
|
Анонимный автор
|
|
|
Zemi, пожалуйста. :) О, там бездна бездн, в том расширенном каноне, это да... и противоречий с кино хватает, и совпадений. В фильмах, например, республика на словах за всё хорошее и против всего плохого, а фактически показано, что там коррупции, нищеты и рабства столько, что Татуин отдыхает, и Падме... как говорится, если вступать в отношения с мужчиной, у которого мировоззрение сформировалось на планете, где существуют кровная месть и другие характеристики тамошнего социума, то не надо потом удивляться, если из него родное мировоззрение не выветривается. В кино Падме мыслит категориями богатых и знаменитых со своим кругозором, ценностями и так далее.
1 |
|
|
Анонимный автор
|
|
|
Сказочница Натазя, вам спасибо! Арт очень вдохновил, вот этот его красный цвет, нервный такой, напряжённый, и общая атмосфера арта. Раз сочетание с артом сработало, очень хорошо, спасибо. Была мысль написать что-то на тему фанатской теории, которая старше приквелов, той, которая о возможном ментальном воздействии Вейдера на мать Люка и Леи, просто с появлением приквелов теория обросла дополнительными ответвлениями.
Показать полностью
Во время просмотра фильмов мне казалось, что Энакин ещё долго продержался. Возможно, запас прочности ментальный был очень большим, но и тот не выдержал, постепенно трескались щиты, а если к этому добавить обученность владению оружием (не столько мечом, сколько Силой, разумеется, в том числе и без оружия в руках), то на выходе очень страшная ситуация. К тому же его мировоззрение было сформированным, Энакин не прошёл индоктринацию с пелёнок, конфликт мировоззрений был неизбежным, вопрос в интенсивности того конфликта, да ещё со страхами на тему потери того, что дорого, которые получали зримое воплощение... это весьма вероятный пациент врачей из учреждений с мягкими стенами. Возможно, что-то было реально скорректировать, но... увы. И да, его гнев понятен. И от этого не становится менее страшным. Печальная история. Задумалась, кстати, про психов – а там есть какие-то лечебницы специализированные? Во вселенной. Наверное, должны быть, но почему-то эта мысль раньше не залетала в голову. Да, есть. Психиатрическая лечебница Лондори в системе Лондор, например. Психиатрическая больница для ветеранов на Корусанте. Это что сразу вспоминается. Не думаю, что таких учреждений только два на всю галактику.Падме отчасти специально более схематичной вышла, в качестве одного из элементов фоновых факторов безумия Энакина, а отчасти так вышло, что в фике она получила урезанную сюжетную линию. Была идея расширить, например, ее борьбу за свою голову с попытками вспомнить нечто важное, но в итоге текст стал меньше, чтоб получилось динамичнее, более хлёстко, что ли. Не знаю, может, есть смысл доработать другую часть текста, которая хронологически позже, в которой она как раз барахтается, тут помнит, а тут не помнит. Джедаи канонические, да... это тема отдельной диссертации. :) Мне всегда удивительно, когда говорят, что кино чисто про борьбу добра со злом. Э... там вообще-то показаны сословия, например, политика, противопоставление интересов групп с разными идеологиями, показаны коррупция, преступность и так далее. Позднереспубликанские корусантские джедаи стали по сути сектой с дипломатическими и боевыми дополнительными функциями, соединяясь с интересами крупного капитала, сотрудничая с тем крупным капиталом в верхушке организации, с попутным убеждением рядовых адептов в нестяжательстве, поддержке мира и справедливости, и в отказе от привязанностей (разумеется, с исключениями в тех случаях, когда это выгодно). Если рассматривать джедаев более ранних, то это такие ребята, которые жили в своих деревнях и были отчасти целителями, отчасти ударной силой. С формированием же феодализма они перешли на новый уровень, постепенно стали весомым ответом хаттам, но их влияние урезал нехаттский крупный капитал. И море разливанное трагедий разной степени мощности произошло в жизнях адептов в рамках позднереспубликанского корусантского джедайства. Один Кеноби чего стоит. Кодекс и человеческое начало друг с другом бились в нём всю жизнь. При этом он не подчинился полностью воле Йоды, хотя тот очень настаивал на выкорчёвывании квай-гонской непокорности из образа жизни Оби-Вана, а тот всё равно через раз творил такое во имя спасения жизней, что Верховный Совет резонно считал, мол, стойкое ощущение, что Квай-Гон и не умирал, потому как дело его живёт. Уже будучи наставником Энакина, к примеру, Оби-Ван Кеноби в очень квай-гонском стиле спасал планету, которая погрязла в гражданской войне. Республиканскому крупному капиталу и джедайскому Верховному Совету было фактически плевать, и Кеноби с очень честным лицом сообщил республике, прибыв на ту планету, мол, там природного ресурса ценного!.. И республиканские силы моментально примчались заниматься тем ресурсом да его поисками, и на планете наступил мир, хоть временный, а дальше... кто знает. 3 |
|
|
Жутковато, но интересно. И выглядит правдоподобно, и от этого еще жутче)
|
|
|
Анонимный автор
|
|
|
Rion Nik, спасибо! Значит, фанфик удался.
