Комментарии «Последняя битва Боромира» (джен)

Прочитала. Впечатляет. Подробный отзыв чуть позже напишу)

С одной стороны, вторую половину вы хорошо закрутили – динамично, верибельно, трагично.

Отдельно хочу отметить яркое воспоминание из детства Боромира, когда ещё жива была его мать и молод отец. Морской берег у вас получился совершенно дивный, живой и тёплый, истинное окно в детский миг счастья.

Немного цепляют вот эти прилагательное и эпитеты, которые множатся в самоощущении Боромира для описания того, что такое "настоящий гондорец". Он гондороцентрирован до жути, конечно, это канон, но именно поэтому, мне кажется, не способен облечь "гондорскость": доблесть, честь, достоинство, храбрость и прочее – в какие-то внешние эпитеты. Для него это в крови: вот так поступать надо, а вот так – "недостойно". Просто недостойно, без дополнений, ведь он знает, кто он и не сомневается в этом. Без этих навязчивых уточнений "недостойные сына Дэнетора", "Немыслимо для благородного сына Гондора"...
Как и переход к какой-то блатноватой подаче с уменьшительно-ласкательными: "мыслишки", "хорошенькую же картинку"...

Есть ощущение, что в таких кусках я вижу скорее фэнтези мира ПЛиО, чем ВК, ибо в ПЛиО говорят и делают одно, а думают и мечтают совсем о другом.

Но это имха, порождённая тем, как Властелина колец читала я.

Что объективно как-то чересчур, так это очень большой кусок канона вначале. Ну я понимаю абзац или два, но здесь чуть ли не целая сцена вставлена целиком, только слегка разукрашена ругательствами. "Пёс его знает"... Ведьмак и ПЛиО одобряют, Толкин морщится. У него, кажется, только орки ругались, но не на Общем, а на своём.

Короче, смешанное впечатление.
Часть сцен чудо как хороша, остальная чудо как сомнительна.

Но вотэтоповорот точно удался.

flamarina
Спасибо))

Мне этот эпизод тоже очень нравится.

К стыду своему, должна признаться, что детально в характер Боромира я начала вникать буквально дня за три-четыре дня до дедлайна, поэтому вполне возможно, что действительно его слегка заООСила (а может, и не слегка). Просто идея с "вотэтоповоротом" пришла внезапно, хотя я до этого даже и не думала на конкурс идти, так что писать пришлось в спешке. Ну да, для меня три-четыре дня — это очень мало. Может быть, если бы работа полежала недельку, то потом, оценив её свежим взглядом, я бы все эти шероховатости и потёрла.

Ещё подумалось: а ведь Боромиру, как военачальнику, приходилось, наверное, в войсках с разным контингентом общаться, так что крепкое словцо он в сердцах вполне мог завернуть. Но это тоже моя махровейшая имха

Я ПЛиО не читала и даже не смотрела. Но вполне допускаю, что что-то похожее может быть. Мне на фикбуке тоже говорили, что "на Толкина это не похоже, похоже на Ведьмака".
Но я писать "как Толкин", в общем-то, никогда и не стремилась. Боюсь, у меня это при всем старании не выйдет, мне действительно простецки-ироничный стиль Сапковского больше заходит. /хотя у Толкина, на мой взгляд, и в ВК и особенно в Хоббите тоже много ироничных моментов, ну или это мне так кажется/

Все мы можем одну и ту же книгу (и один и тот же фильм) читать/смотреть по-разному. Это норма © :D

Я поначалу хотела начать с того момента, когда Боромир бросается на Фродо, и тот сразу падает и ударяется головой о камень. Но потом я решила, что надо показать, как у Боромира поднимается "градус безумия" — показать, так сказать, наглядно, притом не только тем читателям, кто знаком с книгой, а и другим, тем, кому не известен канон или известен только по фильмам. Поэтому и пришлось начать издалека. Вот как-то так. *типа оправдашка*

Спасибо! Это очень приятно слышать.

