




|
|
Stavridka рекомендует!
|
|
Это настолько потрясающе, что у меня просто нет слов! Задумка и исполнение -- высший пилотаж! С учётом того, что права на экранизацию за давностью лет спрашивать ни у кого не надо, Нетфликс и иже с ними этот роман с руками оторвут. А я просто буду ждать продолжения. Трепещу!
13 июля в 15:58
6 |
|
|
|
Vittiaco рекомендует!
|
|
Это очень хорошо написано. Совершенно неожиданно, но в той же степени убедительно.
И никакой развесистой клюквы |
|

|
ivanna343автор
|
|
|
Полярная сова
С интересом буду ждать впечатлений. Мистер Дарси, оказавшись посреди "Войны и мира", не растерялся! 2 |
|
|
ivanna343, начала читать вашу историю — это просто восхитительно! Наслаждаюсь каждой строчкой))
Показать полностью
В совершенном восторге от молодого, любознательного, в чём-то открытого, в чём-то достаточно замкнутого мистера Дарси. Тут, конечно, надо сказать, что ему свойственно некоторое любопытство и довольно большая открытость миру, которая, с одной стороны, отражается, а с другой — не отражается в каноне. Я думаю, это очень правдоподобно, потому что, с одной стороны, он стал старше. И всё-таки по тем временам, в каноне ему, по-моему, около 26–27 лет, кажется, да? Всё-таки это уже довольно серьёзный возраст по тем временам, взрослый. И вполне возможно, что в это время он далеко не такой наивный, открытый мальчик, каковым был раньше (в этом фике). С другой стороны, как будто бы всё равно это неуёмное любопытство к чему-то новому и необычному проявляется у него как минимум в том, что он очаровывается и влюбляется в Лиззи. Чудесные новые персонажи)) Совершенно очаровательный Иван! Радует, что они не находятся в каких-то узких рамках своих ролей. Так, глядя на Ивана, думаю, что он поумнее иных бар будет и пообразованнее явно. Ладно, поумнее — это как будто бы ожидается, но пообразованнее... вот это особенно греет душу. Таким образом, всё очень интересно и увлекательно! Наверное, единственное, что мне сложно, — это, конечно, многочисленные цитаты на французском. Я считаю, что эти вставки идеально отражает время, но, честно говоря, была несколько обескуражена тем, что нет перевода. Ибо не владею французским, и приходится каждую такую фразу гуглить, потому что не хочется терять смысл. Было бы круто, если бы сноски всё-таки прилагались, на мой взгляд. Ну и хотела отдельно отметить потрясающую цитату про русское гостеприимство! "Русское понятие о знакомстве весьма отлично от нашего: достаточно первого представления, и более ничего не требуется. Вы можете являться к обеду или ужину тогда, когда вам будет угодно, и более того, манкировать такими визитами считается невежливым". Я иногда смотрю каких-то блогеров на тему сравнения вообще нашего быта с бытом людей из Англии, Америки, Франции, а также стран Азии — Японии, Кореи и так далее. Мне это очень нравится, потому что очень интересно видеть мысли людей, мнения и традиции иной культуры, подмечать сходства и различия. Но надо отметить, что, несмотря на то что сейчас мы всё-таки стали куда более мультикультурными, хотя тут, конечно, сложный вопрос, потому что знать как раз и в те времена была весьма мультикультурной, ведь языков-то знала и побольше, — при этом многие вещи очень сильно изменились за эти годы. Но часто я слышала от очень разных иностранцев, особенно от европейцев, что их удивляло, что в России можно только познакомиться с человеком, и тебя практически сразу могут привезти к себе домой, выставить на стол всё что угодно, накормить и вообще не видеть в этом ничего удивительного. А я подумала о том, что, наверное, сейчас в этом плане мы меняемся. Но потом вспомнила, как подруга привозила ко мне какую-то свою подругу, потому что у них не было горячей воды. Я вообще не знала эту вторую девушку. Я ей просто выдала полотенце, пустила в свой душ, потом мы вместе ели за моим столом: что-то они привозили, что-то мы ели из моего холодильника. И мы все абсолютно к этому относились как к совершенно нормальной ситуации. Интересно, распробует ли мистер Дарси такую манеру или сочтет её непозволительно нарушающей границы?) 3 |
|
|
Мне очень понравилось, как вы ярко и ёмко показали весь ужас крепостного права...
