Аз воздам или Круги на воде (джен)

isomori
И как хвостик в этом поможет? Дадли же даже не понял за что его наказали, да и Дурсли в очередной раз увидели только презрение волшебников к маглам. И Хагрид не задавался целью сделать так чтобы "он так больше не делал", он просто психанул и выместил злость.

isomori

Разница в возрасте. Дадли - невоспитанный ребёнок, который повторяет за взрослыми. Хагрид - взрослый, который должен отвечать за свои поступки.

Alteya

В смысле незаметно? Он шарахался от Гарри только в путь после его первого курса, чем Гарри с удовольствием пользовался.

Shizama
Вот тут соглашусь и не соглашусь. Дадли должен нести ответственность, но какую именно должны определять взрослые, которым это положено - родители, если не справляются, учителя, органы опеки. Ведь Дадлина компашка не только Гарри буллила, при желании можно было взрослым вмешаться. но желания не было. И да, Хагрид взрослый и должен отвечать за свои поступки.

Памда

Ну так-то да. Да, он был прав, и стало много лучше, и поэтому он легенда. Но мне и ошибаться и извести кучу родильниц и младенцев.

Агнета Блоссом

Кроме того, эти же действия покажут детям, что разрешается бить тех, кто слабее и не может ответить.

Alteya
Он не мазал, он руки мыл, и других заставлял. Это был эксперимент на людях. Влияние мытья рук на развитие родильной горячки. Родильная горячка ведь не у него развивалась? Он ставил эксперименты над своими пациентками. Он их лечил, это значит, что он что-то с ними делал.

Laleya
Поможет чему? Я где-то утверждаю, что Хагрид поступил "правильно"?
Не злость, а гнев. Это разные вещи.
Уголовное преследование Хагрида восстановит разве что умозрительную "справедливость". Дурслям от этого ни жарко, ни холодно. Разве что Поттер им расскажет. Но я не уверен, что они испытают от этого какое-то удовлетворение, поскольку их основным желанием было и остаётся вообще не иметь с волшебниками ничего общего, пожалуйста, никогда, совсем.

Хагрид – большой, а не взрослый. Не путайте.

isomori
и они абсолютно в этом желании правы.

isomori
Так срок давности прошёл, не накажут, а поговорят и объяснят. Нужно это и Гарри и Хагриду, чтобы понять что так нельзя. А тогда его всё равно следовало наказать, как и Дадли, как и Дурслей.
isomori
Юридически он дееспособен и считается взрослым.

Волшебники ведут себя с магглами ровно так же, как британский высший класс пытается вести себя с низшим. Там только прослойки среднего класса нет, разве что к нему очень условно можно отнести магглорожденных. А так всё сходится с точностью до знака.

Alteya
Вот! Я тоже считаю, что розги были бы лучше, чем хвост.
Ведь в случае хвоста явно что-то пошло не так! Иначе Дадли мог бы побыть небольшое время в виде свиньи - как в случае, когда Барти/Грюм заколдовал Драко в хорька - а потом его благополучно расколдлвали бы или сам бы расколдовался, без излишних последствий. Тут же, видимо, Хагрид разозлился настолько сильно, что хвост никак не отапливался и не исчезал. И потому пришлось резать.(
Ну, и Хагрида, конечно, судьба толстого иаггловского мальчишки никак не напрягала. В волшебном мире, как он вероятно полагал, достаточно любому волшебнику сказать "Финита", и все ненужные хвосты исчезают.
О других вариантах - и о том, что это вот магглы, а не волшебники - Хагрид просто даже и не задумался, кмк.

Мне интересно, откуда с дивным упорством выползает это "наказать". Дуста на него не хватает.

Агнета Блоссом
чо о них думать-то, это ж магглы.

А вы не считаете, что человек, использующий розги, тоже немного портится от этого? Это если считать, что он "до того" был вполне норм. Просто интересуюсь.

Cat_tie
Да нет, не легенда, его вообще высмеивали коллеги. Да, мог выдвинуть неверную гипотезу и извести кучу младенцев - ну так их и изведено несчитанное количество безо всяких экспериментов. Но у эксперимента есть цель - что-то узнать. Узнали, что такой способ не работает - не применяем его больше. История медицины написана чернилами из крови, да. А что делать, когда ты находишься во тьме невежества? То ли припарку из мочи сделать, то ли притирку из ртути, выбор невелик. Только эксперименты на людях и могли как-то помочь... Анатомичка еще могла, да, вроде как мертвым навредить нельзя уже, поэтому можно экспериментировать (сейчас и с этим сложно). Но тут и кроется ирония, что если после вкрытия не помыть руки... то здравствуй, родильная горячка.

А уж сколько случаев, когда без достаточной проверки (считай, экспериментов) лекарство пускали в производство и целые поколения расплачивались побочками - это просто не счесть. Канамицициновые глухонемые, талидомидовые безрукие, много их.

isomori
Вот Филч внсь канон страдал, что розги отменили. Ну, что скажешь, человек старой закалки.
Сама я уже детей не порола никогда, тем более розгами.
Внушение - это тоже вполне себе способ влияния, и иногда внушение бывает таким, что лучше бы выпороли.
Но да: это в том случае, когда выпороть могут каждого и всякого, и существуют твёрдые и неукоснительное правила, за что порка положена.

Мир в целом стал гуманнее, чем во
времена Диппета, это точно.
Но вот стал ли мир справедливее -
не факт...
А уж что честнее он не стал, так это абсолютно точно.

В рассуждениях про розги и подобное меня неизменно занимает один момент: они часто исходят от людей, у которых не достанет ни сил, ни полномочий привести в исполнение такие затеи. Ну и сильный привкус "а нас-то за що" тоже доставляет.
За последние полтораста лет в обществе постепенно поднималась планка недопустимого насилия. Сперва выяснилось, что можно не бить нижних чинов, потом женщин, потом вот и про детей вдруг начали так думать (но не все, не все). Хотелось бы не опускать.

isomori
Что-то от Филча у меня осталось где-то в глубине подсознания, каюсь.

Желание кого-то стукнуть - признак полнейшего бессилия, как я понимаю: когда кто-то поступает так, как терпеть как бы нельзя - но что делать с этим - совершенно непонятно. Вариантов нет.

Детей можно физически и не бить.
Но как удержаться от агрессии, выраженной не физически, когда "шалости" и не обученная цивилизованному поведению поросль выходит за все описуемые рамки?

Ладно, со временем появляется какой-никакой навык коммуникации, да и рожа делается сильно похожей на бабу Ягу, что тоже облегчает общение. Опасаться начинают, или же рефлекс на бабку включается.
Но вот молодой родитель справляется не всегда.