К счастью или сожалению относительно данной истории, ВК Я не читала, зато не так давно посмотрела трилогию фильмов по нему. С оригинальным текстом никак сравнить не могу) Но мне понравилось. Настолько, во всяком случае, насколько могла понравиться история со столь драматичной развязкой.
Читала и все надеялась, что, возможно, мои плохие предчувствия не оправдаются и все кончится благополучно, но зря.
Интересно было следить за тем, как Боромир мечется от одного состояния - к другому, от власти кольца - к своему собственному самосознанию. Возможно, это была безвыиграшная борьба, но все же... Все же мне до последнего хотелось надеяться, что человек пересилит-таки наваждение кольца.
Так понимаю, что кончится все вечной победой Саурона, но может повезет и орк из финала колечко проворонит? И надежда снова появится?..
На самом деле финальная сцена заинтересовала, даже очень - поле для дальнейшего развития событий осталось просторным, захотелось, чтобы на сцену вышли новые лица... Но, про Братство кольца похоже приходится забыть. Автор, ну может вы хоть примерно набрасывали в мыслях что там будет дальше? Поделитесь🙏
С удовольствием почитала бы дальше. Даже страшный финал лучше тумана на горизонте...
Спасибо за работу)
#180_градусов

AnfisaScas

Большое спасибо за отзыв! Да уж, история и впрямь получилась мрачноватенькая. А все из-за того, что Фродо угораздило так неудачно споткнуться :(

Что ж, к чести Боромира надо сказать, что битву с Кольцом он все-таки выиграл. Он не поддался искушению и сумел снять Кольцо, то есть не позволил Кольцу разрушить свои моральные установки и не пошел против собственной совести. Но именно это его и погубило - сняв Кольцо, он стал физически видимым, и орки, увы, сумели его подстрелить.

Ну, вовсе не всё так безнадежно)

Тут на самом деле очень много всяких вариантов, поэтому сложно что-то определенно сказать. Но, во всяком случае, дружине Эомера ничто не мешает совершенно канонически уничтожить отряд Углука, с той лишь разницей, что сейчас на месте Мерри и Пиппина будут Фродо и Сэм. В таком случае Кольцо либо окажется у Эомера, либо вернется к Фродо, либо будет сожжено у опушки вместе с трупами орков, где на него рано или поздно наткнется какой-нибудь любопытный человек/энт/орк. А там дальше уже все будет зависеть от конкретных обстоятельств.

Еще вариант: Углук оставит Кольцо себе, и с его помощью сумеет отбиться от отряда Эомера. Тогда Кольцо рано или поздно, по воле Углука либо против неё, окажется у Сарумана. А уж что последует дальше, представить навскидку довольно трудно. Тут действительно идею можно развить на хороший макси.

В каноне битвы добра со злом... эээ... Боромира с кольцом не случилось, тем интереснее было взглянуть на неё в тексте: на метания сына Гондора между жаждой помочь своему народу и собственного величия и осознанием, что "помощь" эта их всех угробит. Мне тоже кажется, что пусть на миг, позволяющий осознать происходящее, но он бы битву выиграл.
Описания как раз понравились, особенно удалась сцена-воспоминание: дыхнуло морским бризом средь лесной зелени.
И, конечно же, нельзя не отметить исключительно удавшийся вотэтоповоротище: какой простор для фантазии открывается)
Спасибо и удачи на конкурсе :)
#180_градусов

Тауриндиэ
Да, Боромир крепким орешком оказался, хоть Кольцу и удалось нащупать его слабое место

Причем Кольцо искушало ему не столько личной властью, величием и богатством, сколько "величием и благополучием Гондора". То есть предлагало ему поступиться совестью ради вроде как благородных целей, ради "славного будущего страны и народа". Боромир сумел понять его коварство, но сам поплатился за это жизнью.

Это точно! Ветвь вероятностей тут просто необозримая)

Большое спасибо! Автор рад :)

Ух ты, вот это действительно история с поворотами! Бах! Бух! Аж дыхание перехватывает. Идеально подходит к теме конкурса - именно таких текстов тут и ждёшь)

В шапке сказано, что написано по книгам. Но я бы сказала, что к фильму тоже подходит. И вообще вышло кинематографично, прямо как будто смотришь яркий фильм-экшн. Особенно понравились мне образы моря (воспоминания из детства) и образ Боромира-назгула, прямо мороз по коже - какое же это чудовищное переживание: представить самого себя в таком виде.