Показать полностью
Здесь нет никакого прямого насилия, какой-то жуткой жестокости. Здесь нет потрясания кулаками с призывами к революции. Здесь есть просто глубочайшее недоумение человека, живущего уже в иной эпохе, хотя по факту они живут в одно время. То, что для Дарси — глубокая древность, рабство откуда-то из Средневековья, для Ростовых, Куракиных — реальность, о которой большинство из них даже не задумывается, насколько это вообще-то дико. И вы очень круто это показали через некую суховатую практичность. И мне кажется, от этого оно бьёт даже сильнее, чем если бы это были многостраничные сентиментальные завывания. Потому что здесь это просто голая практичность, где Дарси сразу осознает: «Они как лошади. Вы задаёте лошадям корм, но вам не приходит в голову о чём-то договариваться с лошадью. Лошадь — ваша собственность. Так и эти люди — собственность других людей». Причём люди часто образованные, интеллигентные... Честно говоря, у меня есть какая-то совершенно сентиментальная надежда, что Дарси выкупит Ивана и его семью у Ростовых. Хотя я понимаю, что это крайне маловероятно, даже если они договорятся, что потом они отработают эти долги. Просто потому, что, наверное, это немножко из другой серии. Хотя мне очень бы хотелось! И мне кажется, если Фицуильям привяжется к Ивану, то он может на такое пойти. Потому что ему свойственен благородные порывы души, как, например, было в ситуации с Лидией. Ну и, конечно, момент с платками был просто великолепным зрелищем :) "Очевидно, что мне следовало дождаться, пока хозяйка криком призовет специально назначенного поднимать платки человека. В дальнейшем я воздержусь от совершения публично таких вызывающих действий, как снятие нагара со свечи или перемещение книги со стола на диван". Не могу не вспомнить: я была в этом году в Китае, в целом мне очень понравилось! А ещё там очень высокий уровень сервиса. Иногда это прекрасно, а иногда доходит до какого-то, честно говоря, немножко пугающего ощущения... Так, например, ещё когда мы ели в каких-то скромных заведениях, это ощущалось не так сильно. Но когда мы пошли в заведение чуть более престижное, в какой-то момент я сама взяла и долила себе то ли чаю, то ли ещё чего-то — уже точно не помню. Там есть такой термос с кипятком, который стоит отдельно, и вы доливаете его в чайник, в графин или ещё куда-то. Я посмотрела: сотрудники все заняты. Ну, я встала и сама долила. И эта девушка побежала к нам со всех ног, с глазами, полными ужаса. Она много раз извинялась на китайском, ужасалась, заламывала руки. Я никак не могла понять и говорю: «Мамочки, что случилось?» На что мне девушка, которая знает китайский, говорит: «Она в ужасе, потому что ты сама это сделала». Я чувствовала себя, честно говоря, как мистер Дарси, который поднял платок. То есть я понимала, что нарушила какие-то негласные правила, что получилось, будто официант не выполнил свою работу, и теперь ему, возможно, за это прилетит. Хотя, разумеется, никто не жаловался и не собирался. Мы говорим: «Да всё нормально, правда, всё нормально. Мы просто лаоваи, мы не разбираемся». И потом каждый раз мы только посмотрим в её сторону — она уже кидалась и подливала нам всё сама. Это был явно перебор с сервисом. Поэтому это, конечно, всё в намного более лайтовом варианте, но всё равно слегка пугает. А теперь возвращаюсь к фанфику: я в совершенно восторге от вашей работы, желаю вам всяческого вдохновения и очень жду продолжения!)) 4 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Полярная сова
Показать полностью
ivanna343, начала читать вашу историю — это просто восхитительно! Наслаждаюсь каждой строчкой)) В совершенном восторге от молодого, любознательного, в чём-то открытого, в чём-то достаточно замкнутого мистера Дарси. Тут, конечно, надо сказать, что ему свойственно некоторое любопытство и довольно большая открытость миру, которая, с одной стороны, отражается, а с другой — не отражается в каноне. Я думаю, это очень правдоподобно, потому что, с одной стороны, он стал старше. И всё-таки по тем временам, в каноне ему, по-моему, около 26–27 лет, кажется, да? Всё-таки это уже довольно серьёзный возраст по тем временам, взрослый. Тут Дарси двадцать с небольшим, он совсем молоденькитй. Но помнит, кто он такой! Любознательность - это у него общее с лордом Ройстоном, как и снобизм. Я, когда читала письма Ройстона, примерно на втором воскликнула - так это же мистер Дарси! И задумка окончательно оформилась. Особенно когда выяснилось, что к изумлению друзей и знакомых, лорд Ройстон и в Итоне, и в Кембридже действительно учился. Дарси тоже:) Чудесные новые персонажи)) Совершенно очаровательный Иван! Радует, что они не