Комментарии «Закат в бронзовом зеркале» (джен)

Isur
Это так отрадно слышать, что история затягивает и читается незаметно. Я переживала о том, не слишком ли тяжелым для будет читателя этот текст: все же эпоха в этой истории не самая популярная)
Значит, не зря мы с соавтором старались!🤗))) Очень хотелось показать этот мир не бледными штрихами, а более менее объемно, осязаемо. Рада, что удалось. И сравнение с работами известных авторов очень лестно)
Мерси!
О, идеальное попадание, на мой взгляд! Вы просто на сто процентов считали авторский посыл. Хоть эпиграфом эту цитату ставь!
Вот, к слову, пользуясь случаем тоже хочу сказать пару слов об этих духах. В тексте нет прямого ответа на вопрос, были ли они всего лишь галлюцинациями от вдыхания дыма специальной травы и паров ртути или все же в самом деле имела место мистическая составляющая. И это не случайно. Хотелось, чтобы у читателя оставалось пространство для выбора собственной трактовки. И я совсем не против версии, по которой дар все же в имеет место быть, а все эти отравляющие вещества только помогают затуманить разум, который препятствует раскрытию дара. А если так, то действительно Айна может найти другой способ, не наносящий вреда здоровью и не лишающий ее счастья иметь детей от любимого.
Спасибо вам за интереснейший развернутый отзыв и глубокий взгляд на эту историю!

Isur
Вот не зря я на сон грядущий решила ещё разик заглянуть на сайт))) Спасибо за восхитительную реку! 💖💖💖

NAD
Очень рада вас видеть и счастлива, что история вам понравилась!
Ага, нас двое))
А я, пока рыла матчасть, просветилась о том, какие бывают жилища у кочевников и чем отличаются)) Юрта, например, в отличие от большинства видов, включая чумы, не полностью конусовидная, а такой широкий цилиндр с конусовидной крышей. Ну и у древних алтайских кочевников, скорее всего, жилища были больше на юрты похожи.
Уии, как это приятно!
Да, бабушка даже, можно сказать, долгожитель. Вообще для образа Вайю были использованы некоторые черты "принцессы Укока" (одна из самых известных мумий, найденных на Алтае). Сначала думали, что она из знати, но потом пришли к выводу, что шаманка. По данным рентгено-спектрального анализа в ее тканях обнаружилось многократное превышение нормы по ртути и меди. Медь, судя по всему, в ее организм попадала при вдыхании дыма травы, которую сжигали в медных сосудах. Ртуть, вероятно, тоже использовалась в ритуалах. Эта девушка тоже умерла молодой. Ученые установили, что ее возраст на момент смерти 28-29 лет. При этом, как тоже выяснилось в процессе, скорость накопления вредных веществ в организме, а значит и нарастание болезненных последствий очень сильно варьируют в зависимости от индивидуальных особенностей, связанных с активностью почек и печени. Ну и от частоты ритуальных действий, конечно, зависит. Так что, Хварне повезло иметь более устойчивый организм, стать шаманкой в более зрелом возрасте и жить в относительно спокойное время, когда нужда просить совета у духов возникала редко. С Вайю же вышло все по наихудшему сценарию.
К сожалению, могу только согласиться с вами.
Здорово, что вы отметили это его качество. Мне он, признаюсь, очень симпатичен! Спасибо, что вы его тоже оценили)))
Насчет рабов сложный вопрос для меня. Известно, что рабы у пазырыкцев были из пленников. Но вот оставались ли они и их дети рабами навсегда, не знаю. Но вообще социальная иерархия, насколько мне известна, в те времена была не слишком жесткая. Вождей выбирали. Профессии тоже, судя по всему, передавались по наследству не потому, что переходы запрещены, а просто потому что обучение было семейным и, естественно, кузнец мог научить сына кузнеческому делу, тогда как кожевенному - вряд ли)
Спасибо вам огромное за улетный отзыв, прекрасную реку и упоминание в болталке! Авторы очень рады!

Rena Peace
Спасибо! Хоть текст и опирается на исторические сведения, а все-таки запишу это, пожалуй, в плюсики нам с соавтором, потому что фактических данных мало и очень многие детали были додуманы. И мне очень радостно, что вам понравилась эта сторона текста.
100%. Мне тоже более всего жаль ее, ровно по описанным вами причинам.
Прочитала, задумалась. Несмотря на то, что текст писался в дедлайн, до настоящего момента мне казалось, что все необходимое мы в нем сказали. По крайней мере вписать несколько абзацев описания битвы с гуннами и переживаний главных героев в процессе у нас возможность точно была, но мы этого не сделали. Почему? Могу сказать только от своего лица: для меня битва с гуннами, именно ее детали, не несла никакой смысловой сюжетной нагрузки. Да, факт поражения важен, но как именно пазырыкцы проигрывали, при каких обстоятельствах погиб вождь не влияло ни на ход сюжета, ни на арки персонажей. Мне же всегда кажется, что лишней информации в тексте быть не должно... Однако сейчас читаю ваш отзыв и понимаю, что эта часть была нужна для эмоционального перехода, что тоже важно, не столько для содержания сюжета, сколько для его восприятия читателем, но важно.
Да, есть, над чем погрустить. Но знаете, от вашего отзыва мне как-то даже полегчало. Потому что, несмотря на то, что эта работа одарена двумя прекрасными рекомендациями, по ряду признаков было ясно, что с ней что-то не так. Но оставалось только гадать что именно. Теперь ясно что. Это не весело, но однозначно намного лучше неведения. Спасибо вам большое за развернутый честный отзыв!