Внутренняя борьба Боромира тоже передана отлично: жутко, отталкивающе выглядят "подсказки" Кольца, чувствуется, как тяжело бороться с этим Боромиру. Возможно, выражается Боромир и впрямь грубовато, но всё же не слишком сильно выпадает из канона.

А главный финальный поворот... это просто нечто. И ведь могло такое быть. Ничего необычайного. Да, теперь всем придётся нелегко. И Саурону, между прочим, тоже! Вот уж интересно, как он в осадок выпадет, когда поймёт, кому колечко досталось... ))

мисс Элинор
Ой, спасибо! *Автор довольно мурчит, как поглаженный кот*
Именно такого вотэтоповоротного эффекта и хотелось добиться))

Да, вполне можно и по фильму воспринимать. Просто у меня там есть эпизод, которого в фильме не было.

В книге, убегая от Боромира, Фродо надел кольцо и почувствовал на себе взгляд Багрового Ока. И почти в тот же момент услышал Голос, который кричал ему: "Сними Кольцо!" В книге это был голос Гэндальфа. В фике Боромир тоже слышит Голос и, возможно, это тоже голос Гэндальфа, но Боромиру кажется, что это голос отца. И поэтому он находит в себе силы снять Кольцо - голос отца будит в нем добрые чувства и добрые воспоминания.

Ва-ах, это то, что мечтает услышать каждый автор)) Здо́рово, когда получается не только рассказать, но и показать.


Он тут "весь на нервах", конечно, да и сам от себя малость в шоке. Тут не захочешь, а волей-неволей завернешь словцо от души.

:D
Да уж. Углук с его манерой одним махом головы сносить всем несогласным порядок в Средиземье живенько наведёт, не хуже Саурона.

мисс Элинор
Большое спасибо за рекомендацию! ❤️

Анонимный автор
Мур) Вам спасибо за отличную работу по любимому фандому)

Здорово, мрачно, захватывающе, даже немного дохнуло канонной атмосферой. Порадовало такое вканонное "пёс с ним" - в переводе Муравьёва хоббиты ругаются именно так. Переживания Боромира описаны очень хорошо. Этот персонаж мне никогда не нравился, и здесь он доиграл свою отрицательную роль до конца. На мой взгляд, это ему больше подходит, чем канонный героизм. А как классно Кольцо прожужжало ему все уши!
Мне катастрофически не хватает фанфиков по любимому канону, спасибо вам за возможность снова хоть на миг увидеть Фродо)

Так вот откуда эта ересь...
КисМур, бессмысленный и беспощадный.

Veronika Smirnova
В переводе Муравьева все ругаются весьма виртуозно)) Особенно орки.
Ах! *утерла слезу ностальгии* Незабвенный КистяМур! Мой самый первый и до сих пор самый любимый перевод, несмотря на то, что его ругают за неканоничность и отсебятину. Я слаба, ничего не могу с этим поделать.
Но здесь я на перевод Волковского ориентировалась, который местами тоже довольно... сочный.

Для меня Боромир не то чтобы отрицательный персонаж, он скорее человек, способный допустить недобрые чувства и мысли. Чем Кольцо как раз и воспользовалось, почуяв в нем эту особенность. Но вообще, гхм... если бы орки так вовремя не появились, то и неизвестно, чем все закончилось бы.

Фродо здесь совсем немножко, увы. И то у него практически "роль трупа". Ну вот так получилось :'-(

Спасибо вам!

