) неудачник потому и неудачник, что не может того, что может нормис;
2) поэтому советы коучей, психологов, успешных успешников «Слезай с дивана! Ты зачем всё измяла, изгадила? Выключай это радио!» для него так себе;
3) иногда под действием Невероятных Условий (звезда Нибиру? первая любовь?) у неудачника могут появиться силы Что-то Сделать хоть ненадолго;
4) но, делая что-то, ты меняешь реальность вокруг себя — и Эта Сука начинает предъявлять к тебе всё больше требований. Если ты не нормис и не можешь привыкнуть — рано или поздно ты упадёшь.
Название «эффект пирамиды» может быть не совсем понятно. Дело в том, что у меня возникла ассоциация с пирамидой книг, посуды или чего-то подобного, которую ты пытаешься удержать в руках. Пирамида растёт, всё время ставят новые чашки. Рано или поздно всё рассыпется.
Вашей Лере пришлось бы не просто однократно сбежать. Ей пришлось бы блин, всю жизнь потом Быть Крутой, быть как Рэмбо (для неё это воспринималось бы так). Каждую секунду.

Кьювентри
Думаю. Ваша ассоциация требует осмысления.

Или вечно прятаться. Но где? Как? Чтобы спрятаться, нужны те, кто поможет.

Кьювентри
Интересная теория! Как по-разному можно увидеть. Я, например, вижу, что Лере достаточно убежать от себя. Принять ситуацию, понять, куда двигаться. Как только ты перестаёшь бояться монстров под кроватью, они исчезают! Их просто не существует. Не сразу, да. Но нет надобности быть Рэмбо всё время. Можно просто быть собой. Этого достаточно. Главное, вытащить самооценку из-под плинтуса.