1 |
|
|
Бррр, Эничка тут злющий. Весьма внушает, ыррр.
К Арту подходит. 1 |
|
|
Анонимный автор
|
|
|
Dart Lea, спасибо. :) Хорошо, если получилось с артом совпасть, а образ персонажа написать верибельно.
1 |
|
|
Сказочница Натазя Онлайн
|
|
|
Автор, не обессудьте - я к вашей истории случайно стихотворение написала) Позвольте, оставлю его здесь вам)) Оно слегка корявое, но... Раз уж родилось, вдохновившись вашей историей по дивному арту...
Алым рассветом вспыхнула страсть, Тёмное пламя бушует внутри. Сердце так бьётся, так хочет пропасть, А в голове лишь: "Молчи! Люби!" Алый закат, так болит голова. Алый - кровавый... Дыханье в ночи... Я растворяюсь в безумных мечтах. Я уже ты? Не смеши, не спеши... Ты мой восторг, я - твоя страсть, Ты мой вопрос, ну а я лишь ответ. И между душами нашими свет, Сила сияет, заставляя упасть. |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
Я честно признаюсь, у меня от Энакина в первых трех эпизодах челюсти сводит. Мое мнение непопулярно среди Джедхэдов, но я считаю, что он поехал головой только потому, что он упивался свой избранностью, а все, что говорят про зависть Совета, про непонимание и тому подобное - лишь оправдания маньяка. В вашей работе Энакин показан именно таким, каким я его вижу: самовлюбленным, самодовольным и даже эгоистичным.
С расширенной вселенной я не знаком, смотрел только сериал Кеноби, но на этом все, поэтому о справедливости утверждений касательно Шми судить не могу. Текст хороший и качественный, читается без особых проблем, хотя конечно немного непривычно видеть такой поворот событий, а не те отношения, что были в оригинале. Показалось очень странным внушение, не уверен, что эмоции можно так внушить. Тем более, Оби-Ван в оригинальной трилогии упоминал, что такое можно провернуть только с людьми, слабыми духом, а у Падме духа дай Бог каждому. В целом - хорошая работа!!!=) |
|
|
Анонимный автор
|
|
|
Сказочница Натазя, ой. Спасибо огромное! Это ж... круто. И еще в стихах! Не знаю, где коряво, как мне кажется, читается достаточно плавно. И атмосфера, атмосфера!.. Отдельное спасибо за обзор. :)
1 |
|
|
Анонимный автор
|
|
|
Al Sah Him, спасибо. В целом — хороший отзыв. :) Меня всегда впечатляет, как по-разному разные люди смотрят одни и те же фильмы и сериалы, читают одни и те же книги и фанфики. Это нормально.