flamarina
Шоподелать, первая любовь - самая крепкая ХD

Да простят меня толкинисты, я только вступаю на этот неизведанный, но такой заманчивый путь! Канон примерно знаю по фильмам, а книги ждут своего часа!
При прочтении всегда обращаешь внимание на язык — первое, с чем взаимодействует читатель. Так вот, у вас он образный, метафоричный, плавный, погружающий! Слова «глупец, матушка, тряпица, гнусные уродцы, голодные псы», очень подходит колориту, вообще весь словесный строй подчёркивает идею внутренней, иссушающей душевные силы борьбы. Реплики ваших героев очень характерны и точны! Я читала и буквально слышала взывающий глас Боромира, проникнутый неотвратимо приближающимся безумием. Словно озвучка из фильма! Шикарно! 👏 оч круто передана эмоциональная нестабильность этого героя: то он яро взывает к возмездию, то тихо шипит, словно змий-искуситель. В своём безумии он так похож на Голлума, особенно в той самой, начальной метаморфозе, в трагической схватке с Деаголом!
Как же хитро и сладко науськивает кольцо! На мой взгляд, вам удалось точно отразить внутренние терзания, вы тонко передали связь персонажей с природой: те же воспоминания Боромира пронизаны любовью к родным местам.
«Темная пустота стояла под короной, и костлявый, полуистлевший скелет был скрыт под отороченным серебристым мехом черным плащом. Не человеческая рука держала меч — а плотный, завитый тугой струёй сгусток Тьмы» — оч яркий образ!
Я оценила заход в орочью психологию в финале, мне кажется, это невероятно сложно и... интересно, побывать в голове у зверя, умного зверя.
Связь поколений возобладала, заветы и любовь отца взяли верх над опустошающей злобой... Пусть Боромир пал, но он выиграл свою главную битву — духовную брань, в которой на кону царствие вечное.

Мармеладное Сердце
Ох, спасибо вам за такой приятный отзыв! Автор танцует :) и немного смущаеццо

Язык у меня, конечно, далеко не "толкиновский", но я всегда стараюсь в эмоциональность и образность текста: хочется, как ни избито это звучит, вложиться в текст от души, высказать то, что я думаю и чувствую. А уж если эти эмоции удаётся передать и читателю — ура, это для меня высшая награда! Сердечно благодарю вас ещё раз! ❤️

Кольцо коварно х) и оно искушает Боромира даже не какой-то личной для Боромира выгодой, а именно достижением "общего блага для Гондора и народа". То есть дёргает за самую-самую чувствительную для Боромира струнку. Тут действительно надо силу духа иметь твердую, как кремень, чтобы от этого отказаться.

Самые светлые воспоминания детства - это то, в чем мы черпаем силу в трудные для нас моменты, и это как раз та мощь, которая способна отмести самые темные и коварные чары)

На самом деле орки в книге, как мне кажется, не так уж сильно в психологическом плане от людей отличаются, разве что их система ценностей более смещена в "темную сторону": они более жестоки и агрессивны, проще идут на подлость, легче поддаются Тьме и так далее. Просто чаще всего они в ВК выступают в роли пушечного мяса и потому слабо индивидуализированы. Но притом отнюдь не глупы и иногда даже юморят с некоторой самоиронией. В общем, к ним действительно бывает интересно приглядеться ;-)

Вот что значит выиграть битву, но проиграть войну. Бедный Боромир.

Ritta35
Но иногда выиграть битву — это тоже немало!

Спасибо)

Кэй Трин
Спасибо вам за чудесный обзор! ❤️

Перекопирую к себе для коллекции :)

Анонимный автор
Мурк! Пожалуйста! И простите за неподобающее ситуации веселье от нового носителя кольца) куда и как долго он его протащит - сложно сказать, но варианты могут быть забавные. А Боромира жаалко((((

Кэй Трин
Ну почему же "неподобающее"? Вполне уместное! Да и небольшой черный юморок автору тоже не чужд ;-))

Спасибо, автор, это было круто. Жаль, что Боромир не уполз., но тут он победил в битве с искушением. Шансов упокоиться в мире с собой больше.

Dart Lea
И вам спасибо за чтение!)

Да, это так. А битвы с самим собой – всегда самые сложные.

Тауриндиэ
От всей души благодарю за рекомендацию! ❤️

Интересная история. Кольцо всё-таки попало в руки Боромиру, и только после впечатляющей битвы с самим собой он понял, почему нести кольцо доверили хоббитам. Очень здорово описана внутренняя борьба. Понравилось воспоминание Боромира о детстве, очень трогательно. Немного жаль, что Боромир не «уполз», но он ушёл, одержав самую главную победу.
Концовка с новым владельцем кольца — чудо просто, очень повеселила.

enemytosss
Большое спасибо за отзыв!

Ага. Хотя это Фродо такой не амбициозный, а вот если бы Кольцо попало к какой-нибудь Любелии Саквиль-Бэггинс, всё могло бы быть намного интереснее :D

Анонимный автор
О-о!!!
Саурон и его назгулы еще пожалели бы о Фродо и его спутниках.
Подозреваю, что Любелия и Саурона, и Ангмарского короля, и Сарумана довела бы до того, что они сами бы в Ородруин башкой вниз...

