Аз воздам или Круги на воде (джен)

Alteya
Ну, сейчас он знает, да. Я про то, что изначально искали сообщницу скорее, а потом выяснили то, что выяснили.

Ох... бедная женщина...

И вот это его знание и вера в это знание создаёт, на самом деле, некоторую проблему.

Alteya
Заинтригована. Но жду ответа в тексте.

Ртш
О! Расскажите! )
Ртш
Кто вылез?
Я как Ойген, знаю мало.

Alteya

Про Кибелу кратенько, поскольку это был ложный путь.
Несмотря на то, что в серьезных источниках никто не пишет «Кибела - женская ипостась Диониса»… ну, хотя бы потому, что Кибела значительно старше :) этого вечно поддатого выскочки, ритуалы в ее честь (да, оргии) очень схожи с ритуалами в честь Диониса. Но вот у Диониса рвали одежды и наносили телесные повреждения себе и окружающим обычно дамы (менады, вакханки), то у Кибелы, помимо жриц, были еще и прислужники (не жрецы!), ритуально оскопленые, и их именовали «галлы». Но, отдельно оговаривает автор статьи, не путайте этих галлов и тех, с кем воевал Цезарь, те - самоназванием группы кельтских племен.
Ну ок, подумала я, и пошла смотреть карту расселения кельтских племен.
И аккурат на месте нынешнего Пьемонта, с южной стороны Альп, прямо на побережье указаны то ли латинские, то ли этрусские племена лигуров, а ближе к горам - кельтские племена тавринов.
В общем, через культ богини, которую чтут благой (в отличие от Гекаты, которая допустим неблагая) и ее прислужников мы почти сразу вырулили к кельтам.
А вот в их мифологии можно сломать обе ноги, потому что она мало до нас дошедшая, местами сплелась с соседями и завоевателями, да еще и внутри себя очень разная (на островах - завязана на туата де Данаан и их мммм приключения; материковой наплевать на все эти волны завоевания Ирландии, фоморов, детей Дану, детей Миля и еще какие-то четыре волны, но у материковой и письменных источников очень мало, в отличие от валлийского Мабиногиона.

А вот дальше, возможно, я сильно придумываю, возводя семью к потомкам или посвященным древним богам (и там не столько богов надо смотреть, как мне кажется, сколько свиту, типа нимф, наяд…).
И нет, предполагаемая принадлежность семьи к святой католической церкви не смущает, когда надо - святые отцы и драконов крестили.

Ртш
А вот с этого места поподробнее! ) И про католическую церковь, и про благую богиню )

Alteya
Давайте сначала про католическую церковь, я про нее с листа могу, а про богинь нужно к источникам (ооо, и про источники тоже будет). Про церковь, сорян, будет без источников и ссылок на авторитеты, скорее синтетические мысли от прочитанного, услышанного и уведенного.

Мы привыкли считать, что святая католическая церковь нетерпимо относилась к ереси, неверию, другим религиозным направлениям и проявлениям язычества.
И если с ересью и неверием все так, да и товарищ Лютер со своими реформами, кажется, до сих пор проклинаем, то с язычеством все было не так однозначно.
Римская церковь, реально, стоит на плечах гигантов - той самой римской цивилизации, которая не воевала с богами завоеванных народов, а тихонечко включала в свой пантеон (или «присоединяла» к своим богам, Марс = Арес, Кибела = Рея и так далее). И ранняя католическая церковь действовала так же, опираясь на намоленные авторитеты: ну вот предсказала ваша языческая Сивилла явление Избранн.. Спасителя - отлично, будет святой Сибиллой. (Святой Патрик вообще ирландские священны источники крестил, так и оказывался внезапно для себя какой- нибудь кэлпи внезапным сыном святой католической церкви).

Конечно, времена менялись, и подход к допустим пережиткам язычества менялись тоже. Но отношение к ним скалки так внутри метрополии всегда было гораздо мягче, чем на завоевываемых окраинах.
Так что иметь в предках хороший римский (миланский, тосканский…) род с гипотетическим божественным предком и быть верным католиком - в принципе, нормально.

Alteya, Как же прекрасны комментарии к вашим фанфикам!