Показать полностью
Я честно признаюсь, у меня не сводит челюсть, а во время первого просмотра было интересно, с какой скоростью в персонаже проявится Вейдер и как эту трансформацию покажут. Есть ли у приквельного Энакина некое мнение о себе? А то. У кого его нет. Размером со звезду, которая смерти?.. А вот тут уже сложнее. Сначала то мнение не мешало ему помогать другим, например. Истерично же очень и страшно когда посыпалась черепица с его крыши, а крыша оказалась в пути, он по-прежнему пытался вырулить и разрулить, но... как поступил, например, мудрый Йода с жизненным опытом, который больше всей жизни того же Энакина Скайуокера? А Йода поступил так, как поступил. И так далее. Факторов больше одного. Не думаю, что только что-то одно помогло Вейдеру стать Вейдером, потому что никто не рождается стопроцентным Вейдером. Если же говорить о маньяках, то попкультурным изображением такового является скорее Вольдеморт, например, чем Дарт Вейдер. Вейдер, к примеру, в отличие от того же Вольдеморта, не коллекционирует вещи тех, кому причинил вред, и не склонен к пыткам, которые бы тешили низменные стороны натуры, а не совершались с целью получения информации врага, который не хочет расстаться с той информацией более добровольно. Расширенная вселенная мне чаще интересна лором, чем высоким качеством, потому что его там маловато, как на мой вкус, в отличие от более щедрых количеств лора. Сериал про Оби-Вана Кеноби? Знаю. Это... это тот сериал, в котором Кеноби время от времени показан идиотом и предателем несколько иначе, чем в расширенной вселенной, инквизиторы тоже идиотствуют (и да, без предательства не обошлось), и так далее, и тому подобное, включая сюжет и расхождения разной степени важности с оригинальной трилогией, приквелами и старой расширенной вселенной. Увы. Давно меня так сериалы не то чтобы разочаровывали, но некоторое огорчение произошло. Хотя пейзажи бывали в том сериале ни себе чего, да. Пустыня та же мне понравилась, живность инопланетная в кадре мелькала тоже интересно. А вхарактерность там не самая безнадёжная, например... например, у принцессы Леи. Возвращаясь к тексту фанфика и показанным отношениям. Приятно, что качество текста порадовало, а в чём непривычность изображения пары Скайуокера и Наберри? В том смысле, что чаще в фанфиках они любят друг друга, как и в кино? Но если в фанфиках любовь встречается, соглашусь, то в кино, мне казалось, их вселенные не пересекаются. И он в своём мире, и она — в своём. Она пользуется, а он влюблён в ту, которая не существует. И у обоих характеры. И оба не понимают друг друга. Оба имеют очень разные представления об очень многих вещах. Не удивлюсь, если б те отношения, какие показаны в кино, скажем, без падения республики, закончились бы некоторое время спустя, потому что по сути это не пара, а два чужих друг другу человека. Внушение мне не видится странным, потому что в мире звёздных войн оно иной раз работает даже на хаттах, хотя их воля считается практически непробиваемой, но если пробиватель имеет достаточную мощь и мотивацию, то внушить свою волю ещё как может, а Падме — человек, люди в «Звёздных войнах» более внушаемы, чем хатты, потому что мозг человеческий менее защищён от внушения, чем хаттский. 1 |
|
|
Анонимный автор
|
|
|
NAD, спасибо. :) Хорошо, раз сочетаемость с артом удалась, а атмосфера работает и при отсутствии более обширного погружения в канон. Значит, получился фик. Радуюсь.
1 |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
Анонимный автор
Подкол про "в целом" засчитан, только это лучше в конце говорить, так эффектнее=) Да, вы правы, это абсолютно нормально, что все люди имеют свое мнение по одной и той же ситуации, зачастую абсолютно отличное от других, и потому так круто, когда эти мнения можно адекватно обсудить, а не спорить. Я трекер, я по конкурирующей франшизе фанатею, поэтому со многими тонкостями ЗВ я либо не знаком, либо знаком крайне поверхностно. Почему я смотрел только Кеноби? Потому что мое знакомство с ЗВ началось с Кеноби, тогда я в далеком 2000-м году посмотрел в кинотеатре первый эпизод. Потому сериал и был мне интересен. Я пытался смотреть и другие проекты, но быстро забросил. Как я сказал ранее, в ЗВ я казуал, поэтому мне сериал понравился почти во всем, кроме диснеевской визуальной цензуры уровня "Могучих Рейнджеров" (не полнометражки, а старого детского сериала с канала FOXKids). Возвращаясь к тексту, могу сказать, что моя казуальность в данном вопросе так или иначе принесет определенные вопросы и недопонимания, я лишь их высказал. А дальше ваших объяснений мне вполне достаточно=) |
|
|
Анонимный автор
|
|
|
Al Sah Him, так и прекрасно, что объяснения помогли. :) С подколом всё ещё проще: из финального абзаца коммента фраза хорошо смотрелась, дай, думаю, применю. Спорить смысла нет, зачем. Все останутся при своих, а с интересом пообщаться хорошо.