Kireb
🤣🤣
Любелия старушенция боевая, и своего не отдаст, и чужого не упустит. Уважаю прям.

Замечательная и в то же время очень печальная история. Эх, как же хотелось бы другого конца для Боромира. Наверное, можно посчитать, что он выиграл самую главную битву, - ту, которая велась внутри него самого, но кто знает, что изменится...
Описание чувств прекрасное. Пробрало от многого, а в особенности от того момента, когда Боромир размышляет о Фродо и о том, что можно избавиться от него, а потом забрать кольцо. Бр-р-р! Верится, что настоящий Боромир так бы никогда не поступил, и в то же время ясно, что кольцо вытаскивает наружу потайные страхи и мерзкие мыслишки, и нужно постараться, чтобы избавиться от них. Боромир смог, хотя и не сразу. А вот с остальным, как и в каноне, придётся, к сожалению, разбираться другим героям.

Taiellin
Сердечно благодарю за отзыв!))

Да-а, вы верно подметили: Кольцо пытается воздействовать на "темную сторону" человека и будит самые мерзкие намерения и мысли. Стоит только допустить мысль "хочу Кольцо", и все средства для достижения этой цели становятся приемлемыми и оправданными. Штош, на пути к власти и могуществу совесть и морально-этические нормы всегда скорее мешают, чем помогают.

Ирония ситуации, мне кажется, в том, что, если бы Боромир не снял Кольцо и остался невидимкой, то он мог бы остаться в живых. Но тогда это был бы уже другой Боромир, совсем не такой, каким мы привыкли его видеть.

Последняя, битва с самим собой. Отлично описано, как он стражается с кольцом в своей голове. И каких усилий ему стоит победа. Да, он погиб, но сумел выстоять и погибнуть человеком, а не рабом кольца и его Хозяина.

EnniNova
Да, битвы со своим внутренним демоном всегда самые сложные, и остаться в них человеком бывает нелегко. Но Боромир выстоял.

Большое вам спасибо за отзыв! ❤️

Успокаивает только то, что Фродо и Сэм дошли до горы и уничтожили кольцо в итоге.значит выживут и выберутся из плена. А то не помню, чем эта сцена кончается. Здорово Баромиро скрутило. Но он пересилил. Молодец.

308moi
Ну да, в общем-то, ещё не всё потеряно, варианты есть.
Спасибо за отзыв!)

Обычно сочувствую тем, кто под влиянием злой магии, тому же Фродо, но Боромир почему-то никогда особенно не нравился. Вообще люди у Толкиена мне нравятся куда меньше других рас. Но внутренняя битва Боромира вышла эпичной) спасибо!

Никандра Новикова
У каждого из нас разные симпатии и антипатии среди книжных героев, и это хорошо и правильно. Не могу Боромира назвать в числе своих любимых персонажей, но он, гм, неоднозначный товарищ, и потому за ним интересно наблюдать.

И вам спасибо за отзыв!)

Да, замечательно описано. Но напрашивается продолжение. Как Углук будет бороться с кольцом. Кольцо ведь тоже будет обещать ему власть над миром, уничтожение эльфов с гномами и самого вкусного мяса с пряностями. И ещё орки создания Тьмы в хорошей степени. Стало быть и давление будет сильнее. Вплоть до попытки подчинить его физически.
Это обещает быть существенно интереснее.

Ночной чтец

Не, мне так думается, что Боромир уже был прям "тепленький", готовый к тому, чтобы заполучить Кольцо, и САМ об этом думал, а Углука Кольцу некоторое время придётся обрабатывать с "нуля", потому что Углук ни про какие Кольца ни сном ни духом.

Это вообще сложный и интересный вопрос. Мне кажется, всё будет зависеть от того, станет Углук надевать Кольцо или нет.

Как мы помним, Углук на 146% предан Саруману. Допустим, он наденет Кольцо и сообразит (он сообразительный), что цацка непростая, чародейная, то есть от неё лучше держаться подальше. В таком случае он просто, не надевая Кольцо, передаст его Саруману вместе с хоббитами, и дело с концом.

