Проверено на грамотность 
|
ВладАлек рекомендует!
|
|
Интересная детективная история в мире ГП. Рекомендую.
24 января в 14:18
2 |
|
|
Dart Lea рекомендует!
|
|
Продолжение становления Гарри тем, кем мы увидели его в эпилоге Даров смерти.
Как мальчик-из-палатки вырос в Главного Аврора. Третья часть. Гарри теперь уже не стажёр, не младший, а просто аврор. И зло как всегда не дремлет, порой находясь так близко, что и очки не помогут. А самое страшное - это его банальность. И вот такое банальное зло, оказалось, поопаснее Волдеморта будет. |
|
|
клевчук рекомендует!
|
|
Зло банально. Оно не крадется в ночи,
Не хохочет зловеще - мол, от страха кричи! Зло обычно и серо, и не носит доспех, и встречается часто - да всё, как у всех! Но банальное зло, как и злобное зло, останавливать надо. Хоть смерти назло. |
|
|
dorin рекомендует!
|
|
Когда ресурсов не осталось и держишься на одной оболочке, когда работа, беспомощные близкие, когда реал и будущее, выступающее из дымки позавчерашних ожиданий, громадой выступают из предрассветной тьмы, приходит ласковая волна - ты не один, ты справишься, ветер стихнет, и истина будет одна - мы есть друг у друга, и будем вовеки
|
|
 |
|
|
Они бы тоже, возможно, не хотели. Поэтому она и не спросила.
Как будто бы людей спасают только ради них самих. Нет, на самом деле, многие спасают и помогают ради самих себя. В целом, Гермиона поступила и как нормальный подросток, и как настоящий волшебник. 1 |
|
|
Shizama Онлайн
|
|
isomori
Они бы тоже, возможно, не хотели. Поэтому она и не спросила. Как будто бы людей спасают только ради них самих. Нет, на самом деле, многие спасают и помогают ради самих себя. В целом, Гермиона поступила и как нормальный подросток, и как настоящий волшебник. Согласна. Особенно с последним утверждением. Вот поэтому я не понимаю, почему это поступок позиционируется как жертвенный и альтруистический. 1 |
|
 |
|
|
Хагрид не превращал детей в животных У него просто не получилось.5 |
|
|
|
|
клевчук
surikat врядли в Хоге кто то читал про дона Хуана и Мескалито )За портретом кактуса прятать не стоит, спалишься! 3 |
|
|
|
|
4 |
|
|
|
|
4 |
|
|
|
|
Поэтому с медициной и экспериментами не очень просто провести черту ( Так-то без вивисекции у нас не было бы современной медицины. Alas.Может, какие-то эльфы и умеют познавать мир иначе, но люди в основном нет. 2 |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
NatalyaKontakt
Показать полностью
А если сигару уже в порошок или в вытяжку юные экспериментаторы переработали? Могли. ) isomori NatalyaKontakt Идиоты. Тады ой. Но кстати, искать по дортуарам будет довольно бессмысленно. Кто же такое у себя хранит. Вы недооцениваете идиотов . Памда Котовский Ну смотрите. В действиях хулиганов, может, тоже смертность не увеличивается. Но почему-то хулиганы более этичны, чем экспериментаторы, вот это мне непонятно. Более того, оказывается, между врачами и экспериментаторами сложно провести черту... (и тут я соглашусь). Но вот между экспериментаторами и хулиганами почему-то можно, и экспериментаторы менее этичны, чем хулиганы (вот это для меня странно). А потому что хулиганов можно воспитать беседами и розгами, а экспериментаторов нельзя - они же идейные, им плевать на этику и разговоры. Мне кажется, что просто не надо всех подряд больных психопатов экспериментаторами называть. Срастить двух нормальных людей в одно непонятное нечто - это не эксперимент. Кто-то просто сдуру кинул из окошка наполненный водой шарик, шарик упал вам на машину и вы попали на ремонт. Это хулиганство. Или кто-то решил провести эксперимент и посмотреть ,а что вы будете делать, когда. И вот вы понимаете, что первые вряд ли повторят, а второй запросто может. Shizama Laleya А вот тут я вас очень удивлю. Мы сейчас про закон или про справедливость? По закону Дадли возраста ответственности не достиг. Максимум ответственности для него - воспитательная беседа, в советские времена - детская комната милиции. Если мы не рассматриваем телесные