Комментарии «Сказ о том, как Глорфиндель проснулся Всеславуром» (гет)

Dart Lea

А вот это как раз вканон, эльфы ж ОЧЕНЬ любили природу)) Обниматься с берёзками - это как раз по-эльфийски))


Рада, для того и написано))

Гермиона Малфой 666

Рада, что повеселила))

Lizwen

Да-да)) Речь именно об этом)) Хотелось подчеркнуть, что имя - это не просто набор звуков и даже не просто набор смыслов, но ещё и цепочка ассоциаций. Поэтому если переименовываешь персонажа во Всеславура, то он непременно поменяет арфу на гусли, наденет рубашку с русской вышивкой и потребует на обед борща))) И найдёт трёхголового змея на свою единственную буйну головушку, разумеется!

Аполлина Рия

Спасибо)) Рада, что вам понравились эти сцены, я их сама писала с удовольствием) Приятно воображать детство любимых персонажей. И пуговица, даа)) Ох уж эти мальчишки!


Очень радостно это слышать)
Честно говоря, опасалась, что тем, кто любит и знает канон так, как вы, такое вот хулиганство покажется слишком уж... непочтительным, что ли. Но я правда любя - и Средиземье, и русские сказки)


Ахаха, точно! Из своей сказки - в русскую! *голосом Вовки в Тридевятом царстве: "свои сказки мучат-мучат, а тут ещё русские навалились!" *


Благодарю!)

Grizunoff
Ахах, чудо-юдо - это были переводчики, выдумавшие имечко Всеславур, а дальше уж пошло-поехало))

Lothraxi, спасибо за честный обзор)
Что ж, чувство юмора, как и чувство языка, у всех разное. Как и восприятие слов и имён) Для кого-то Всеславур и Бильбо Сумкин - идеальны (знаю некоторых людей, которые не воспринимают иностранные имена и топонимы - совсем: не могут запомнить, хотя пытаются), кому-то без разницы, а для кого-то все эти адаптации, упрощения и славянизации выглядят именно так, как в фике: диким диссонансом и разрушением атмосферы.
Поэтому мне кажется очень странным ждать, чтоб переводчик обладал каким-то волшебным чутьём, благодаря которому получится идеальный для всех читателей перевод. Ну или читатели должны перенять ощущения и точку зрения переводчика, все как один. Ну не бывает так. Все разные. К счастью, знаковые книги переводят не по одному разу, и для кого-то есть вариант со Всеславуром и прочими переделками, для кого-то - переводы с сохранёнными хотя бы эльфийскими именами, а для кого-то - вообще краткий пересказ Бобырь)

Ууууу! Только сейчас сообразила, что Арвен - это ж буквально Царь-Девица! Эх, какую деталь упустила... )))

Lothraxi
Автор с детства укушен Лидией Брауде и её переводами Астрид Линдгрен) Шведские имена и топонимы, переданные как есть, с объяснением значения в сносках. Мне это очень понравилось, прямо завораживали эти необычные, непривычные слова, и вообще... ну это ж про другую страну, там и должно быть всё другое! Потом попадаться стали другие переводы, и Лиза вместо Элисабет-Лисабет, а Бобик вместо Сассо (собачка) раздражали.

Поэтому теперь, наоборот, мне непонятно желание упростить и русифицировать всё. Особенно то, что сам автор считал не подлежащим переводу (как в случае с эльфийскими именами). Я чувствую, что у меня крадут часть красоты и удовольствия. Если Профессор придумал эльфов и их языки, то к этой-то фантазии я и хочу припасть, когда открываю его книги! Как захочу припасть к родным сказкам и былинам - их и возьму.

Серьёзно, ощущения у всех разные. Мне, например, важно, чтобы не нарушалась атмосфера, я это люблю и ценю. И если речь идёт, допустим, об Англии, то и имена и топонимы там должны быть английские, и все остальные реалии тоже. Так смешно читать дореволюционные переводы, где в Европе стоят избы, например. Кому-то, может, всё равно, а я не могу развидеть русскую избушку посреди Прованса. В моей голове это именно так: слово - ассоциативный ряд, ряд образов, своя эстетика. Глорфиндель - эльф, Всеславур... уже не то)

И не одна я такая, люди в отзывах на переводы в похожем духе высказываются. А то, как Профессор описывал свои ощущения от самого звучания слов - вообще отдельная песня.