Ну, во-первых, не католическая, а вообще раннехристианская. Во-вторых, отношение менялось скорее по регионам и по кругу решаемых проблем. В валлийский "век святых" (и в ирландский кстати тоже) грань между друидом и христианским монахом могла быть... очень трудноразличимой. Периоды борьбы с "языческими пережитками" сменялись интересом к наследию прошлого или индиффирентным отношением. Норманны-крестоносцы помечали своё оружие именами Одина и Тора, и это очень мало их смущало. В Исландии руническая волшба в практике местного духовенства сохранилась вплоть до протестантских времён. Про басков вообще молчу.
Божечки, да Иван Грозный возводил своё родословие к Цезарю, а следовательно, к Венере.

удивительно точно вам удается передать профдеформацию. который раз поражаюсь, а в динамике так вообще кровь стынет.

вот сидит себе гарричка, смотрит как пострадавший коммуницирует с тем кто причинил ему вред (вынесем за скобки, что был несубъектен) - и воспринимает все с точностью наоборот.

isomori
Ну да, я отдельно не люблю (ну, не так, чтобы прям кушать не могу) восточный кусок поздней римской империи (более известный нам Византией) за период иконоборчества.
Столько всего поломали, и актуального, и старого.

Никто их не любит!)

Alteya

Про Кибелу кратенько, поскольку это был ложный путь.
Несмотря на то, что в серьезных источниках никто не пишет «Кибела - женская ипостась Диониса»… ну, хотя бы потому, что Кибела значительно старше :) этого вечно поддатого выскочки, ритуалы в ее честь (да, оргии) очень схожи с ритуалами в честь Диониса. Но вот у Диониса рвали одежды и наносили телесные повреждения себе и окружающим обычно дамы (менады, вакханки), то у Кибелы, помимо жриц, были еще и прислужники (не жрецы!), ритуально оскопленые, и их именовали «галлы». Но, отдельно оговаривает автор статьи, не путайте этих галлов и тех, с кем воевал Цезарь, те - самоназванием группы кельтских племен.
Ну ок, подумала я, и пошла смотреть карту расселения кельтских племен.
И аккурат на месте нынешнего Пьемонта, с южной стороны Альп, прямо на побережье указаны то ли латинские, то ли этрусские племена лигуров, а ближе к горам - кельтские племена тавринов.
В общем, через культ богини, которую чтут благой (в отличие от Гекаты, которая допустим неблагая) и ее прислужников мы почти сразу вырулили к кельтам.
А вот в их мифологии можно сломать обе ноги, потому что она мало до нас дошедшая, местами сплелась с соседями и завоевателями, да еще и внутри себя очень разная (на островах - завязана на туата де Данаан и их мммм приключения; материковой наплевать на все эти волны завоевания Ирландии, фоморов, детей Дану, детей Миля и еще какие-то четыре волны, но у материковой и письменных источников очень мало, в отличие от валлийского Мабиногиона.

А вот дальше, возможно, я сильно придумываю, возводя семью к потомкам или посвященным древним богам (и там не столько богов надо смотреть, как мне кажется, сколько свиту, типа нимф, наяд…).
И нет, предполагаемая принадлежность семьи к святой католической церкви не смущает, когда надо - святые отцы и драконов крестили.

Alteya
Давайте сначала про католическую церковь, я про нее с листа могу, а про богинь нужно к источникам (ооо, и про источники тоже будет). Про церковь, сорян, будет без источников и ссылок на авторитеты, скорее синтетические мысли от прочитанного, услышанного и уведенного.

Мы привыкли считать, что святая католическая церковь нетерпимо относилась к ереси, неверию, другим религиозным направлениям и проявлениям язычества.
И если с ересью и неверием все так, да и товарищ Лютер со своими реформами, кажется, до сих пор проклинаем, то с язычеством все было не так однозначно.
Римская церковь, реально, стоит на плечах гигантов - той самой римской цивилизации, которая не воевала с богами завоеванных народов, а тихонечко включала в свой пантеон (или «присоединяла» к своим богам, Марс = Арес, Кибела = Рея и так далее). И ранняя католическая церковь действовала так же, опираясь на намоленные авторитеты: ну вот предсказала ваша языческая Сивилла явление Избранн.. Спасителя - отлично, будет святой Сибиллой. (Святой Патрик вообще ирландские священны источники крестил, так и оказывался внезапно для себя какой- нибудь кэлпи внезапным сыном святой католической церкви).

Конечно, времена менялись, и подход к допустим пережиткам язычества менялись тоже. Но отношение к ним скалки так внутри метрополии всегда было гораздо мягче, чем на завоевываемых окраинах.
Так что иметь в предках хороший римский (миланский, тосканский…) род с гипотетическим божественным предком и быть верным католиком - в принципе, нормально.