Или Углук окажется не столь стойким и сообразительным, поддастся чарам Кольца и решит оставить его себе. Благодаря силе Кольца его авторитет среди орков возрастет до немыслимых высот, и, вероятно, у опушки Фангорна он сумеет отбиться от роханцев в целом и от Эомера в частности. А потом либо вернётся в Изенгард с хоббитами подмышкой, либо, вняв посулам Кольца, отправится прямиком в Мордор - то ли служить Саурону, то ли попытаться его свергнуть.

Впрочем, если Углук вернётся в Изенгард, Саруман, конечно, сразу поймёт, что Кольцо у него. И, если Углук не отдаст Кольцо добровольно, маг отберет его силой, ибо он хоть и без Кольца, но майа, а Углук даже и с Кольцом обыкновенный орк. А уж что там дальше могло бы случиться, мне что-то лениво себе представлять. Сейчас, по крайней мере.

А, ну или вариант - Углука и К° канонично разобьют возле Фангорна, и тогда Кольцо либо достанется Эомеру, либо останется лежать в куче орочьих трупов до тех пор, пока его там кто-нибудь не найдёт.

Мда.... только не Эомеру!
Он парень хороший, но простые решения любит... просто взасос.

flamarina
Эомера скоро Гэндальф Белый и Арагорн возьмут под белы рученьки.

А возможно, Кольцо просто вернётся к Фродо.

Ангина
Э нет... если ему достанется Кольцо, он не поедет отчитываться в Эдорас, не набьет морду Гриме и не попадёт под арест.

А он вместо этого соберёт максимум всадников и поедет штурмовать Исенгард, потому что "орки достали".

Или всё же приедет в Эдорас, но под воздействием кольца не попрёт на рожон, а технично устроет Гриме смерть от падения с высоты, а Теодену что-то более статусное, типа удушения во сне подушкой.

А Гендальфа и прочих просто не пустит в Метузельд ибо терпеть его не может.

flamarina
Боюсь, на этом его подвиги и закончатся. Все-таки, кмк, одно дело - бить орков в Хельмовой Пади руками хьорнов, и совсем другое - драться с сарумановым воинством на его, воинства, территории с риском, что сам Саруман тоже вмешается. Тогда и Кольцо Эомеру вряд ли поможет.

Решительно возьмёт быка за рога! Х)

Но, кмк, не пустить Гэндальфа в Медусельд ему будет затруднительно. Это Серый ещё какие-то законы соблюдал (или делал вид, по крайней мере), а Белый везде влезет без мыла. Он Саруману посох движением руки сломал, чтó ему приказы какого-то Эомера! Явится без приглашения, как и к Дэнетору.

Но вообще тут варианты можно накидывать бесконечно. Х̶о̶т̶ь̶ ̶с̶а̶д̶и̶с̶ь̶ ̶и̶ ̶п̶р̶о̶д̶у̶ ̶п̶и̶ш̶и̶,̶ ̶х̶д̶

flamarina
Мой список самых кольцеустойчивых персонажей:

1. Сэм.
2. Бильбо.
3. Фродо.
4. Фарамир.

Kireb
Фродо? Серьёзно?

flamarina
Донес? Донес. Чуть-чуть не дошел. Шел несколько месяцев, между прочим

Kireb
Не один. Его отвел за ручку Сэм. Буквально отвёл за ручку, всё время следя, как бы тот не во что не впилился.

Знаете старый анекдот про крокодила Гену и Чебурашку?
"Давай, Гена, я тебе с чемоданом помогу: я понесу чемодан, а ты понесёшь меня".

flamarina
Когда я читал Кистемур, у меня зудела мысля: "Ну блин, что же все-таки это мне напоминает".
И вот сейчас, после этого фика, начал перечитывать. И меня озарило!
Это же "1000 и 1 ночь"!!!
Абсолютно та же стилистика перевода!
Пафосно-напыщенная("масло масляное", ну да ладно).

Kireb
Разговаривала я с одним доктором философии, который очень дружил с одним из этих переводчиков (не помню с которым). Он был в ТАКОМ восторге от этого перевода 🤦‍♀️.

Но когда я прочитала, как этот доктор сам писал художественные рассказы... я поняла, что ему так нравится. Он писал... вот так же, только хуже.