Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

Китри
Вот вообще не поняла комментария. Для низкоинтеллектуальной, разжуйте плиз? При чем тут Николай?
.................
>>Похоже, ЛТ не прощает людям практичности и заботы о материальном благе семьи. Поэтому Берг наживается на чужой беде,
Так никто не прощает когда люди пытаются нажиться на чужой беде

Макса
В эпилоге практически нищий Николай женился на Марье и стал хорошим хозяином, мечтает выкупить отцовское имение и обеспечить детей, чтоб они никогда не узнали того, что ему пришлось испытать. И очень в этом плане успешен и гордится, что вот, сумел что-то там скопить. Разглагольствования Пьера в духе возьмемся за руки друзья за все хорошее против всего плохого не понимает и психует. Мол, что мне тогда был ваш Аракчеев, когда у меня долги, мать, Соня и материны капризы из прошлой жизни. Не до всеобщего блага, когда выживать приходится. Примерно этими словами он потом с Марьей говорит, а она улыбается, любит и внутренне согласна с Пьером, мол, о высоком надо думать.Пьер Наташе тоже этак с иронией- для Николая все мысли забава, а для меня все то, чем он занят. Наташа думает так, как думает Пьер, кпк будто вся эта ситуация с долгами мимо неё прошла.Они вообще не в курсе были, как Николаю пришлось, он сам скрывал, а им а голову не приходидо задуматься. Племянник, насмотревшись, тоже относится к дяде с презрением, то ли дело Пьер, папин друг и великий духовный человек с идеалами.
И получается, что единственный человек, чей труд обеспечивает материальное благополучие семьи (да, деньги Марьины, но если б она осталась не замужем или вышла за очередного Анатоля, много б от них осталось?) не пользуется ни благодарностью, ни уважением, мол, пустым занят, суетой.

"Так никто не прощает когда люди пытаются нажиться на чужой беде"
Толстой считает практичность ( так это назовем для краткости) отрицательным качеством. Его идеал - "душевные" Ростовы и пассивный Пьер, которые живут как птички Божьи. А персонажи, которые обладают этой самой практичностью, ду уют о материалтном, наделяются разными неприятными чертами. Поэтому Берг у него вот такой и наживается.

Китри
Ага ясно. Берг с Верой и Николай не одного поля ягоды.

ivanna343
Да Пьер и не требовал такого.

Китри
Ну, судя по толстовским черновикам, Пьера таки замели. Там есть эпизод, как пожилая Наташа возвращается из ссылки. ( сноску, к сожалению не дам, слышала в лекции давно)

Vittiaco

Если вы про эпилог, то, конечно, не требовал. Просто превратил Наташу в систему жизнеобеспечения без собственных целей и интересов.

Там Толстой просто гениально подтасовал. Жена богатейшего человека России живет так, словно у них не 40 000 душ, а максимум 300. Откладывает золотой гребень на приданое дочери. Ну да, дочкам графа Безухова надо приданое собирать с бору по сосенке. Потому что если показать Наташу окруженной прислугой и управляющей огромным домом, куда денется семейная идиллия (и укор Софье Андреевне, которая так и не смогла уничтожить свою личность)?

Vittiaco

Есть такой черновик. Там Толстой, как всегда, гениален в деталях. Пьер возвращается из ссылки пожилым тихим благодушным пьяницей, а семью тянет на себе усталая Наташа. Которая, например, умеет одеть себя и дочек так, что они оказываются вне моды - никто не может назвать их наряд смешным и старомодным. Но все время подчеркивается: графиня семьей вычерпана до дна.

ivanna343
Ору! А ведь действительно...

Vittiaco
Надо же! Тоже детей бросила...

Толстой ведь человек своего времени, а тогда растворение в идее, в служении, в любви, в религии, в детях, в Боге, в долге
считалось высшей добродетелью и мы со своими соображениями о самореализации независииой личности были бы, мягко говоря, не поняты.
Как человек, выросший при советском союзе, могу сказать, что стремление к самоотвержению и подвигу тогда все еще поощрялось и не только официально.

Китри
Не бросила, все вместе в сибирь уехали вроде

Vittiaco
Так нельзя было! Все жены, которые поехали, оставили детей.

Китри

А она новых в Сибири родила.

Макса
Кстати. Мой любимый Воронцов, будучи раненым и привезенным в Москву к собственному дому, увидел кучу подвод, на которые грузили имущество. Велел тут же имущество выгрузить, загрузить раненых и везти в его деревню. Сдается мне, именно этот поступок убедил Жуковского, что М.С. достоин не 2-х, а 24-х строчек в "Певце во стане русских воинов". Интересно, многие ли дворяне так поступили? потому что если ЛТ вдохновлялся именно этой историей, то он тем более подло поступил с МС, всячески оболгав его в "Хаджи-Мурате".

ivanna343
тогда логично...

Китри

Vittiaco

Китри

В черновике, который мне попадался (под названием "Декабристы", кажется), она уехала за мужем беременной (т.е. никого не бросала), а из Сибири они вернулись с двумя, вроде бы, взрослыми детьми.