наказания детей. Еще в оправдание Дадли - он транслировал то отношение к Гарри, которое ему привили взрослые. В таком возрасте с критическим отношением к действиям родителей еще не очень. Ибо британские законы начинают считать деток ответственными лет с восьми, кажется. )) А так да. Конечно, транслировал. Но и радовался же этому. isomori Shizama Никто - не знал. А я не никто. Так никто же не знал, что у него палочка! Правда, директор? Директор Три рубля И как же сделать так, чтобы Хагрид больше не пытался причинять вред детям, превращая их в животных? Ну кстати он больше не пытался. Видимо, кто-то что-то ему сказал? )) isomori Три рубля Да он на минуточку буквально! Это не считается ))) Хагрид не превращал детей в животных. В отличие от Крауча-мл. Как был наказан Крауч-мл., вернее "Аластор Моуди"? Ах да, никак. Bellena Shizama BellenaДа-да))) От выговора он так страдал, так страдал... Самое интересное - Хагрид ПОНИМАЛ, что поступил неправильно (с моей тз вообще мерзко, но ему точка зрения училки-маглы из другой страны вообще ни о чем). Иначе он бы не просил Гарри никому не говорить. Вообще не факт.Но сделал. Ладно, психануть могут все. Но приличный человек потом извиняется или нивелирует ущерб или предлагает помощь, чтобы исправить ситуацию\загладить вину (тот же Уизли-старший после ириски остался, чтобы Дадли помочь, хотя, возможно, двигала им не только порядочность.. но остался). Что предпринял Хагрид? Ничего. Сам не исправил (да и как бы это получилось у недоучки), другого никого не пригласил (никому не говори, Гарри). То есть мальчик-маггл остался без помощи. И что? Ничего. На протяжении семикнижия Хагрид про Дадли хоть раз спросил? Мне всегда казалось, что Хагрид сказал это потому что ему колдовать нельзя. Это же преступление, колдовать, когда палочку сломали. Вот он и просил. Так что у меня сомнения, что он понял. ПОтому и не спросил. А про Артура вот прямо досадно. Вот остался человек! Исправил всё! Люлей выдал близнецам! И что? И всё равно плохой. isomori У вас с Хагридом разное "неправильно". Его состоит в том, что ему запрещено владеть палочкой (а следовательно, колдовать), а он спалился. Но он, как ответственный взрослый человек, ещё и дракона в деревянном доме держит, и ужей с ежами бесконтрольно скрещивает. Так что мимоходом заколдованный маггл – это так, жизненное обстоятельство. Так получилось? ) isomori Можно вспомнить, что Портос, самый приличный на фоне своих друзей, стоптал лошадью человека, весьма вероятно – насмерть. И какими словами он его потом помянул. Ой. А я забыла... а кого? isomori Ещё можно вспомнить, что мы обсуждаем, в числе прочего, человека из сообщества, в котором недобровольное и необратимое изменение памяти других людей является одобряемой официальной процедурой. Но неофициально тоже практикуется. Хвостик? Ха. Кстати да. Агнета Блоссом Про искомые сигары: их можно прекрасно спрятать "Там, где всё спрятано". В Выручай-комнате. Можно ) Там конечно тоже искали. Но ) Lizwen isomori О! Вот мне тоже интересно. Мне вот интересно, что подумали про этот хвостик хирурги в клинике... isomori Lizwen Скорее всего. "Почему так поздно". Обычно такие аномалии удаляют ещё во младенчестве. Lizwen isomori Удивились. Удивились бы сильно, что так протянули. Небось статью ещё написали )) isomori Да, примерно так. Но это ещё ничего вариант. Хирургические случаи бывают чрезвычайно занятные. О, а расскажите? isomori А Гермиона кстати невольно причинила родителЯм лютое добро. Потому что хорошие медики с британским образованием в Австралии зарабатывают лучше. Да? Они там разбогатели, жили счастливо... Shizama isomori Ну не то чтобы убила. С моей личной точки зрения Гермиона убила личности своих родителей, чтобы сохранить жизнь их телесным оболочкам. Так что потеря в уровне заработка - это уже мелочи. Она же не личности стёрла. Но да. Ущерб огромный. isomori Shizama Да, с доверием увы ((( Так в уровне заработка они как раз выиграли. А насчёт "убила"... ну, вроде бы там