Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

Китри
Не бросила, все вместе в сибирь уехали вроде

Vittiaco
Так нельзя было! Все жены, которые поехали, оставили детей.

Китри

А она новых в Сибири родила.

Макса
Кстати. Мой любимый Воронцов, будучи раненым и привезенным в Москву к собственному дому, увидел кучу подвод, на которые грузили имущество. Велел тут же имущество выгрузить, загрузить раненых и везти в его деревню. Сдается мне, именно этот поступок убедил Жуковского, что М.С. достоин не 2-х, а 24-х строчек в "Певце во стане русских воинов". Интересно, многие ли дворяне так поступили? потому что если ЛТ вдохновлялся именно этой историей, то он тем более подло поступил с МС, всячески оболгав его в "Хаджи-Мурате".

ivanna343
тогда логично...

Китри

Vittiaco

Китри

В черновике, который мне попадался (под названием "Декабристы", кажется), она уехала за мужем беременной (т.е. никого не бросала), а из Сибири они вернулись с двумя, вроде бы, взрослыми детьми.

Я вот о чем еще подумала на тему писем.
В письмах мистера Дарси действительно нет чрезмерной экзальтированности, восторгов и негодования, что часто принимается за искренность и живость чувств. Однако "живое" письмо Жюли Карагиной мне очень хотелось прочесть по диагонали, хотя я понимаю, что это намеренный художественный прием - передать характер персонажа через стиль его письма.
Мистер Дарси же о многих вещах пишет действительно сдержанно, но вместе с тем его письма полны интересных наблюдений (показывающих его внимательность и широкий кругозор), остроумных замечаний и тонкого, "остиновского" юмора. Когда-то давно попадалась в интернете статья, где приводился перевод писем Джейн Остин сестре и кому-то еще - есть что-то похожее; вернее, письма мистера Дарси производят схожее впечатление (впрочем, Дарси - остиновский персонаж).

И еще, как контраст, письма Ивана Васильева - коротко и строго по делу. "Любимая жена Катерина" - но: "Барыне во всем угождай". Потому что от настроения бар их жизнь зависит, а на всякие там наблюдения времени нет. Лишь один раз Иван Васильев пишет подробно - когда после разговора с мистером Дарси у него разрыв шаблона случился, что может, оказывается, быть по-другому.

P.S. А насчет Николая Ростова и прочих персонажей "Войны и мира" - такое впечатление, что для родных и друзей Николай Ростов, вдруг резко ставший хозяйственным и практичным, превратился в этакого Перси Уизли, предателя, которому вдруг не важны всякие возвышенные идеи на тему всеобщего блага.

Спасибо за продолжение ))
Так и думала, что Пьер непременно снова куда-нибудь вляпается или проиграется в карты, а потому очень быстро спустит свое наследство в трубу. И, можно предположить, что князь Курагин не особенно надеется, что Пьер будет делать что-то полезное, лишь бы деньги не проматывал по столичным клубам, но как бы Пьер и на новом месте куда-нибудь не вляпался, отчего мистеру Дарси придется его выручить.

P.S. А сможет ли мистер Дарси прочитать адресованные в Астрахань ответы отца и друга? Вроде где-то попадались спойлеры, что в Астрахани в тот год разразилась чума, и везде выставили карантинные посты.

P.P.S. Если Дарси заслужил среди московских дам репутацию "ледяного красавца", то, интересно, какое впечатление произвел бы на них Уикхем?

PPh3

Спасибо за отзыв о письмах мистера Дарси и Ивана Васильева - он обличает ваш тонкий вкус. То есть вы все поняли именно так, как автор и хотел:)


У Толстого не совсем так. Он Николя не осуждает в духе Перси, он просто показывает, что тот, конечно, молодец и удалец, но немного ограниченный человек. Особенно когда пытается быть возвышенным: Толстой слегка посмеивается над тем, что Николай зимой, когда делать нечего, старательно читает разные ученые книги. Потому что за возвышенность, милосердие и прочие добродетели у них в семье отвечает графиня Марья, которая, сменив князя Николая Андреевича на графа Николая Ильича, явно процвела. Гнобят там в финале Соню разными мелочными придирками - возвышенная Марья всё забыть не может, что та была помолвлена с ее мужем (и гораздо, гораздо красивее, да) и ведет себя в стиле любимого папеньки. Но, по мнению Толстого, Соне как "пустоцвету" (определение Наташи; оставим его на совести автора) это по-настоящему не больно. У нее и чувств особых нет.