Показать полностью
Трекер? Мне «Звёздный путь» тоже интересен. По наблюдениям если, некоторый процент русскоязычной аудитории в курсе, что такая франшиза есть. Ещё меньший процент смотрел. ЗВ чаще смотрели, чаще на слуху. А жаль. Ну, мне. Потому что интересные моменты и там, и там нахожу, просто разные художественные вселенные. У меня от сериала с Кеноби было впечатление, будто его собирались продавать скорее тем, кто ни оригинал, ни приквелы не видел, а слышал, что что-то там о космосе со светящимися мечами. Тогда, думаю, смотрибельность выше. Тот же Кеноби входил в восьмёрку самых разыскиваемых империей преступников. И радовался, узнавая, что кто-то из джедаев ещё выжил, и Татуин временно покидал, чтоб помочь кому из тех выживших. И о живом Вейдере на момент начала сериальных событий знал. И т. д., и т. п., так что при виде сериального Кеноби с его поведением у меня возникло ощущение, что это, э... как будто какой-то другой Кеноби. И такое впечатление было не только от того персонажа. Как в перезапусках бывает разных фильмов и сериалов, когда вроде имена те же, но персонажи могут оказаться слегка/относительно/совсем другими. Но основная беда для меня не столько в том, что персонажи другие, сколько в том, что интерес не вызвали такой их приключения и злоключения, какой мог бы быть. Скучнее было на них смотреть, чем на одноимённых в оригинальной трилогии или в приквелах, например. А жаль. Что ж. Может, что-то другое порадует, чего и вам желаю. 1 |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
Анонимный автор
Показать полностью
Противостояние двух франшиз идет уже давно, и каждый так или иначе, склоняется к какой-то одной. Но при этом, с учетом того, что я на 90% склонен к Звездному пути, мне тяжело читать фанфики, например, потому что сейчас они в основном пишутся по Переизданию. Когда я вижу персонажей в списке, я хочу видеть оригинальных героев, но увы. Тем не менее, фильмы переиздания я смотрел, на вот абрамсовские ЗВ нет и не буду. Во-первых, я знаю, насколько сильно поменялся Звездный Путь с его приходом, во-вторых, я уже говорил про героя детства, и хоть мне уже давно не семь лет, мне до сих пор интересны любые появления Кеноби, а остальное уже нет. Я думаю, что вы со мной согласитесь, что тут дело в том, что современность коснулась всего. Я и сериал "Дискавери" смотрел только полторы серии. Я просто увидел, что несмотря на заявления создателей, никакого возврата к оригиналу не было, и забросил. Но идея научно-исследовательской деятельности мне в разы больше импонирует, нежели почти мистическая идея Силы, хотя и она крута сама по себе. Именно потому я честно читаю конкурсные работы и по ЗВ, и по ЗП, потому что фэндомы интересны, но теперь они не такие, какими бы мы хотели их видеть. Я, в частности. У меня была идея написания по ЗВ, но я думаю, что я не осилю сделать это качественно. Джедхеды - очень внимательный к мелочам народ=))) |
|
|
Анонимный автор
|
|
|
Al Sah Him
Показать полностью
Противостояние двух франшиз идет уже давно, и каждый так или иначе, склоняется к какой-то одной. И в конце останется только один... кажется, это из другой оперы. И опера мне тоже интересна бывает, как и «Горец». Но я, похоже, из не тех интересующихся, у кого или то, или другое. Или ещё коллекционирование автографов, поездки на фанслёты, много-много стаффа, допустим. Не, это не моё. Мне просто нравится читать статьи и интервью фэндомные, например, о съёмках, о том, что хотел сказать автор (и как по сто раз менялась концепция частично то так, то эдак), о том, из чего реквизит делали, а ещё нравится читать и писать фанфики, арты смотреть, например.мне тяжело читать фанфики Сочувствую. Это грустно. Мне в этом ключе проще: и по ТОСу интересуют тексты, и ребутные, и по другим ответвлениям франшизы. Они разные, эти ответвления. Мелочей море. С фанфиками понимаю, грустно, когда охота прочитать именно о таких персонажах, а не других. Если мне чего-то прочитать вот сильно-сильно захочется, пытаюсь выкроить время и написать. Просто иначе ж как прочитать то, что интересно, можно подождать, вдруг кто-то другой написать соберётся. Бывает, пишут, и это радует, но ждать приходится иной раз долго. А так... нет, не заставляю себя ни читать, ни писать. Это ж хобби, которое должно радовать, а иначе какой смысл. Допустим, кто-то заклёпку не той модели считает трагедией в фанфике. Э... ну, успехов им, возможно, людей радуют заклёпки фактом наличия. Мне заклёпки интереснее тогда, когда они важны для сюжета и/или что-то в характерах и конфликтах персонажей как-то подчёркивается с помощью заклёпок, а не когда есть коллекция заклёпок, которую просто берут и помещают в текст.