Lizwen
Ух, здорово! Здорово и волнительно встретить человека, который воочию видел то, о чем сам автор писал по представлению, вдохновившись инфой в том числе визуальной в интернете. И, конечно, очень интересно узнать, как воспринимается история читателем, для которого все происходящее в ней не совсем абстрактно.
Полностью согласна и сама воспринимаю "дар" именно в таком ключе. А в ответе на вопрос, который вы здесь задаете, на самом деле и заключается главный, по замыслу авторов, посыл этой истории.
Я сама, пока рыла матчасть, была очень удивлена тем, насколько развитыми были люди еще до нашей эры. Гораздо более прогрессивны, чем лично я о них думала. Они владели многими ремеслами, в некоторых были весьма искусны. Для меня это было удивительно и само по себе и с точки зрения неравномерности развития. Например, как люди могли вовсю осваивать металлургию, владеть технологиями и ковки, и литья, изготавливать красители, которые до сих пор (за два тысячелетия с гаком) не выцвели при том, что не имели письменности? Однако явно имели счет, поскольку как иначе вести активную торговлю? До сих пор удивляюсь.
Я бы очень расстроилась, если бы оказалось наоборот)) Потому что здесь этнографические описания введены для того чтобы у драмы было "осязаемое" место и время))
Эти слова просто бальзам на душу. Ровно так и я рассуждала с самого начала. Катастрофа действительно была буквально молниеносной, и для рефлексии у героев по факту почти не было времени. Очень рада, что вам такая подача не испортила впечатления.
Да, для общности - это конец истории, но не для людей, потомки которых, возможно, есть и среди нас.
И вам большое спасибо за развернутый духоподъемный отзыв!

Кэй Трин
Авторы счастливы получить такой отклик! Мы старались)

Вот и лично мне кажется, что лучше так или, если и пользоваться даром, то как-то иначе, не такой ценой.
Конечно, вы правы. Эта история и о взрослении, в том числе. О том как меняется восприятие, как сложнее и неоднозначнее становится мир в глазах Айны, и безусловно внешние события тоже очень сильно на это это влияют. Очень радостно, что все это ощущается через текст.
Большое спасибо вам за такой во всех отношениях приятный отзыв!

Тауриндиэ
А я вас ждала)) Хотя и предполагала, что понравится вам не прям все, но интересно было узнать ваше мнение.
А я то переживала, что начало скучноватое. Но уже в котором отзыве читаю, что именно к началу вообще ноль претензий, наоборот прекрасно заходит. Рада, что так)
​Не спорю, ход отнюдь не оригинальный. Но для меня здесь было важно, чтобы он смотрелся верибельно и логично. В этом, мне кажется, все норм?
Несмотря на то, что мне самой изначально и, к моей радости, некоторым читателям финал не показался слишком стремительным и смятым, я скорее склонна согласиться с тем, что два-три дополнительных абзаца, которые не уронили бы темп, но острыми вспышками показали бы развитие катастрофы, стоило бы вписать. Хех.
​Такая вероятность однозначно есть, поэтому и тревоге есть место.
​Если, несмотря на высказанные замечания к финалу, для вау-эффекта не хватило не много, то я рада)))
Спасибо за фидбек!

michalmil
Благодарю за отзыв!
Очень приятно знать, что история вам понравилась!
Может быть так и будет! Хотя бы где-то в удобной для обороны долине сумеют отстоять себя и свою землю. Им нужно только время, чтобы хорошо подготовиться.

Dart Lea
Спасибо... Но что-то у меня есть ощущение, что вы не весь текст прочитали.

Lizwen
А я по поводу имени копалась в матчасти. Мне хотелось, чтобы имя переводилось как Волк и я спрашивала, как оно могло звучать у пазырыкцев. Выяснила, что т.к. их язык относился к восточно-иранской группе, то такое имя могло звучать как Варк или Варка и вполне вероятно реально было в ходу, поскольку у пазырыкцев был культ волка. А юноша, носящий такое имя мог быть сакрально связан с войной, силой или особым статусом. Мне показалось это уместным, т.к. он открыл новый металл, который в будущем поможет обрести большую военную силу, ну и статус первооткрывателя однозначно является особым)
Вообще у нас здесь все имена со смыслом. Если интересно, могу рассказать))

Dart Lea
Понятно) А почему, кстати, мир альтернативный?