Увидите по мере движения сюжета:)


Какое, какое... Как на меритонских дам. Уикхем - душка!

ivanna343

Вот, ученые книги читает, а не всякую философию сомнительного толка - хотя оная философия вроде как только ближе к концу XIX в. и появилась, в т.ч. стараниями Толстого. А из современного, думаю, Толстой очень заценил бы всякую "мудроженственность".


Семейный сценарий в действии, колесо насилия продолжает крутиться, и травма передается дальше.


Т.е. то, что Соня сохранила свою личность, не вышла замуж за Долохова, когда ей предлагали, это в результате делает Соню якобы бесчувственной? Типа, можно обращаться с ней как угодно, ей все равно не больно, и вообще пусть благодарна будет, что приживалкой оставили?
Если уж тут бабочка замахала крыльями благодаря приезду мистера Дарси, то, может, и для Сони достойный жених найдется, и не придется ей тогда жить приживалкой да терпеть насмешки от многочисленного семейства Ростовых-Безуховых?
Кстати, в романе "Обломов" есть один примечательный момент: Ольга была уверена, что влюблена в Обломова и даже призналась ему в чувствах. Однако от Обломова затем долгое время ни ответа, ни привета, и в заграничной поездке Ольга встречает их общего знакомого Штольца, который, в отличие от Обломова, много и с охотой проводит с ней время. Ольгу накрывает чуть ли не штормом: ведь она убеждена, что любить можно всего лишь один раз в жизни. Штольц, заметивший ее состояние, говорит с Ольгой по душам, и в результате этого разговора Ольга сбрасывает с себя груз вины: что любить можно не один раз в жизни; что любить можно по-разному, и ее чувства ко Штольцу более зрелые, и в этих чувствах ничего плохого нет.
Можно сказать, Штольц своего рода психотерапию провел для Ольги (хотя в то время подобного понятия еще не существовало), но вот для Сони никто подобную терапию не проводил. Не встретив в своей жизни достойного молодого человека (ей, впрочем, и не давали такой возможности), она так и прожила, думая, что Николенька - единственная любовь всей ее жизни.


Хм... а могло бы такое служиться, что Уикхем даже успел бы жениться на какой-нибудь из москвоских красавиц до того, как стала бы известна правда о его финансовом состоянии? Ведь без женитьбы он-то по-любому не смог бы получить халявное приданое.

PPh3


Соня страшно наказана Толстым за корыстный расчет: посмела подумать о себе и прикинуть, что если князь Андрей женится на Наташе, Марья перестает быть нужна и страшна (брак близких родственников получится) и освободила Николая от данного слова в надежде, что на этом выгадает. Но князь Андрей умер. Толстой вообще не любит героев, которые активничают и пытаются что-то изменить сами. Не убил, как Андрея, и на том спасибо.

Про жениха Сони думаю. Толстовские персонажи ей не годятся, а остиновским в России делать нечего. Так что пока вопрос.


Есть там такой момент. Правда, к тому времени Ольга отлично понимает, что в Обломове очень сильно ошиблась, от чувства ничего не осталось, но да, ей вдолбили, что любить можно только раз в жизни и она кажется себе ужасной грешницей. Заодно и Штольца мучает, который никак понять не может, что происходит: вроде же он ей нравится, так почему?.. Так что его сеанс психотерапии был не вполне бескорыстный:) А с Соней да, продолжает крутиться запущенное старым князем колесо: тот дочери обьяснял, что она тупая уродина и сама виновата, что никто замуж не берет, хотя сделал все, чтобы у нее и выбора и возможности не было в принципе. Так и тут: Соня приживалка, поэтому ее никто замуж не берет. И снова сделано все, чтобы переложить вину на того, кого в эту ситуацию сами и поставили.


