Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

Мелания Кинешемцева
Пожалуй, не буду с вами спорить. Мы никогда не договоримся.
Слишком разные взгляды на жизнь.

Nita

Как у Пьера с Дарси:)

Я вот всё думаю насчёт доброты Пьера и недоброты Дарси.
Кто помнит канон «ВиМ», где там доброта Пьера, которая принесла добро тем, кому он хотел помочь? Ну, муж он не жестокий, тут да.

А в «ГиП» Дарси и переоценил свое поведение в отношении Элизабет, пусть и получил от нее по гордости, и весьма деятельно помог. И помогает своим арендаторам уже тем, что адекватный разумный хозяин. Наверняка в каком-то объеме в благотворительности участвует, как в их кругах принято. Может, он и делает это по большей части, что принято, но в итоге от его действий людям явно польза.

Ну и просто взять этот фик. Ему неприятна мысль, что Иван раб в его глазах, как и нанятые им слуги, как он выяснил. Но он не может на это никак повлиять, при этом не убирая с глаз долой человека, который эти мысли вызвал, а давая ему возможность заработать на жизнь. И когда Иван пришел к нему с просьбой заплатить вперёд, помог.
Да, может, внутри он добротой не фонтанировал, но поступил на благо.

Но я в целом предпочитаю судить не по намерениям, а по поступкам. И очень часто «добрые» добрые только на словах.

История из жизни. Когда мы с братом были маленькие (5 и 2 года), папа много месяцев пролежал в больнице, маме самой по себе было тяжело, в этот же период родители получили новую квартиру, ещё советские времена были. Переезд, обустройство, папа приезжал из больницы и с братом самое мужское сделал, как мог. И вот с переездом помогали коллеги. Та, что в красках рассказывала, как она хорошо придет и все сделает, такая прям добрая женщина, вообще не пришли в итоге, а кто никаких красивых слов не говорил и вообще был не самым приятным по характеру, пришли и помогли. Кто-то привез горячей еды всем поесть, кто-то просто помог, и в итоге справились быстро, чем если бы мама в одиночку ещё и с нами.
Я всякий раз эту историю вспоминаю, когда люди начинают заранее все обещать.
И вот во многом Пьер в моих глазах про такие обещания, пусть и скорее перед самим собой, чем другим, которые внутри него, никогда не будут выполнены. Силы характера не хватит.

Типичный наезд на лучшие человеческие качества.
Почему-то высказывание Чехова о том, что в человеке все должно быть прекрасно, вспоминают, когда надо обосновать лукизм, но напрочь забывают, что к мыслям и душе предъявляются те же требования. Намерения - это мысли. Следовательно, намерения тоже должны быть прекрасны. Иначе едва ли даже самое полезное дело можно назвать добрым. Необходима нравственная работа над собой.
Тут, конечно, собрались люди, скажем так, с определенными ценностями. Прямо противоположными как этому высказыванию Чехова (хотя бы в его "нематериальной" части), так и идеалам альтруизма, который декларировал как Толстой, так и, например, неоднократно поминаемая здесь Роулинг А я так скажу: если что и стоит уважать, то именно эти идеалы. А не умение подстроиться и устроиться в жизни.

Мелания Кинешемцева

А почему вы считаете, что Дарси чужд идеалам альтруизма? Откуда это вытекает? Элизабет и ее семье он помогал из чисто альтруистических соображений, не рассчитывая на благодарность.

И с благотворительностью у него все в порядке, это даже Уикхем признает. Правда, списывает исключительно на гордость.

ivanna343

А в моем последнем комментарии речь отнюдь не про Дарси шла.

Nita
Плюсую изо всех сил!!!
Очень легко быть добрым и размышлять о высоком, когда на тебе самом не лежит никакой ответственности: имение на руках управляющих, ты сам можешь только «прожектерствовать», как с вольной для крепостных. Дети? Так ими занимаются слуги, нанятый персонал и жена. Служба? А зачем, если и так богат и уважаем?
Тут можно и добрым быть, и в философа поиграть…
Если бы хоть за что-то этот человек отвечал бы — много от его доброты осталось бы?
И у меня всегда был вопрос: а чем, собственно, занимается Пьер, кроме масонских собраний и размышлизмов?
А ведь он в конце романа даже по современным меркам не мальчик, на простодушие, максимализм и поиск себя уже как-то не спишешь это все.
Кмк, доброта Пьера — это как самоотверженная любовь у того же Толстого в «Юности» (кто читал, конечно, помнит) с примесью любви красивой, о которой надо рассказывать, и непременно по-французски: «ах, как плох сей мир, и как я хочу чтоб он стал благороднее! Что? Надо что-то предпринимать для этого?.. Ах, какой несовершенный мир!»