находятся в каких-то узких рамках своих ролей. Так, глядя на Ивана, думаю, что он поумнее иных бар будет и пообразованнее явно. Ладно, поумнее — это как будто бы ожидается, но пообразованнее... вот это особенно греет душу. Насчет пообразованнее - просто у Ивана работа такая, он капитализирует знание французского, который выучил по барской воле и из-под палки. Но вот и пригодилось. А так типичный питерский оброчный мужик, тертый и оборотистый. Наверное, единственное, что мне сложно, — это, конечно, многочисленные цитаты на французском. Я считаю, что эти вставки идеально отражает время, но, честно говоря, была несколько обескуражена тем, что нет перевода. Ибо не владею французским, и приходится каждую такую фразу гуглить, потому что не хочется терять смысл. Было бы круто, если бы сноски всё-таки прилагались, на мой взгляд. Сноски поставила, прощу прощения за лень! Исправлюсь. А так все цитаты толстовские, из начала "Войны и мира" в основном. Ну и хотела отдельно отметить потрясающую цитату про русское гостеприимство! "Русское понятие о знакомстве весьма отлично от нашего: достаточно первого представления, и более ничего не требуется. Вы можете являться к обеду или ужину тогда, когда вам будет угодно, и более того, манкировать такими визитами считается невежливым". А это опять лорд Ройстон, его это в Петербурге совершенно потрясло. Тут я могу только согласиться с вашим рассуждением и добавить, что это мистер Дарси еще в Москву не попал. На фоне Москвы в Питере живут холодные, сухие и экономные люди! Интересно, распробует ли мистер Дарси такую манеру или сочтет её непозволительно нарушающей границы?) Мистер Дарси будет путаться - ему и нравится, и действительно - нарушаются же границы! 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Полярная сова
Показать полностью
Мне очень понравилось, как вы ярко и ёмко показали весь ужас крепостного права... Здесь нет никакого прямого насилия, какой-то жуткой жестокости. Здесь нет потрясания кулаками с призывами к революции. Здесь есть просто глубочайшее недоумение человека, живущего уже в иной эпохе, хотя по факту они живут в одно время. То, что для Дарси — глубокая древность, рабство откуда-то из Средневековья, для Ростовых, Куракиных — реальность, о которой большинство из них даже не задумывается, насколько это вообще-то дико. Да, вы очень точно сформулировали - у Дарси временами ощущение, что он проваливается в прошлое. И, конечно, о современной толерантности и политической корректности он ни малейшего понятия не имеет. Он - либеральный английский виг из круга герцога Девонширского и поэтому сторонник Уильбелфорса. В рабстве его ужасает попрание человеческого достоинства и естественных человеческих прав. Честно говоря, у меня есть какая-то совершенно сентиментальная надежда, что Дарси выкупит Ивана и его семью у Ростовых. Хотя я понимаю, что это крайне маловероятно, даже если они договорятся, что потом они отработают эти долги. Просто потому, что, наверное, это немножко из другой серии. Хотя мне очень бы хотелось! И мне кажется, если Фицуильям привяжется к Ивану, то он может на такое пойти. Потому что ему свойственен благородные порывы души, как, например, было в ситуации с Лидией. Дарси, увы, никого выкупить не может. Он иностранный поданный, по закону он не имеет права покупать крепостных. Это только для своих и только для лиц дворянского сословия. Но способы есть, конечно. В общем, не теряйте надежду! Но учтите, что грамотный мужик, приносящий отличный доход, его жена - хорошо обученная горничная и дочка, которую тоже начали учить, стоят дорого. Очень. Ну и, конечно, момент с платками был просто великолепным зрелищем :) "Очевидно, что мне следовало дождаться, пока хозяйка криком призовет специально назначенного поднимать платки человека. В дальнейшем я воздержусь от совершения публично таких вызывающих действий, как снятие нагара со свечи или перемещение книги со стола на диван". Тут как раз особой русской специфики нет. Ровно то же самое произошло бы на другом конце света, в Рио-де-Жайнейро. Или в Древнем Риме. Или в Британской Индии. Всюду, где есть бесплатный или очень дешевый труд, хозяева перестают работать руками - чтобы показать, что они хозяева. Так что ваш пример с Китаем очень интересен и очень характерен. Дешевый труд, обилие рабочей силы - имеем результат. А теперь возвращаюсь к фанфику: я в совершенно восторге от вашей работы, желаю вам всяческого вдохновения и очень жду продолжения!)) А вот за это спасибо от души! Продолжение пишется и в текст врываются все новые действующие лица. 1 |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
|
Ааааа, ну наконец-то эта прелесть и здесь!