Ну, может быть, не все родители в Москве были такие раздолбаи, как граф Илья Андреевич. Сколько Уикхем смог бы выдавать себя за богатого иностранца, неизвестно. См. "Женитьбу Кречинского". Но Уикхема в России нет и не будет. Это я вам 100% гарантирую. Ему и в Лондоне хорошо, опять же, лучше быть поближе к мистеру Дарси-старшему на предмет всяческих плюшек.

ivanna343

Т.е. у Толстого тут что-то вроде предопределенности или... не знаю, как это назвать... когда за человека все решено, а он такой строптивый - не смиряется в Божьей волей/судьбой и т.д., пытается что-то изменить и делает только хуже? Или там... "лучший из миров" Лейбница?


Вот да, это очень серьезная проблема.
Кстати, а выживет ли княгиня Лиза в родах? И если выживет, как сложатся ее дальнейшие отношения с мужем, свекром и золовкой?


Главное, что этот сеанс вообще был и пошел на пользу и Ольге, и Штольцу.
"Обломова" я, правда, тоже не перечитывала после школы, поэтому многие детали уже не помнила и не хотела бы лепить тут отсебятину из серии "как это, вероятно, могло бы быть".
Соне же подобный шанс не представился, чтобы кто-то помог ей разобраться с тараканами в ее голове. В теории Дарси мог бы помочь - но Дарси это ни к чему, да и как-то сложно представить обстоятельства, которые могли бы их вот так столкнуть, чтобы вывести на откровенный разговор. Я говорю именно о разговоре как о психотерапевтическом воздействии, а не о том, чтобы якобы женить мистера Дарси на Соне.


А старший мистер Дарси по-прежнему позволяет себе вешать лапшу на уши? Если так, то, может, прозвучит кощунственно, то старший мистер Дарси как будто вовремя умер, потому что мог бы и упустить момент, когда Уикхем начал подкатывать к Джорджиане, как всегда, не заметить за Уикхемом корысти и т.д. Т.е. будь старший мистер Дарси жив, план Уикхема в отношении Джорджианы мог бы удастся.

PPh3


Скажу только, что автор не зверь. И удалюсь, таинственно улыбаясь.


Дарси на этом этапе сам с большими тараканами, а Соне всего 16, и Николая она любит первой и страстной любовью. Откровенный разговор не поможет - просто рано еще. Что касается женитьбы Дарси - только мисс Элизабет Беннет из Лонгборна. Это приквел!


Старший мистер Дарси канонически умер, так и не узнав, кого облагодетельствовал. У младшего Дарси вообще привычка сообщать папе то, что интересно и полезно и не расстраивать лишний раз - скоро сами убедитесь. Что касается Уикхема, то решился бы он при жизни благодетеля обольщать Джорджиану - большой вопрос. Он тогда не дошел до такого полного отчаяния и цинизма, мог рассчитывать что-то приличное (на его взгляд) после смерти старшего Дарси получить.

Тем более, это была бы не бедная сиротка, а вполне себе любимая дочка мистера Дарси из Пемберли.

ivanna343

Да, на момент знакомства Ольге был 21 год, Штольцу и Обломову под 30, а это уже куда больше жизненного опыта и осознанности. И то, у Ольги, выходит, первая любовь в 21 год и случилась, но, поскольку она была старше, не накрыло ее гормонами так, как Соню и, тем более, Наташу.


Мне показалось, в одном из писем - соответственно, другу Ричарду - Фицуильям упоминал, что в силу одинакового возраста замечает за Уикхемом те недостатки, которые не бросаются в глаза старшему поколению.


Насколько помню, Уикхему был предложен вариант, как для младшего сына. Вот стезя священника оказалась совсем не для Уикхема. И если Дарси уже окончил университет, то как бы и Уикхем тоже должен был или окончить, или бросить, устроив какую-то безобразную выходку, окончательно убедившую Дарси в подлости его натуры. Или нет?


Даже если бы Уикхем притворился, что его все устраивает, понятно, что брак с Джорджианой ему бы не светил: не стал бы старший мистер Дарси отдавать единственную и любимую дочку за приходского священника. Но если бы Уикхему удалось скомпрометировать Джорджиану, разве не должна была в этом случае ее семья, чтобы замять скандал, поскорее устроить свадьбу и выдать приданое, да не маленькое? Или проще и для репутации полезнее было бы сделать вид, что дочь умерла?