Я вот о чем еще подумала на тему писем.
В письмах мистера Дарси действительно нет чрезмерной экзальтированности, восторгов и негодования, что часто принимается за искренность и живость чувств. Однако "живое" письмо Жюли Карагиной мне очень хотелось прочесть по диагонали, хотя я понимаю, что это намеренный художественный прием - передать характер персонажа через стиль его письма.
Мистер Дарси же о многих вещах пишет действительно сдержанно, но вместе с тем его письма полны интересных наблюдений (показывающих его внимательность и широкий кругозор), остроумных замечаний и тонкого, "остиновского" юмора. Когда-то давно попадалась в интернете статья, где приводился перевод писем Джейн Остин сестре и кому-то еще - есть что-то похожее; вернее, письма мистера Дарси производят схожее впечатление (впрочем, Дарси - остиновский персонаж).

И еще, как контраст, письма Ивана Васильева - коротко и строго по делу. "Любимая жена Катерина" - но: "Барыне во всем угождай". Потому что от настроения бар их жизнь зависит, а на всякие там наблюдения времени нет. Лишь один раз Иван Васильев пишет подробно - когда после разговора с мистером Дарси у него разрыв шаблона случился, что может, оказывается, быть по-другому.

P.S. А насчет Николая Ростова и прочих персонажей "Войны и мира" - такое впечатление, что для родных и друзей Николай Ростов, вдруг резко ставший хозяйственным и практичным, превратился в этакого Перси Уизли, предателя, которому вдруг не важны всякие возвышенные идеи на тему всеобщего блага.

Спасибо за продолжение ))
Так и думала, что Пьер непременно снова куда-нибудь вляпается или проиграется в карты, а потому очень быстро спустит свое наследство в трубу. И, можно предположить, что князь Курагин не особенно надеется, что Пьер будет делать что-то полезное, лишь бы деньги не проматывал по столичным клубам, но как бы Пьер и на новом месте куда-нибудь не вляпался, отчего мистеру Дарси придется его выручить.

P.S. А сможет ли мистер Дарси прочитать адресованные в Астрахань ответы отца и друга? Вроде где-то попадались спойлеры, что в Астрахани в тот год разразилась чума, и везде выставили карантинные посты.

P.P.S. Если Дарси заслужил среди московских дам репутацию "ледяного красавца", то, интересно, какое впечатление произвел бы на них Уикхем?

PPh3

Спасибо за отзыв о письмах мистера Дарси и Ивана Васильева - он обличает ваш тонкий вкус. То есть вы все поняли именно так, как автор и хотел:)


У Толстого не совсем так. Он Николя не осуждает в духе Перси, он просто показывает, что тот, конечно, молодец и удалец, но немного ограниченный человек. Особенно когда пытается быть возвышенным: Толстой слегка посмеивается над тем, что Николай зимой, когда делать нечего, старательно читает разные ученые книги. Потому что за возвышенность, милосердие и прочие добродетели у них в семье отвечает графиня Марья, которая, сменив князя Николая Андреевича на графа Николая Ильича, явно процвела. Гнобят там в финале Соню разными мелочными придирками - возвышенная Марья всё забыть не может, что та была помолвлена с ее мужем (и гораздо, гораздо красивее, да) и ведет себя в стиле любимого папеньки. Но, по мнению Толстого, Соне как "пустоцвету" (определение Наташи; оставим его на совести автора) это по-настоящему не больно. У нее и чувств особых нет.


Увидите по мере движения сюжета:)


Какое, какое... Как на меритонских дам. Уикхем - душка!

ivanna343

Вот, ученые книги читает, а не всякую философию сомнительного толка - хотя оная философия вроде как только ближе к концу XIX в. и появилась, в т.ч. стараниями Толстого. А из современного, думаю, Толстой очень заценил бы всякую "мудроженственность".


Семейный сценарий в действии, колесо насилия продолжает крутиться, и травма передается дальше.


Т.е. то, что Соня сохранила свою личность, не вышла замуж за Долохова, когда ей предлагали, это в результате делает Соню якобы бесчувственной? Типа, можно обращаться с ней как угодно, ей все равно не больно, и вообще пусть благодарна будет, что приживалкой оставили?
Если уж тут бабочка замахала крыльями благодаря приезду мистера Дарси, то, может, и для Сони достойный жених найдется, и не придется ей тогда жить приживалкой да терпеть насмешки от многочисленного семейства Ростовых-Безуховых?
Кстати, в романе "Обломов" есть один примечательный момент: Ольга была уверена, что влюблена в Обломова и даже призналась ему в чувствах. Однако от Обломова затем долгое время ни ответа, ни привета, и в заграничной поездке Ольга встречает их общего знакомого Штольца, который, в отличие от Обломова, много и с охотой проводит с ней время. Ольгу накрывает чуть ли не штормом: ведь она убеждена, что любить можно всего лишь один раз в жизни. Штольц, заметивший ее состояние, говорит с Ольгой по душам, и в результате этого разговора Ольга сбрасывает с себя груз вины: что любить можно не один раз в жизни; что любить можно по-разному, и ее чувства ко Штольцу более зрелые, и в этих чувствах ничего плохого нет.
Можно сказать, Штольц своего рода психотерапию провел для Ольги (хотя в то время подобного понятия еще не существовало), но вот для Сони никто подобную терапию не проводил. Не встретив в своей жизни достойного молодого человека (ей, впрочем, и не давали такой возможности), она так и прожила, думая, что Николенька - единственная любовь всей ее жизни.


Хм... а могло бы такое служиться, что Уикхем даже успел бы жениться на какой-нибудь из москвоских красавиц до того, как стала бы известна правда о его финансовом состоянии? Ведь без женитьбы он-то по-любому не смог бы получить халявное приданое.