|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Хороши, по-своему, и "романтизм" в барышнях, и "домострой", каждому что-то свое нравится, и это не значит, что девушка, в 16-18 имеющая идеал "дом полная чаша, свиньи и куры" - априори лучше или хуже барышни, стремящейся к искусствам, желающую иметь мужа - храброго солдата... Нет, хуже! Такая девушка корыстная и приземленная, без нравственных ориентиров, не думающая о добре и зле. А подобные люди, конечно, хорошими называться не могут. Сыр-бор из-за того, что автор целенаправленно принижает нелюбимого персонажа, причем не любит его за то, за что следует минимум уважать (неотмирность и высокие душевные искания). А прочие комментаторы его активно поддерживают, плюя в любое проявление души в человеке. Пир мещан. |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Так большинство и не считает, что хуже. Каждый имеет право быть разным. И поэтому в адрес высоких идеалов и мыслей о счастье для всех здесь проилось столько яда, а Пьер выводится идиотом. Просто часто эта восторженность и внутренний свет - свойство юности, потом проза жизни многих приземляет, особенно когда ответственность за семью и близких уже не на родителях, а на самой женщине, особенно если муж остался восторженным или неприспособленным искателем истины. Да нет, нарочитая приземленность - как раз свойство подростков, играющих в цинизм. И если начитанный взрослый человек возвышает приземленность, значит, его мышление осталось незрелым. А неприспособленные люди - лучшие люди на свете. Может, только они и стоят звания человека, так как знают, что есть нечто выше выживания. Кстати, видите, вы сами сейчас пренебрежительно отозвались о поиске истины. А еще будет говорить, что здесь высокие идеалы не принижаются. Выше поиска истины цели просто нет. Поэтому меня умиляют восторженные девочки, я сама такой была, но понимая, как скоро жизнь снимет с них розовые очки, я не могу их не жалеть. Какая банальщина, тьфу. Вам самой не кисло?Тут у нас так-то один читатель прям в белом пальто, который клеймит остальных как мещанст Который говорит правду и называет остальных подходящим им словом. |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Если честно, вы надоели своей манерой цепляться за личности других участников дискуссии и оценивать, насколько они хороши или плохи, почему-то решив, что имеете на это хоть какое-то право. Да, имею, раз я одна тут понимаю, что нельзя обесценивать поиск истины. И конечно, вы-то не хотите слушать, только это неважно. Пишите по теме истории, если есть что сказать, и перестаньте проходиться на счёт мещанства других участников. Не ваше дело мне диктовать, что мне писать. Научитесь мыслить выше коровы на лугу. А проходиться насчет мещанства других перестану, когда они перестанут быть мещанами. А то я перестану сдерживаться и выскажу всё, что думаю на счёт вас, раз уж вы первая позволяете себе оценивать других взрослых людей. Напугали! Что мне ваше мнение? Невелика ценность, если вы, опять же, поиском истины пренебрегаете. |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
А отчего Вы, априори, отрицаете в таком вот "простом" человеке наличие нравственных ориентиров? Так он о них и не задумается. Иначе он просто перестанет быть по крайней мере корыстным, ведь сребролюбие - зло. И эгоизм вообще-то зло, так что нельзя чрезмерно заботиться о себе. Но такой человек не уразумеет, как это - нельзя. Та же Дуня в письме ни разу не упомянула о каких-то нравственных понятиях, о том, например, что не хочет жить с Пьером, так как он грешник. Нет, ей он всего лишь самой неудобен. Любить добро ради добра она не готова. Тут уж всё дело автора, кого возвышать, а кого принижать, всё дело в его точке зрения и в его оценке исходного произведения. И в личных взгляда автора, которые омерзительны и постыдны. Такая точка зрения не может быть одобрена тяготеющими к добру людьми. |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Но почему вы решили, что Дуня смотрит на гулянки Пьера без морального осуждения, мне непонятно. Потому что она ничего не сказала о моральном осуждении. Только о собственно комфорте. И мне безразлично, что когда и как считалось. Достойный человек не считается с этим, а пишет, что чувствует. Говорит о подлинных своих ценностях открыто. |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Вот тут, простите, совсем не понял Вашу точку зрения... Что есть "корысть", на Ваш взгляд? Желание личной выгоды. Это дурное желание, его вообще быть не должно.Плохо ли, если человек, не "обижая" окружающих, обеспечивает какой-то уровень жизни себе и своим близки Да, он не должен ни к чему такому стремиться. Назовете ли их Вы - "плохими", и, если да, то чем они плохи, по Вашему мнению? Назову. Плохи тем, что бескрылые и бездушные. Еще и, поди, самодовольные. Такие первые растопчут брошенный жемчуг. Извините, но тяготеющие к добру люди, прежде всего, не переходят на личности в публичной дискуссии: "Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав!" Праведный гнев еще никто не отменял. Упоение собственным бездушием и приземленностью не возмущать не может. И на такие личности переходить можно нужно. Не сидеть же им в своем болотце, даже не слыша того, кто они есть. |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
ivanna343
Мелания Кинешемцева Как заметил в аналогичном случае мистер Бингли, все хорошо, только это уже не художественная литература. Ну и плевать. Нравственность превыше всего. |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
ivanna343
Мелания Кинешемцева Надо отдать вам должное - вы предельно последовательны. Думаю, вам бы понравились проповеди мистера Фордайса. Мэри Беннет от них была в полном восторге. Самый приличный человек в ГиП, благодарю за сравнение. 1 |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Grizunoff
Мелания Кинешемцева Хорошо. Предложу такую логическую последовательность: 1. Я занимаюсь каким-то сложным интеллектуальным трудом. 2. Таким же трудом занимается ещё какое-то количество людей в мире. 3. Анализируя свою работу, я прихожу к выводу, что её можно автоматизировать, а результат автоматизации применить, для увеличения дохода (я буду выполнять больший объем вознаграждаемого труда, и могу предложить результат на продажу или в аренду), и лично разрабатываю, допустим, узкоспециализированную AI модель, которая позволяет мне поручить ей основной массив работ, затрачивая свои ресурсы лишь на ввод начальных данных и общий контроль результатов. 4. Дурно ли то, что я, осознавая пользу данного продукта для какого-то количества людей, буду предлагать его на продажу, извлекая из этого какую-то материальную выгоду, с учётом того, что я затратил на его разработку и производство свои личные временные и материальные ресурсы? Думать о выгоде дурно всегда. При любых обстоятельствах. |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Давайте обойдемся без всяких сложных построений. Мне не о чем разговаривать с человеком, который слова "плохие" и "хорошие" берет в кавычки, тем самым демонстрируя, что не признает деление на добро и зло. Я свою позицию выразила, и она не изменится вообще ни в какой ситуации.