удалось отыграть обратно. В каноне. Всё, кроме доверия. Shizama isomori Я думаю, есть заклинание, убирающее из памяти конкретного человека. Насколько я помню, этот вопрос в каноне вообще не освящен. А в фаноне - миллион разных версий развития событий. Я не знаю, насколько это можно отыграть. (Хорошо, если можно). Но, прежде всего, я не представляю, как необученных человека (да и обученный - насколько это вообще возможно технически?) может так подправить память, чтобы не просто убрать из нее пару часов или даже дней, а буквально полжизни, сформировать другую личность и вычеркнуть из нее практически все прежние эмоциональные привязанности. И всё. Там же не только у них надо было память стирать. А вообще у всего окружения. Тут заклятье, а не менталистика. Irashik "Оставалось только получить согласие Джонс — и Гарри с Гор надеялись сделать это следующим утром" Как пойдёт) Подозреваю, что они не успеют. Ночью детишки начудят, и хорошо бы без жертв. Shizama isomori Если это заклинание, то, скорее всего, остальное осталось. И, кстати, насчет уровня заработка. Не факт, что новые личности остались британскими медиками с хорошим образованием. Они же считают, что у них теперь другие имена, т.е. переписана и та часть жизни, которая касалась получения образования и мед. практики. А как переписана - мы не знаем. Но, с другой стороны, раз имена другие... тоже, видимо, заклятье есть. Там же документы меняются. Shizama Irashik О да!Там уже пару недель эта эпопея с сигарами длится. Может полдня ничего и не поменяют. Хотя, по закону подлости... isomori Shizama Да, очень на то похожеНе Обливиэйтом (хотя в фильме показан как раз он). Потому что Гермиона позднее говорит, что не использовала прежде эти чары. Просто создала ложные воспоминания. Как-то. Характерно, что она не доверяла никому из ОФ настолько, чтобы попросить о помощи с Фиделиусом. Хорошее объяснение состоит в том, что она предполагала возможность своей гибели, и не хотела, чтобы её родители страдали из-за этого. А кому ей доверять? Каждый там может погибнуть, и что тогда? Я думаю. там серия каких-то заклятий. Стереть её личность. Сменить им имена... воспоминания о себе самих подправить... и документы. И окружающие... Shizama isomori Гермионе 17 в тот момент. Или 18 уже, не важно. Кстати, вот хороший вопрос насчет Фиделиуса. Если бы она погибла, заклинание некому бы было отменить. Т.е. мы возвращаемся к тому, что исходные личности родителей были бы стерты навсегда. Примеряя на себя, я бы не хотела спасаться (или избавляться от страданий) таким образом. Потому что, по большому счету, какая мне разница, что там будет/не будет чувствовать и как будет жить человек, который уже не я? Возраст дикого максимализма, принятия на себя ответственности за всё в мире и "я всё знаю и всё смогу". А умения просчитать последствия ещё нет и эмпатия нормально ещё не отросла. isomori Они бы тоже, возможно, не хотели. Поэтому она и не спросила. Ну в общем да. Как будто бы людей спасают только ради них самих. Нет, на самом деле, многие спасают и помогают ради самих себя. В целом, Гермиона поступила и как нормальный подросток, и как настоящий волшебник. Магглы же... и родители. У подростка. Она их спасла, вы не понимаете! Эх ( Shizama isomori Гарри трактуется. Юным Гарри.Согласна. Особенно с последним утверждением. Вот поэтому я не понимаю, почему это поступок позиционируется как жертвенный и альтруистический. 2 |
|
|
Shizama Онлайн
|
|