Кстати, "Эльзевиры", которые мистер Дарси видел в библиотеке князя Юсупова - имеются в виду книги этого издательства?

https://www.sciencedirect.com/
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1872206719632705

PPh3
Какие разные впечатления от Толстого. А мне показалось, что Николая хвалили. И хозяйственный, и книжки выписывает, и присяге сохраняет верность.
И показывалось у Толстого какими разными могут быть счастливые семьи. Дескать полное согласие и не нужно, вот такова она Живая жизнь. Люди могут спорить, не соглашаться, менять свои устоявшиеся привычки и мнения. И все хорошо, так и надо. Они живут свою живую счастливую жизнь. (В отличии от Сони, в которой словно страх изменений.)

Макса

Я вообще считаю, что Николай - одна из главных удач Толстого в "Войне и мире". Там действительно показан и духовный рост, и взросление, и то, как история ломает и меняет человека. На входе восторженный наивный молодой гусар, на выходе ветеран войны, переживший разорение семьи и всеми силами восстанавливающий ее положение. И брак его с Марьей, в отличие от брака Пьера и Наташи, тоже выписан реалистически. Потому что Марья тоже развивается и растет, и понятно, почему она такая, а не другая. То, что Николенька дядю не любит и не слишком уважает, несмотря на все старания Марьи - очередная гениальная толстовская деталь. Да, тут живая жизнь, не отнять!

Но вот насчет того, что у Сони боязнь изменений, я бы не согласилась. Ей не дают изменяться, а потом она же в этом виновата. Лев Николаевич слишком остро видел, так что честно описывал даже тогда, когда толковал, исходя из своей установки.

А вот духовный рост Пьера на этом фоне выглядит, скажем мягко, странно: человек зашел на четвертый круг обольщения всеспасительной идеей. Читатель заранее знает, что дальше будет - проходил. Жаль, что Николенька этого не знает и дядя Пьер его погубит. Собственно, уже начал. У Николеньки самый плохой расклад из всех возможных: покойный отец, которого он боготворит и правду о котором никто ему рассказывать не собирается и дядя Пьер с его восторженным энтузиазмом по очередному случаю спасения человечества. Плюс дядя, который его воспитывает и которого он не уважает, и тетка, которая пытается заставить его дядю любить. Рецепт для катастрофы. Пьер, как всегда, будет не виноват. Хотя "кто соблазнит одного из малых сих..."

PPh3

Издательство назвали в честь знаменитой династии голландских издателей, которые по сути придумали современную книгу в том виде, в каком мы привыкли: четкий шрифт, небольшой формат, можно носить с собой. "Эльзевиры" - это их издания, XVII век. Редкая красота. А "Альдины" - это их знаменитый предшественник, венецианский издатель XVI века Мануций Альд, который тоже задал стандарт на все следующие эпохи. И изобрел курсив.

Тут Выше хотели Уикхема с местными дамами познакомить, а мне все хочется его в компании Анатоля, Долохова и медведя увидеть. Дури у него на какую-нибудь глупость предостаточно. Только Дарси жалко, ему это все разруливать, ну и медведя. Эх мячты.
По поводу Сони, я очень сильно сомневаюсь, что ее брак с Николаем был бы счастливее, чем вот это все. Ее бы скорее всего сам Николай бы ее уважать перестал, а все остальные гнобили, что она его загубила (в духе Ярмарки тщеславия). Ей бы оттуда вырваться хоть в компаньонки, да у той же Элен на побегушках у нее больше шансов на счастье было бы. Как любила говорить моя бабушка: "Замуж — не напасть, как бы замужем не пропасть". Ей бы письмо рекомендательное не помешало бы...
PS Очень жду развития арки Лизы.

мозгомышка
Мне кажется, просто разлюбил бы, а потом стал изменять.
Соне хочется генерала. Навроде
пушкинского, из Онегина)
А Лизе - разъезд и любовника нормального, извините)
Упд.
Хотя я погорячилась, конечно. Ребенка она не бросит, а в случае разъезда ей вряд ли дадут с ним видеться(
Тем интереснее узнать, что придумал уважаемый Автор)