Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

Кстати, на тему линз. Пьер ведь не Гарри из Дурслькабана, вполне мог позволить себе хорошие очки.
Р.S. Фанфик указанный, оказывается, читала. Узнала по строчкам, которые неправильно написал Гарри: "Я буду хорош в классной робе". А сиквел "Новый дом для Гарри" читала точно - к нему были еще хорошие графические иллюстрации то ли на ТТП, то ли на ХХ.

Кстати, а по какой причине мистер Дарси учился именно в Кембридже, а не, например, в Оксфорде? Из-за математики?

PPh3

Думаю, все у Пьера с очками в порядке, просто он от природы неуклюж, а танцам и верховой езде, которые это исправляют, его, судя по всему, толком не учили. Или не помогло.

PPh3

Все Дарси поколениями учились в Кембридже, а не в том, другом университете (название произносить не принято)!

На самом деле да, из-за трипоса. Кембриджа славился математикой, хотя там были свои тонкости. Гаусс для Дарси - резкий выход за пределы привычного, поэтому он так и увлекся.

У Гаскелл в "Женах и дочерях" в той старой дворянской семье тоже было принято обходить Оксфорд, потому что дед провалил туда экзамены и сыну запретил получать в/о. Отец помаялся от недостатка образования и решил, что уже его сыновья должны получить в/о, но только не в Оксфорде, а в Кембридже.
А про Кембридж слышала, что там, в отличие от Оксфорда, достаточно давно делается упор на математику и естественные науки.

Какой у Пьера мягкий стиль речи, понятно, почему кн. Андрей с ним дружит -- в нем нет насмешливости.

Vittiaco

Пьер очень добрый человек. Для таких людей, как князь Андрей и Дарси, у которых щиты всегда опущены и стоит круговая оборона, это важно - можно снять защиту:)

Дисциплинированность ума и математический экстаз Дарси -- взгляд со стороны улыбнул)) А его внешне равное отношение к людям всех сословий внушает несомненное уважение.

"Дискуссия о предопределении".
Предопределение в протестантизме столь же чудовищная доктрина, что и вечный ад во всем христианстве. Если допустить реальное существлванте того и другого, дискуссия из умозрительной сразу становится насущной. Думаю Конраду и Дарси было интересно поговорить)

"Никогда не мог понять удовольствия убивать живое существо ради забавы, но Дарси явно гордится своим умением". Люто плюсую здесь Пьеру, как и почти во всех его мыслях по поводу Дарси. Крайне сухой и неприятный тип, только его негатив к крепостничеству вызывает уважение. А так "арифметика вместo души" (с).

А мне упорядоченность Дарси больше нравится, чем хаос Пьера. Потому что этот хаос разгребают кто угодно, кроме него. Очень удобно ни за что не отвечать.

Nita
Зато души в Пьере гораздо больше. (А еще Дарси любит математику, ну и гадость).

Vittiaco

Да, предопределение было выбрано именно поэтому. Православие исходит из синергии (сочетания) благодати и собственного решения. У англиканства тут, как всегда, широкий спектр, хотя до кальвинистских крайностей они, конечно, не доходят.

Мелания Кинешемцева

Вот, кто-то заступился за Пьера! Что касается арифметики вместо души, то Лиззи тоже так думала.

Nita

Да, в суть проблемы вы попали точно. У Толстого Пьера защищает огромное состояние и графский титул, есть чему амортизировать его искания. А когда они исчезают в войну, Толстой просто начинает Пьеру подыгрывать, как когда маршал Даву внезапно видит в нем человека, а не преступного поджигателя.

Мелания Кинешемцева
Каждому свое.
Я видела как такие товарищи с душой доводили свои семьи. Им-то, может, и хорошо, а вот близким не очень. Поиск у него бестолковый. И порывы в какую-то не ту сторону.
А, он так "мило" решил, что Ивану повезло с хозяином. У меня даже слов нет, если честно. Хотя всегда может быть хуже, это да.

Ну и лично мне интерес к математике нравится, хотя сама я сейчас слишком ленива, чтобы ей увлекаться, но знаю таких людей, кто прям любит.