Идиоты. Вы недооцениваете идиотов . Мне вообще кажется, что в итоге будет лютая подростковая дичь )) Ну смотрите. Кто-то просто сдуру кинул из окошка наполненный водой шарик, шарик упал вам на машину и вы попали на ремонт. Это хулиганство. Или кто-то решил провести эксперимент и посмотреть ,а что вы будете делать, когда. И вот вы понимаете, что первые вряд ли повторят, а второй запросто может. А вот нифига. Запросто повторят, потому что весело же. И, кстати, практика показывает, что повторяют. Потом это веселье приедается и ищут новое. А вот тут я вас очень удивлю. Ибо британские законы начинают считать деток ответственными лет с восьми, кажется. )) А так да. Конечно, транслировал. Но и радовался же этому. Вы меня не удивили, потому что этот факт меня уже удивил раньше ))) Но! Ответственность за тяжкие преступления. (Собственно, пониженный возраст ответственности за тяжкие преступления и у нас тоже, но не с 8 лет, конечно.) Буллинг к таковым не относится, хотя лучше от этого его поведение не становится. Ну радовался, да. А че такого? Он же все правильно делает, папа с мамой наверняка одобрят. Когда вырос - вполне мог по-другому на это посмотреть. Можно ) Там конечно тоже искали. Но ) Судя по описанию в книге (и, тем более, по показанному в фильме) весь наличный состав аврората и ДМП там может что-то искать до второго пришествия Мерлина. Или погибнуть под завалами после Акцио. ))) Да? Они там разбогатели, жили счастливо... Только это были уже не они. Я думаю, есть заклинание, убирающее из памяти конкретного человека. И всё. Там же не только у них надо было память стирать. А вообще у всего окружения. Тут заклятье, а не менталистика. Почему только конкретного человека? У них другие имена, т.е. все воспоминания, где к ним кто-то обращался прежним именем, должны быть "переписаны". Плюс горячее желание уехать на другой конец света (на минуточку, другие традиции, другой климат, полная! смена окружения (друзей, коллег)), которого раньше и в помине не было. Если это не замена личности, то я не знаю, как это назвать. Крутое заклинание, что уж. Там элементов Империо случайно не было? В одном фике была такая идея: заклинание "Смерть личности" как высшая мера наказания - старая личность стиралась, записывалась новая. Кстати, там это применялось именно в Австралии )) Гермионе 17 в тот момент. Или 18 уже, не важно. Возраст дикого максимализма, принятия на себя ответственности за всё в мире и "я всё знаю и всё смогу". А умения просчитать последствия ещё нет и эмпатия нормально ещё не отросла. Я ей сочувствую. Я могу понять, какие у нее были мотивы. Я просто считаю, что так нельзя с людьми поступать. Просто. Нельзя. И так уж, в довесок - я сомневаюсь, что это было законно. Гарри трактуется. Юным Гарри. Да им это вообще, мне кажется, никак особо не трактуется. Ему не до того было. 2 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Shizama
Показать полностью
Мне вообще кажется, что в итоге будет лютая подростковая дичь )) А вот нифига. Запросто повторят, потому что весело же. И, кстати, практика показывает, что повторяют. Потом это веселье приедается и ищут новое. Вы меня не удивили, потому что этот факт меня уже удивил раньше ))) Но! Ответственность за тяжкие преступления. (Собственно, пониженный возраст ответственности за тяжкие преступления и у нас тоже, но не с 8 лет, конечно.) Буллинг к таковым не относится, хотя лучше от этого его поведение не становится. Ну радовался, да. А че такого? Он же все правильно делает, папа с мамой наверняка одобрят. Когда вырос - вполне мог по-другому на это посмотреть. Судя по описанию в книге (и, тем более, по показанному в фильме) весь наличный состав аврората и ДМП там может что-то искать до второго пришествия Мерлина. Или погибнуть под завалами после Акцио. ))) Только это были уже не они. Почему только конкретного человека? У них другие имена, т.е. все воспоминания, где к ним кто-то обращался прежним именем, должны быть "переписаны". Плюс горячее желание уехать на другой конец света (на минуточку, другие традиции, другой климат, полная! смена окружения (друзей, коллег)), которого раньше и в помине не было. Если это не замена личности, то я не знаю, как это назвать. Крутое заклинание, что уж. Там элементов Империо случайно не было? В одном фике была такая идея: заклинание "Смерть личности" как высшая мера наказания - старая личность стиралась, записывалась новая. Кстати, там это применялось именно в Австралии )) Я ей сочувствую. Я могу понять, какие у нее были мотивы. Я просто