Показать полностью
Пока читала часть с Петербургом - посмеивалась: не стеснен, совсем не стеснен в средствах мистер Дарси, коль скоро в "Норде" останавливается и квартиру в двух шагах от Зимнего и Исаакия нанимает. Понравилось (очень) смещение акцентов в оценке петербургского и московского обществ: в самом деле, для англичанина Дарси столичное общество должно показаться более изящным и изысканным, чем хлебосольное, но бестолковое московское. И это он еще с Ростовыми незнаком, вот культурный шок где будет! Дворовой Иван Васильев растрогал. И сдается мне, мутит что-то Митенька с оброком: пятьсот рублей единовременно - это ж половина выкупа, а то и весь, за Ивана, по крайней мере. Наверняка половину себе в карман положил, прощелыга. (Отдельное спасибо за отношение Ивана к своим хозяевам. Когда читаешь ВиМ, как-то не задумываешься: большой праздник на пол-Москвы, бал, обед... а за чей счет-то? Вы и показали, за чей, и чем этот счет оплачивается - слезами, кровью и сломанными человеческими судьбами.) А вот с батюшкой Велоципедовым касательно круга чтения для его ученика я не совсем согласна (что поделать - личное: не выношу Карамзина ни как читатель, ни как филолог), и в порядке шалости хотела бы посоветовать мистеру Дарси, с его отношением к крепостничеству, сочинение некоего господина Радищева. В библиотеках своих знакомцев он, правда, вряд ли его найдет (хотя как знать, как знать...), зато в списках - пожалуйста. 1 |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
|
То, что для Дарси — глубокая древность, рабство откуда-то из Средневековья, для Ростовых, Куракиных — реальность, о которой большинство из них даже не задумывается, насколько это вообще-то дико. у Дарси временами ощущение, что он проваливается в прошлое. А вот этот момент для меня не совсем понятен. Америка же не так давно перестала быть английской колонией, и там рабство цветет и пахнет. Неужели Дарси про это не слышал? Или одно дело - бывшая заокеанская колония с ее дикими нравами и другое - европейская страна?1 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
|
Спасибо! Интересная история получается, хотя Войну и мир я читала давным давно и уже крайне плохо ее помню. Не уверена, что соберусь перечитывать. Так что пока она читается скорее как ориджинал.
|
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Бешеный Воробей
Показать полностью
Дворовой Иван Васильев растрогал. И сдается мне, мутит что-то Митенька с оброком: пятьсот рублей единовременно - это ж половина выкупа, а то и весь, за Ивана, по крайней мере. Наверняка половину себе в карман положил, прощелыга. (Отдельное спасибо за отношение Ивана к своим хозяевам. Когда читаешь ВиМ, как-то не задумываешься: большой праздник на пол-Москвы, бал, обед... а за чей счет-то? Вы и показали, за чей, и чем этот счет оплачивается - слезами, кровью и сломанными человеческими судьбами.) Да нет, за Ивана с семейством можно заломить на порядок больше, за 500 его никто и никогда не отпустит. А у Митеньки выхода нет - у него граф только что 700 рублей потребовал. 500 - Анне Михайловне на обмундирование Бориса, графиня хочет помочь подруге, а 200 - ну, для порядка. И отказать невозможно - Митенька графа до судорог боится, если "ВиМ" почитать. Так что срочно нужно закрывать дыру в бюджете. А вот с батюшкой Велоципедовым касательно круга чтения для его ученика я не совсем согласна (что поделать - личное: не выношу Карамзина ни как читатель, ни как филолог), и в порядке шалости хотела бы посоветовать мистеру Дарси, с его отношением к крепостничеству, сочинение некоего господина Радищева. В библиотеках своих знакомцев он, правда, вряд ли его найдет (хотя как знать, как знать...), зато в списках - пожалуйста. Да, при увлечении Дарси редкими изданиями, надо посоветовать. Как-то на ум не пришло. Учту на будущее. И в средствах он не стеснен - добрый папа ему 2000 фунтов выделил. Это и по английским ценам прилично, а по русским - просто богатство. Тем более, что на еду Дарси не очень тратится:) 1 |
|
|
Бешеный Воробей
А вот этот момент для меня не совсем понятен. Америка же не так давно перестала быть английской колонией, и там рабство цветет и пахнет. Неужели Дарси про это не слышал? Или одно дело - бывшая заокеанская колония с ее дикими нравами и другое - европейская страна? Может быть, сказывается, что в Америке рабы - люди другой расы, а в России - той же национальности, что и господа, абсолютно такие же люди? |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Nita