идея научно-исследовательской деятельности <...> почти мистическая идея Силы Понимаю. Полагаю, делов том, что вам нравится первое больше второго. Логично. У меня просто другой подход: в «Звёздном пути» мне интересны не столько сами исследования, сколько психологические, социальные, культурные, экономические и политические ситуации, когда у персонажей согласие или конфликт интересов. Та же история с ЗВ, мне там интересна вовсе не Сила как таковая, куда больше интересует то, что, ссылаясь на ту Силу, готовы творить и вытворять персонажи. Или не готовы. Или творят и вытворяют, не ссылаясь. И так далее. Декорации для меня и там, и там, и в прочих фэндомах более вторичны, чем взаимодействие персонажей. Да, люблю, когда декорации красиво смотрятся в кадре, но они не играют для меня особой роли сами по себе, могу и абстрагироваться. В ЗВ, например, для меня фона многовато компьютерного, но он мне и не мешает особо слушать и смотреть, когда персонажи разговаривают или молчат.1 |
|
|
Анонимный автор
|
|
|
MissNeizvestnaya, сильно удивившись, читаю болталку. Не-не, гнать вас или ещё как-то обижать и в мыслях не было. Наоборот, обсудить текст интересно, это я люблю. Увы, посты не всегда могут передать интонации. И да, логично, как мне кажется, что Падме вам стало жаль, о чём тут выше в комментах и было мной написано. Потому что, ну, страшное дело это, когда вот так поступают, как с Падме Энакин поступил. Другое дело, разумеется, что (не) делала она до того как, а подчинять своей воле он её в фике стал жутким способом, охотно соглашусь.
|
|
|
MissNeizvestnaya Онлайн
|
|
|
Анонимный автор
Ох, прошу прощения ещё и ещё раз. На самом деле, неловко было влезать в чужой фэндом - и работу похвалить хотелось, и думаешь, что написать, чтобы не попасть впросак. Простите, что так всех забаламутила, я ни в коем случае не со злобой какой, и никто не гнал, не обижал, все заволновались просто. Я рада, что вышла из зоны комфорта и пошла читать всё, что творилось тут на конкурсе. Даже ГП. Уж на что я его не переваривала, а он с другой стороны мне открылся. Те же Звёздные войны - какая глубина сюжета. Так что вновь и вновь прошу прощения, что неточно выразилась в болталке и все запереживали😣 |
|
|
Анонимный автор
|
|
|
MissNeizvestnaya, да нормально всё. :)
|
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
Анонимный автор
Показать полностью
Или ещё коллекционирование автографов, поездки на фанслёты, много-много стаффа, допустим. Не, это не моё. У меня тоже нет стульчака в форме кресла капитана Кирка. И если бы я называл себя Джедхедом, у меня дома не стоял бы шлем Вейдера с подписями актеров. Мне есть куда деньги тратить))) С фанфиками понимаю, грустно, когда охота прочитать именно о таких персонажах, а не других. Я потому и начал писать сам, потому что не видел на сайте (я тогда только на ФБ был) того, что я хотел бы читать. не столько сами исследования, сколько психологические, социальные, культурные, экономические и политические ситуации Обе вселенные имеют свои уникальные особенности в плане окружения. И социалистическая утопия Звездного Пути мне больше по душе, равно как и менталитет людей, хотя я сам по себе достаточно агрессивен, я аосхищаюсь этими людьми. Но в первую очередь меня привлекает атмосфера исследований, похода туда, куда не ступала нога человека. Я из тех людей, которые считают, что несмотря на все слухи, Нил Армстронг оставил след на Луне. Просто потому что если кто-то пошел на такую мистификацию понта ради, чего стоит человечество в целом, как самое любознательное общество на Земле? Ничего. Если выснится, что мы все это делаем ради рекламы или прибыли, а не ради утоления любопытства, тогда человечество окончательно сдулось. |
|
|
Анонимный автор
|
|
|
Rena Peace, спасибо за отзыв. :) Хорошо, что атмосферу проработать удалось. А количество фэндомных подробностей, ох, да... это вечная дилемма: сколько их в самый раз, чтобы текст было легче читать, если фэндом не знают, но и сколько их же, когда не слишком много таких подробностей, чтоб не заскучали те читатели, которые фэндом знают.