считаю, что так нельзя с людьми поступать. Просто. Нельзя. И так уж, в довесок - я сомневаюсь, что это было законно. Да им это вообще, мне кажется, никак особо не трактуется. Ему не до того было. Они повторяют пока не получат по башке. Как правило. В общем, не знаю я, как объяснить очевидное на мой взгляд )) Мог. Но ситуация-то была тогда ) Может. ) Поэтому там искали вяло ) Ну тут у нас встаёт вопрос, а что такое человек. И где заканчивается личность. Отчасти не они, я согласна. И мне вот интересно, а вот когда она им память вернула - как оно у них сложилось? И что стало с их практикой в Британии. Нет, Империо тут не при чём. Я думаю, там ряд заклинаний. Первое - стёрший личность Гермионы из их памяти и памяти вообще всех магглов. Второе - стёршая часть (какую?) памяти родителям и заменившая её другой. И вот что такое личность? Какая часть личности связана с памятью? Я согласна, нельзя. И скорее всего незаконно, хотя фиг этих волшебников разберёт. Но в целом скорее да чем нет. Но вот она с этим живёт теперь. Ну как-то трактуется, наверное. Должно. 1 |
|
|
Shizama Онлайн
|
|
Alteya
Показать полностью
Shizama Запросто будет )) Они повторяют пока не получат по башке. Как правило. В общем, не знаю я, как объяснить очевидное на мой взгляд )) Мог. Но ситуация-то была тогда ) Может. ) Поэтому там искали вяло ) Ну тут у нас встаёт вопрос, а что такое человек. И где заканчивается личность. Отчасти не они, я согласна. И мне вот интересно, а вот когда она им память вернула - как оно у них сложилось? И что стало с их практикой в Британии. Нет, Империо тут не при чём. Я думаю, там ряд заклинаний. Первое - стёрший личность Гермионы из их памяти и памяти вообще всех магглов. Второе - стёршая часть (какую?) памяти родителям и заменившая её другой. И вот что такое личность? Какая часть личности связана с памятью? Я согласна, нельзя. И скорее всего незаконно, хотя фиг этих волшебников разберёт. Но в целом скорее да чем нет. Но вот она с этим живёт теперь. Ну как-то трактуется, наверное. Должно. Я тоже не знаю как объяснить очевидное на мой взгляд. Дискуссия началась с того, хулиган более этичен (если можно так сказать) чем экспериментатор. Я считаю, что жертве пофиг, тем более что она вряд ли знает о мотивах в моменте. И закону тоже пофиг (последнее уже отнюдь не мое личное мнение). Вот когда в очередной раз обсуждали Мародеров, в очередной раз прозвучала мысль, что много кто в таком возрасте творил лютую фигню и ничего, переростали и становились приличными людьми. С чем я, в принципе, согласна. В чем разница с Дадли и ко? Жертве буллинга хреново сейчас. Но да, те, кто буллили могут с возрастом переоценить свои поступки и искренне устыдиться. Если не переоценивать влияние генетики (и насколько я знаю, какой-то единой стройной теории на этот счет нет), личность, кмк, формируется на основе жизненного опыта, куда входит и влияние семьи и социума, вообще, и личный опыт, и накопленные знания. И если это все хранится не в памяти, то я тогда не знаю, где. Так что лишить памяти = лишить прежней личности. Собственно, это видно при заболеваниях, нарушающих память. 3 |
|
 |
|
|
Какой прекрасный горец у Вас получился - целитель и немного педагог) Из дементоров делает настойки, бывшим пожирателям подзатыльники раздает… Жаль Том к нему на перевоспитание не попал!
6 |
|
|
|
|
Дискуссия началась с того, хулиган более этичен (если можно так сказать) чем экспериментатор Мне ещё кажется, что спланированное кидание шариков с водой (спланированная охота на Гарри, спланированная травля Снейпа) - это тоже хулиганство, а никакой не эксперимент.И насчёт памяти, соглашусь, каждая часть памяти формирует личность. Да, что-то со временем забывается. Но со временем и личность меняется, это не сюрприз. И новое узнается, и т. д. Страшно ли в таком случае стирание памяти? Да, страшно, любое. 2 |
|
|
|
|
Ой. А я забыла... а кого? "Каналья Бонасье!"3 |
|
|
Shizama Онлайн
|
|
Перечитала еще раз вчерашнюю главу - рассказ Мальсибера.