|
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Макса
Мелания Кинешемцева О плюшках для любимых и нелюбимых героев. Вы же не будете отрицать, что Толстой и Джейн Остин делали это же самое. Это самый странный упрек. И? Хоть кто так делай, так делать некрасиво и неправильно. Тем более - продвигая тем самым приземленные, мещанские взгляды, обесценивающие духовные поиски. |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Вы вполне могли указать мне на третий путь этого построения (я сознательно его не описал) , и мы могли бы пройти и по этой ветке развития ситуации, представляющей собой нечто среднее между описанными выше. А мне оно надо? Я высказалась исчерпывающе. Никаких ситуаций и третьих путей. "Корень всех зол есть сребролюбие", и точка. Но вот этот Ваш максимализм... Знаете, он удивляет, как для такого, как Вы человека. Идиотский стереотип - что образование должно делать человека мещанином и Молчалиным, безнравственным, отрицающим добро и зло эгоистом. Мерзость! |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Дело не в образовании как таковом, дело в том, что, в процессе его получения, человек обретает способность собирать и анализировать информацию, планировать действия в какой-то вариативности... Это тоже не должно делать аморальной мразью. И действует не на уровне рефлексов, например, "любая выгода - плохо", а анализируя каждую ситуацию получения выгоды отдельно и в сопряжении со смежными, взаимодействующими процессами. Это не рефлекс. Это - принцип. Думать о выгоде - плохо, и точка. Но люди, действующие на рефлексах - очень часто совершают необратимые поступки. В том числе и фатально необратимые. Важны не последствия, а мотивы. |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Или воспитает нерешительного и зашуганного невротика - чтобы, опять же, в грязи не извалялся, нравственность соблюдал(а). Да! Соблюдать нравственность - важнейшая задача человека. Впрочем, вам явно не понять. |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Категоричность Мелании К. обескураживает и даже злит. Причем ее безупречно моральная позиция это универсальное оружие -- кто ее оспаривает, изначально аморален. Именно так и есть. Если высказаться чуть резче по ее поводу, она сразу окажется гонимой жертвой. Потому что нравственный человек заслуживает исключительно уважения и вправе его требовать. Задолбала. Oчень рада. Так с вами и надо со всеми, а то окопались тут, оплот бездуховности бескрылой. |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Grizunoff
Мелания Кинешемцева Да сгинет мир, но да пребудет нравственность! Страшно, если честно. С таким лозунгом на знамёнах - и на костер повлекут, на раз-два. Да-да, и начинаются привычные страшилки. Как только люди себя не напугают, лишь бы не стремиться к добру и продолжать лежать во зле. |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Вам дали слово, вы использовали это, как право на проповедь, похожую на проповедь Савонаролы. А пoчему бы и нет?Люди несовершенны и это нормально, главное, они живые. Нет, это ненормально. Люди обязаны стремиться к совершенству и искоренять в себе недостатки. |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Мелания, я, ранее, привел несколько логических выкладок (и не только я), наглядно иллюстрирующих недостатки Вашего, аксиоматичного, вероятно, для Вас, тезиса. Oни проиллюстрировали лишь ваше плачевное нравственное состояние, раз вы способны сомневаться в том, что думать о выгоде дурно. Раз вы способны отстаивать безнравственную позицию. Вы, в свою очередь, и к моему вящему сожалению, ни единого логически выверенного возражения не привели (хотя я Вам и намекал на наличие таковых). А они и не нужны. Выгоду надо отрицать просто так, не из логики. А из непримиримости ко злу. Но если вы берете нравственность в кавычки, то я вас презираю. |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Я ее вспоминаю, когда вижу людей, которые вроде как нравственные, но ведут себя в разы хуже тех, кто на подобную нравственность не претендует. Я веду себя лучше вас всех, потому что отстаиваю высокие идеалы. |
|