И мне жаль, что она перестала так думать, если честно. Впрочем, я не очень люблю Лиззи.

В Пьере есть доброта. И это крайне ценное качество, в разы ценнее ума.

Но он хотя бы есть.


Мне в любви к математике видится бездушие.

Пьер мил своей незамутненностью, конечно.
И было очень интересно почитать его главу. Но категорически не мой тип мужчин. В жизни от таких стараюсь держаться подальше. В юности, возможно, повелась бы, но с возрастом начинаешь ценить другие качества.

Но мужа/отца/брата я бы предпочла по характеру ближе к Дарси. Особенно если бы была женщиной в те времена, когда женщина слишком зависела но мужчины. Тут хоть шансов на улице оказаться сильно меньше.
Недостатки есть у всех, но с ним хоть можно договориться.

Мелания Кинешемцева
Пожалуй, не буду с вами спорить. Мы никогда не договоримся.
Слишком разные взгляды на жизнь.

Nita

Как у Пьера с Дарси:)

Я вот всё думаю насчёт доброты Пьера и недоброты Дарси.
Кто помнит канон «ВиМ», где там доброта Пьера, которая принесла добро тем, кому он хотел помочь? Ну, муж он не жестокий, тут да.

А в «ГиП» Дарси и переоценил свое поведение в отношении Элизабет, пусть и получил от нее по гордости, и весьма деятельно помог. И помогает своим арендаторам уже тем, что адекватный разумный хозяин. Наверняка в каком-то объеме в благотворительности участвует, как в их кругах принято. Может, он и делает это по большей части, что принято, но в итоге от его действий людям явно польза.

Ну и просто взять этот фик. Ему неприятна мысль, что Иван раб в его глазах, как и нанятые им слуги, как он выяснил. Но он не может на это никак повлиять, при этом не убирая с глаз долой человека, который эти мысли вызвал, а давая ему возможность заработать на жизнь. И когда Иван пришел к нему с просьбой заплатить вперёд, помог.
Да, может, внутри он добротой не фонтанировал, но поступил на благо.

Но я в целом предпочитаю судить не по намерениям, а по поступкам. И очень часто «добрые» добрые только на словах.

История из жизни. Когда мы с братом были маленькие (5 и 2 года), папа много месяцев пролежал в больнице, маме самой по себе было тяжело, в этот же период родители получили новую квартиру, ещё советские времена были. Переезд, обустройство, папа приезжал из больницы и с братом самое мужское сделал, как мог. И вот с переездом помогали коллеги. Та, что в красках рассказывала, как она хорошо придет и все сделает, такая прям добрая женщина, вообще не пришли в итоге, а кто никаких красивых слов не говорил и вообще был не самым приятным по характеру, пришли и помогли. Кто-то привез горячей еды всем поесть, кто-то просто помог, и в итоге справились быстро, чем если бы мама в одиночку ещё и с нами.
Я всякий раз эту историю вспоминаю, когда люди начинают заранее все обещать.
И вот во многом Пьер в моих глазах про такие обещания, пусть и скорее перед самим собой, чем другим, которые внутри него, никогда не будут выполнены. Силы характера не хватит.

Типичный наезд на лучшие человеческие качества.
Почему-то высказывание Чехова о том, что в человеке все должно быть прекрасно, вспоминают, когда надо обосновать лукизм, но напрочь забывают, что к мыслям и душе предъявляются те же требования. Намерения - это мысли. Следовательно, намерения тоже должны быть прекрасны. Иначе едва ли даже самое полезное дело можно назвать добрым. Необходима нравственная работа над собой.
Тут, конечно, собрались люди, скажем так, с определенными ценностями. Прямо противоположными как этому высказыванию Чехова (хотя бы в его "нематериальной" части), так и идеалам альтруизма, который декларировал как Толстой, так и, например, неоднократно поминаемая здесь Роулинг А я так скажу: если что и стоит уважать, то именно эти идеалы. А не умение подстроиться и устроиться в жизни.