Lothraxi

Нет, мы просто вообще не понимаем друг друга) Проблема в разнице вкусов. То, что для меня - "о, самое интересное, местный колорит!", для кого-то - "фуууу, непонятное, жесть какая".


Так разве в английской книге не должно быть этой самой "чуждости"? Разве это плохо? Это ж хорошо, так и должно же быть!


И убивают его напрочь, поскольку в английских реалиях Петренко и Бегловы смотрятся фальшиво и нелепо. Как если бы нас пытались убедить, что в русской деревне водятся Бэггинсы и Туки)

Sofie Alavnir

Добро пожаловать) Как ни странно, но и автор никого не хочет оскорбить. Главная цель была вообще — посмеяться. Потому что это смешно)


Мне такое мнение кажется странным, особенно последнее утверждение. Я не считаю переводчиков грубыми ремесленниками, наоборот, это очень тонкое искусство — переложить на другой язык художественный текст так, чтобы передать и смысл, и стиль, и разные нюансы) Лично для меня это сложнее, чем сочинять из головы, потому что тут требуются не только литературные наклонности, но и владение иностранным языком на очень высоком уровне.

Но я не думаю, что переводчик вправе откровенно искажать текст, безо всякой нужды выбрасывая одно, добавляя другое и переделывая третье, как это сделали Муравьев с Кистяковским во "Властелине колец". Это как и с экранизациями: необходимо, конечно, многое сократить и переделать, чтобы перенести сюжет книги на экран, но в корне менять характеры или события показывать измену там, где была верность, и ненависть с обидой там, где была дружба — вот совсем незачем. Ну разве что ради дешёвой драмы, увы... Это уже не со-творчество, а издевательство какое-то.



Так о том и речь. "Всё русифицировать и упростить" — это ведь тоже аксиома и крайность, и именно крайность в фанфике, с которого всё началось, и высмеивается. Недаром в центре внимания оказался именно Всеславур, яркий пример грубой и ненужной переделки. И очень странно, когда в ответ на высмеивание крайности комментаторы приходят и говорят: "Мы против крайностей... поэтому не смейся тут!".

А пример с японцами забавный)) Всё у них вечно уж очень своеобразное. Надо подходить с осторожностью))


Насчёт того, над чем можно смеяться, над чем — нет, каждый имеет право на своё мнение, конечно, но... хм.

Кистямуровский перевод — это очень вольное и грубое обращение с творчеством Толкина, там переводчики как слоны в посудной лавке покрушили всё, что было дорого Профессору. И эльфийское имя (а он очень любил эльфийские языки и созданные им имена). И ведь Глорфиндель значит "Золотоволосый", а вовсе не "славу", т.е. это не попытка передать выразительность или заложенный автором смысл, а просто... странная выходка какая-то.

А уж если взять религиозный аспект — заложив в книгу христианские чувства, Толкин сознательно вычеркнул все намёки на религию и религиозные культы, какие прокрались в текст. Он был глубоко верующим человеком и очень трепетно подходил к этой теме. В переводе же умудрились вложить в уста персонажей евангельские цитаты, причём не особо-то к месту. У кистямуровского перевода есть ряд достоинств, читается-то текст легко, диалоги живые и эмоциональные, но по сути — это было жестоко и даже, пожалуй, неэтично.

Такой подход к делу заслуживает не то что беззлобной насмешки - серьёзного порицания.

nordwind

Ахаха)) Ну, как некоторые шутят, спасибо, что не Златовласка, ведь это был бы самый точный перевод на русский язык...

nordwind

Ай, я поняла! Другой кроссовер! Слушайте, классная идея. Глорфиндель очутился на месте Локонса, порубал василиска и ещё десяток тварей, а Локонс провёл очень много неприятных минут среди эльфов, которые его насквозь видят и хохочут над его враньем так, что весь Ривенделл трясётся.

Или нет, ведь Локонс воровал славу других волшебников, стирая им память... да-а, эльфы б ему за такое сняли голову с плеч.

Хочу такой фанфик!!!

Lothraxi

Не-не-не, хоббиты - это почти что англичане. Их прообразами выступили английские деревенские обыватели. Как прообразами эльфов выступили творцы, учёные и художники. В любом случае, и те, и другие выросли на британской почве и русские прозванья им не к лицу)

Lothraxi

То есть так, как будто книга написана русским человеком и в России, к примеру? Ужас какой!) То есть Толкин писал свои книги с намерением, чтоб там был "английский дух и Англией пахло", а мы должны это всё вымарать и заменить своим? Зачем, у нас же свой Пушкин есть!