Какой же все-таки жуткий эксперимент. Я сначала думала, что Эйвери-ст. создал одно тело из двух. Но мозг один и сознание вроде должно быть одно. А тут... Как вообще? Ну как? И как оно должно существовать? Хорошо, что у них МакЛеод есть. Вот что бы они иначе делали... 2 |
|
|
|
|
"Гриффиндорцы прежде так не врали, — морщась, сказал Гарри. — И не крали, кстати. Принимали наказание, раз виноваты"
Ха. ха. ха. "... как дышит". Что это: наивность или лицемерие? 6 |
|
|
|
|
isomori
"Гриффиндорцы прежде так не врали, — морщась, сказал Гарри. — И не крали, кстати. Принимали наказание, раз виноваты" Ну конечно лицемерие, они же разыграли целый спектакль перед маленьким школьником. Школьник, конечно, тоже сильно наглый.Ха. ха. ха. "... как дышит". Что это: наивность или лицемерие? 3 |
|
 |
|
|
isomori
"Гриффиндорцы прежде так не врали, — морщась, сказал Гарри. — И не крали, кстати. Принимали наказание, раз виноваты" Это тактика ведения допросаХа. ха. ха. "... как дышит". Что это: наивность или лицемерие? 5 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Shizama
Показать полностью
Alteya Даже если и по фиг ))Я тоже не знаю как объяснить очевидное на мой взгляд. Дискуссия началась с того, хулиган более этичен (если можно так сказать) чем экспериментатор. Я считаю, что жертве пофиг, тем более что она вряд ли знает о мотивах в моменте. И закону тоже пофиг (последнее уже отнюдь не мое личное мнение). Вот когда в очередной раз обсуждали Мародеров, в очередной раз прозвучала мысль, что много кто в таком возрасте творил лютую фигню и ничего, переростали и становились приличными людьми. С чем я, в принципе, согласна. В чем разница с Дадли и ко? Жертве буллинга хреново сейчас. Но да, те, кто буллили могут с возрастом переоценить свои поступки и искренне устыдиться. Если не переоценивать влияние генетики (и насколько я знаю, какой-то единой стройной теории на этот счет нет), личность, кмк, формируется на основе жизненного опыта, куда входит и влияние семьи и социума, вообще, и личный опыт, и накопленные знания. И если это все хранится не в памяти, то я тогда не знаю, где. Так что лишить памяти = лишить прежней личности. Собственно, это видно при заболеваниях, нарушающих память. А вот про закон надо смотреть, кстати. Там ничего нет об экспериментах над людьми? Могут, в принципе. Тогда это относится и к близнецам... вернее, к Джорджу. По идее, да. С другой стороны, мы не знаем до конца, как генетика всё же влияет. Те же социопаты - это результат воспитания или генетики? Мы не знаем наверняка. Сейчас вроде считается, что это результат воспитания в первые месяцы жизни, но это тоже только теория. Но память, конечно, критично важна для личности. Merkator Какой прекрасный горец у Вас получился - целитель и немного педагог) Из дементоров делает настойки, бывшим пожирателям подзатыльники раздает… Жаль Том к нему на перевоспитание не попал! Спасибо ) Я боюсь, с Томом бы не вышло ) Памда Мне ещё кажется, что спланированное кидание шариков с водой (спланированная охота на Гарри, спланированная травля Снейпа) - это тоже хулиганство, а никакой не эксперимент. Зависит от цели кидания. ) И насчёт памяти, соглашусь, каждая часть памяти формирует личность. Да, что-то со временем забывается. Но со временем и личность меняется, это не сюрприз. И новое узнается, и т. д. Страшно ли в таком случае стирание памяти? Да, страшно, любое. Конечно, страшно. isomori "Каналья Бонасье!" Ааа))Shizama Перечитала еще раз вчерашнюю главу - рассказ Мальсибера. Ну что бы делали... сунули бы в подвал к Лестрейнджу )) Какой же все-таки жуткий эксперимент. Я сначала думала, что Эйвери-ст. создал одно тело из двух. Но мозг один и сознание вроде должно быть одно. А тут... Как вообще? Ну как? И как оно должно существовать? Хорошо, что у них МакЛеод есть. Вот что бы они иначе делали... Жуткий, да. И непонятно совершенно, как! 1 |
|
|
Shizama Онлайн
|
|
isomori
"Гриффиндорцы прежде так не врали, — морщась, сказал Гарри. — И не крали, кстати. Принимали наказание, раз виноваты" Ха. ха. ха. "... как дышит". Что это: наивность или лицемерие? Это просто спр об давления на допрашиваемого. 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