Мелания Кинешемцева

Тогда о ком?

ivanna343

Перечитайте обсуждение и поймете, думаю.

ivanna343
Лично я увидела камень в огород тех читателей, кому ближе точка зрения, что важнее поступки, чем слова. Не буду настолько гордой, чтобы полагать, что в первую очередь мою, скорее мой коммент стал триггером.

Впрочем, если вас мои рассуждения не напрягают, я продолжу высказываться, а другим участникам дискуссии придется пропускать комментарии, если они вызывают негатив.

Угадали). И заодно в огород тех, кто ругает Толстого за осуждение эгоизма, Пьера - за духовные искания и отсутствие карьеризма, Уизли - опять же за отсутствие карьеризма и кoрыстoлюбия, ну и т.д. В огород адептов эгоизма и мещанства, словом.

Мелания Кинешемцева
Знаете, вы мешаете теплое с мягким.
Я, например, искренне люблю Уизли, мне нравятся все члены их семьи. Они неидеальны, как любые люди, и пофиг, что небогаты или не карьеристы. Старшие - хорошие заботливые, любящие родители. Ошибающиеся, но не ошибается в родительстве только тот, у кого детей нет. Да и дети нормальные, живые, проблемные, меняющиеся по мере взросления и все такое.
Но сравнивать Артура с Пьером - увольте, Артур вполне земной человек, пусть и с особенностями характера, но вполне в состоянии о своей семье позаботиться. Пьер в одиночку - нет.

И эгоизм бывает разный, зачастую эгоистами называют людей, которые не готовы жизнь положить ради интересов кого-то другого, как правило осуждающего. Этот термин любят эксплуатировать и работодатели, когда хотят заставить людей пахать больше положенного за бесплатно. Поэтому разумный здоровый эгоист - это гарантия выживания.
Наша реальность такова, что мало кто может позволить себе жить на всем готовом, не работать, ни о ком не заботиться, ничьи интересы не защищать. А если ты не один и у тебя на руках близкие, которые не могу о себе позаботиться - дети, пожилые родители, то на одной доброте далеко не уедешь.

Эгoизм всегда злo.


А выживание - высшая ценнoсть?


Вы любите, ну а другие кoмментатoры здесь их пинали за тo, чтo oсуждаюют карьериста и пoдлизу Перси.

Земной человек - для человека характеристика не лучшая.

Мелания Кинешемцева
Мне очень интересно, что по душе вы нашли в этом фике? Настолько, что аж отслеживаете комментарии под ним. И осуждаете людей с другой точкой зрения.
Я, пожалуй, постараюсь вас игнорировать, не люблю выступления в "белом пальто" и считаю, что люди имеют право быть очень разными и не обязаны соответствовать моему идеальному о них представлению. Все святыми все равно никогда не станут, а вы ожидаете от людей реально святости какой-то.

Хотелось бы уточнить, почему владение 40 000 душ считается отсутствием карьеризма. Кстати, у Пьера есть и титул камергера - князь Василий между делом выхлопотал.

Заодно хотелось бы понять, в чем именно состоят духовные искания Пьера, кроме повторения в разных вариациях того, что мир во зле лежит, и это отвратительно.

Добавлю, что я рада, что в обсуждении представлены разные точки зрения. Главное, не переходить на личности и не укорять оппонентов в недостаточной духовности.

Еще oдин маркер шаблонного современного мещанства)).


А почему бы нет?) Зачем сразу oтказываться oт усилий пo нравственнoму совершенствованию? Из-за душевной лени? Ну так и признали бы честно, что из-за нее, а не приводили воз оправданий.

А что, не во зле? И не отвратительно?

Мелания Кинешемцева

То есть бесконечное повторение этого тезиса и есть суть духовных исканий Пьера? Небогато, если честно.

ivanna343
Вот кстати говоря! Даже женился он не на условной крестьянке «Акулине, дочери Василья-кузнеца», чтоб жить своими трудами и понять народ, а на княжне Курагиной и графине Ростовой, с их положением в обществе, связями, знакомствами. Ну и внешностью, куда же без этого… То что приданого с них не взял —так только потому что сам богат и все материальные вопросы для него закрыты.