Sofie Alavnir


Воот, всё же не зря ведём мы весь этот разговор. Наконец-то до меня дошло))

У нас тут не просто вкусы разные и т.д. и т.п., у нас цели разные, мы разного ждём от переводной литературы, поэтому и прийти к общему знаменателю невозможно.

Дело в том, что я принадлежу к той категории людей, которые зарубежную литературу читают не в последнюю очередь для того, чтобы прикоснуться к Другому миру, глянуть в окошко в другую страну. Мне интересно, как там у них, я хочу почитать про мир, где самые распространённые фамилии - не Ивановы и Петровы, а Смит, Шмидт или Свенссон. И тот, кто выбрасывает из текста иностранные имена, топонимы, "сложный для понимания" местный колорит, детали быта и эпохи, тот меня обкрадывает. Всё равно что поехать в туристическую поездку на автобусе, а экскурсовод опустил шторы на окнах и молчит как рыба: а вот нечего глазеть на чуждые пейзажи и достопримечательности, не ваше это.

Я не хочу читать английскую книгу как русскую, я хочу отправиться в путешествие и увидеть новые места, получить свежие впечатления. А когда я хочу побродить по родным лесам и полям - тогда я и читаю русскую литературу.

А от перевода я жду только, чтобы текст был переложен на русский литературный язык, без искажений основной сути произведения (чтоб не было такого, что в оригинале персонаж говорит и делает одно, а в переводе - совсем другое). По мне, так это и так архисложная задача. Хотеть, чтоб иностранная книга в руках переводчика полностью "обрусела" (и потеряла половину очарования, ахах) - это уже чересчур.

Конечно, есть примеры удачных фанфиков по мотивам - как Пиноккио и Буратино, "Волшебник страны Оз" Баума и "Изумрудный город" Волкова. Но это ведь и не переводы, и даже не совсем фанфики, а скорее разные произведения со схожими сюжетами. Вообще другая песня.

Altra Realta, спасибо огромное за рекомендацию))) Рада радовать! И рада, что впечатление оказалось именно таким, как хотелось))

DistantSong
Спасибо за отзыв)


Думаю, что всё в меру всё-таки. Есть такие вещи, как, например, "Синяя Птица" Метерлинка, где персонажи - это Собака и Кошка, Хлеб и Молоко - ну само собой, их надо переводить. Или аллегорические произведения, где на сцене Любовь и Надежда одерживают победу над Ненавистью и Отчаянием. И ещё всякие "Страна Невыученных уроков", "Королевство Кривых Зеркал" и прочее...

А вот где имена "как настоящие" - там начинаются тонкости и сложности.


Интересно, а сами-то переводчики могли объяснить, почему они так или эдак написали?) Нигде не встречала...

Sofie Alavnir
Мы уже начинаем ходить по кругу, и получается, что мы приводим примерно одни и те же аргументы - против крайностей - и при этом вроде как спорим друг с другом. Я действительно против грубых переделок и совсем не понимаю, зачем превращать Мэри в Машу, Элисабет в Лизу, а всех Питеров, Петеров и Педро в Петра, когда мы в состоянии выговорить и то, и другое, и третье. Для меня действительно важна атмосфера.

Насчёт русификации я отвечала в основном Lothraxi, на её слова, что перевод "должен каждый раз выглядеть так, будто его писал носитель языка перевода". В моих глазах такое утверждение выглядит именно что радикальным.


Ну а я вот читала и сравнивала: искажения смысла, вставленные евангельские цитаты и переделки вовсе не служат там живости и яркости. Живость диалогов достигается благодаря использованию разговорного стиля, т.е. те же по сути реплики переданы более простыми словами, слова эти стоят в другом, "живом" порядке и т.п. Для этого совсем не надо менять смысл высказывания.


Ну вот первое в моих глазах - это хороший, качественный перевод, а вот второе - должно позиционироваться как отдельное произведение, иначе это просто обман какой-то.

Sofie Alavnir
Да-да, спасибо и вам тоже за дискуссию! Повторюсь, что ни фанфиком, ни обсуждением никого обидеть не хочу. И действительно любопытно узнать чужое мнение, как другие люди видят. Это важно для понимания)

Андрей Рублев
Автор не курит, автор просто читает слишком много разных книг)

DistantSong
Имхо, хрен редьки не слаще)