Показать полностью
в мотивах Энакина Ему нужны деньги Падме и транспорт, чтоб забрать маму с Татуина и исчезнуть в неизвестном направлении. Своих средств у него нет, как и свободы передвижения, так как он джедай позднереспубликанский корусантский, у которых привязанности не поощряются, а ещё джедаи подотчётные, они подчиняются республике. Энакин попал к джедаям в 9 лет, у него уже было сформировано мировоззрение человека, для которого нормально иметь привязанности. А ещё его мать и он сам очень помогли Падме. И планета Падме была бы в куда как более печальном состоянии, если б не помощь того же Энакина. При этом ситуация осложняется тем, что Энакин сошёл с ума.в психологии Падме Она была королевой и стала сенатором. И десять лет не видела Энакина до момента встречи в фанфике. Через пару лет после его приёма в джедаи она отправила служанку выкупить Шми, но оказалось, что Шми уже выкуплена (спасибо Квай-Гону, орден не поощрял такую самодеятельность), и деньги были потрачены не на Шми, и Шми больше набуанцы не искали. Мотивация Падме в том, что у неё и у её планеты свои интересы, она и имя-то с фамилией Энакина вспомнит... возможно, с третьей попытки. Мало ли таких Энакинов, у неё другой круг общения. Чёрствость? Неблагодарность? Помилуйте. Если о каждом Энакине помнить, памяти не хватит. И вообще, у неё дела. И бюджет нерезиновый. Ой. А кто это такой и зачем вдруг её похитил? Какое возмутительное несчастье!..Что дальше будет с Падме? Что собрался делать Энакин? Она будет пытаться выпутаться, а он будет опутывать её волю всё больше, потому что новая банковская охранная система может уловить недобровольную передачу денег и заказ транспорта, так что Энакину надо сделать внушение таким эффективным, чтобы Падме поверила, что искренне хочет расстаться с деньгами, чтобы у Энакина получилось забрать маму и улететь с деньгами. Если Падме поверит, что влюблена и выходит замуж по большой любви, разве она не захочет помочь мужу деньгами и не подбросит его до Татуина?.. И ведь Падме выйдет за него, хотя будет отгораживаться сперва от чувств, и до Татуина довезёт. Только окажется, что уже поздно: мать Энакина погибнет.1 |
|
|
Анонимный автор
Так, получается, тут Падме больше отрицательный персонаж, чем спятивший Энакин? |
|
|
Анонимный автор
|
|
|
Rena Peace
Анонимный автор Кто знает, когда, в какую секунду заканчивается человек и начинается чудовище?.. Падме могла хотя бы попытаться действительно помочь раньше, например, сразу, как блокада с её планеты Набу была снята. Продала бы что-то из драгоценностей или выступила перед народом и сказала, мол, дорогие мои набуанцы, мы тут относительно хорошо живём с вами, а мать героического мальчика, которая спасла меня от песчаной бури, того самого мальчика, который боролся за наше с вами счастье, осталась в рабстве на далёкой планете, где криминал, нищета и болезни, ей нужно помочь! И первая подала бы пример, достав из кошелька некую сумму. Не факт, что такая помощь стопроцентно гарантировала бы несхождение Энакина с ума, но... но.Так, получается, тут Падме больше отрицательный персонаж, чем спятивший Энакин? 1 |
|