Dart Lea
Ну, ок) Он здесь на самом деле может трактоваться и так, и так. Можно считать видения исключительно бредом, а все совпадения случайными. Но можно принять дар как нечто реальное, а помутнение сознание под влиянием яда считать лишь условием для его проявления.

Lizwen
Тогда спешу поделиться!
Итак,
Вайю - от имени духа ветра и само может означать "ветер, воздух, дух" или "рожденная ветром". это имя могло использоваться в связи с шаманскими практиками, символизируя полет духа. У нас Вайю - шаманка, которая видит мир духов, "летает" туда и сама утонченная, воздушная и, когда поет, ее голос разносит ветер. Она может в какое-то время быть сильной, но все же эфемерная, слабо связанная с землей и этим миром.

Хварна - это божественная благодать, харизма, удача, которая приходит к избранным и освещает их. Бабушке Айны и Вайю сопутствовала удача, только так она смогла, имея дар и исполняя служение, дожить до старости и увидеть внуков. Ну и пока она была видящей, племени тоже сопутствовала удача.

Тапати - согревающая, горячая, солнечная девочка. Мать главных героинь, рыжеволосая дочь Хварны.

Рагна - это имя у проходящего персонажа, которого только упоминает в рассказе Тапати - разгульная шаманка, которая по легенде накликала бед, изменяя духам с мужчинами. Имя заимствовано от названия богини удовольствия.

Шпака - имя сестренки Варки. В переводе означает "собака", символизирует дружелюбие, преданность, а еще призвано отгонять злых духов.

Аршак - имя отца Варки, означает "медведь" - мощь, сила, имхо, отлично подходит кузнецу.

Спитака - имя вождя племени. Означает "белый", символизирует связь с миром богов и особый статус.

Багафарн - сын вождя. В переводе означает "сияющий славой бога" или "сияющий славой господина", как-то так.

И наконец Айна, с которой ситуация наиболее интересная. С одной стороны, это имя у алтайцев означает злого духа, демона, с другой - оно же дается как оберег от тех же самых злых духов. В нашем случае оно может стать либо в принципе оберегом от разрушительного дара, либо помочь с ним совладать без вреда для себя. Кроме того, "Айна" в переводе с персидского (а пазырыкцы были под сильным иранским влиянием) означает "зеркало" и символизирует чистоту как отражение души. Т.е. другие шаманки смотрели в бронзовое зеркало, а Айна - сама зеркало, в котором отражается и слом эпох, и смятение, и выбор, и новый путь. И также в таком значении имя напрямую перекликается с названием рассказа.

Ну и раз уж пошел разговор о символизме, то поинтересуюсь, обратили ли читатели внимание на последнее предсказание Вайю: "черное солнце застит красное"? Если да, то какие есть мысли насчет его значения?))

PPh3
Спасибо за ваше прочтение! И да, именно: ртуть. Ее по латыни называли "живым серебром", ну а здесь авторским произволом люди бронзового века зовут ее "мертвой водой" за ее способность открывать окно в мир духов, в мир мертвых.

Отрадно, что вы обратили внимание на эти детали.

Спасибо за отзыв!

Rena Peace
А мне сейчас очень радостно от того, что замысел насчет имен нашел у вас такой живой отклик)))🥰

Isur
Бинго! Именно так! Я очень рада!)))

PPh3
Именно такой смысл и закладывался, вы абсолютно правы!
Вы все считали в точности в соответствии с авторским замыслом - это очень приятно)))
Насколько я помню, это именно о "принцессе Укока". Особенно активно эта легенда распространялась в том время, когда мумия находилась в новосибирском музее. В 2012 ее вернули на Алтай, но и после этого некоторые лидеры мнений требуют ее захоронения, считая, что извлечение ее из могилы - причина случавшихся впоследствии стихийных бедствий.

Кэтрин Кейхисc
Начало фразы было волнительным. Выдохнула) Рада, что текст оправдал ожидания)))
Полностью согласна с вашими характеристиками персонажей. Варка, наверное, мой любимый герой в этой истории, а Вайю - самый трагичный.
Спасибо! Про закат - Ура! - вы разглядели посыл про закат эпохи!)))
Большое спасибо за отзыв и восхитительную рекомендацию, скрасившую авторам завершение конкурса!!!

Мирай Ивасаки
Большое вам спасибо за отзыв!
Очень рада, что вам понравилось. Параллели с народными сказками кочевых народов, наверное, были неизбежны. Тем приятнее слышать, что история все-таки содержит и оригинальное зерно.
Насчет Темного дворецкого ничего не могу сказать, т.к. с фандомом не знакома.
Мерси! И вам удачи))

Zemi, огромное спасибо за прекрасную рекомендацию! Кажется, вы отметили все смыслы и посылы, которые были вложены в этот оридж)))