Спасибо! Интересная история получается, хотя Войну и мир я читала давным давно и уже крайне плохо ее помню. Не уверена, что соберусь перечитывать. Так что пока она читается скорее как ориджинал. Я честно двигаюсь по первому тому: салон Анны Павловны, Пьер и медведь, именины у Ростовых и так далее. Куда еще отвести знатного заезжего иностранца, как не к Анне Павловне? 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Бешеный Воробей
Lizwen А Дарси рабство в принципе не одобряет, я Уильбельфорса не зря упомянула. В Англии как раз в разгаре компания за запрет рабства в карибских колониях, и как минимум - за запрет работорговли. Как просвещенный и либеральный виг, Дарси Уильбелфорса, конечно, поддерживает. И да, Дарси трезво осознает, что на Карибах и в бывших Северо-Американских колониях ничуть не лучше. Поэтому и пытались запретить работорговлю, чтобы перекрыть источник рабов. После окончания наполеоновских войн запретят и Королевский флот выйдет охотиться на работорговцев в моря и океаны. Результатом станет резкий рост цен на рабов и появление в США и Бразилии ферм, где их будут разводить на продажу. (В Бразилии, надо сказать, более гуманно, чем в США - там торговлю собственными детьми категорически не одобряли). Просто с реальностью рабства Дарси впервые столкнулся в России. И то это он пока цветочки увидал, ягодки впереди. 2 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
|
Lizwen
Может быть, сказывается, что в Америке рабы - люди другой расы, а в России - той же национальности, что и господа, абсолютно такие же люди? Я тоже об этом подумала. Внешне такой же, явно образованный, умный - разрыв шаблона, что по сути раб. На нем же вообще не написано. А тут еще новость, что большая часть наемной прислуги из таких же. Разве что квалификация попроще. Поэтому лично мне, как потомку крестьян по обеим линиям, разве что по материнской с Урала они скорее всего были из заводских, в голову не придет каяться перед бывшими рабами, у самой в предках явно крепостные. 2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Nita
Это обстоятельство, конечно, тоже влияет на восприятие. Не надо делать усилие над собой и понимать, что это такой же человек с бессмертной душой, как и ты сам - и так очевидно. А что касается заводских приписных крестьян, так там порядки были такие, что эти самые крестьяне заводы при Пугачеве с удовольствием жгли (а квалифицированные рабочие - обороняли, все сложно). 2 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
|
ivanna343
В общем, буду ждать дальнейшего развития событий. Чувствую себя необразованной, конечно, это "Гордость и предубеждение" я хорошо помню, но на перечитывание "Войны и мира" пока все-таки не готова. Но очень мне нравится, как у вас получается. Через письма очень интересно выходит. 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Nita
Не буду склонять вас к подвигу! Достаточно помнить основные события. Потому что мистер Дарси человек свободный и состоятельный, у него свои интересы. Он поселяться у героев романа Толстого не собирается. И он отцу еще далеко не все впечатления описывает. Он еще и кузену Фицуильяма пишет, между прочим. 1 |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
|
ivanna343
Хотела еще подкинуть нежно любимого мною Фонвизина и Жуковского (для Дарси, как владеющего немецким, было бы интересно, думаю, сравнить оригинал той или иной баллады и его переложение на другой язык), но потом поняла, что для них Дарси нужен совсем другой уровень языка :)) Кстати, о редких изданиях. В Москве, в библиотеке Мусина-Пушкина, еще не сгорел оригинал "Слова о полку Игореве". Текст, понятно, и нашим-то не разобрать, но на рукопись посмотреть при желании можно ;) 3 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Бешеный Воробей
Жуковского можно попробовать! Но вообще Дарси, конечно, зануда изрядный и библиофил, но до Мусина-Пушкина вряд ли дойдет. Хотя в одной из знаменитых московских библиотек побывает. 1 |
|
|
Бешеный Воробей
ivanna343 И издание с параллельным переводом на современный язык уже было.Кстати, о редких изданиях. В Москве, в библиотеке Мусина-Пушкина, еще не сгорел оригинал "Слова о полку Игореве". Текст, понятно, и нашим-то не разобрать, но на рукопись посмотреть при желании можно ;) 1 |
|