Проверено на грамотность 
|
Stavridka рекомендует!
|
|
Это настолько потрясающе, что у меня просто нет слов! Задумка и исполнение -- высший пилотаж! С учётом того, что права на экранизацию за давностью лет спрашивать ни у кого не надо, Нетфликс и иже с ними этот роман с руками оторвут. А я просто буду ждать продолжения. Трепещу!
13 июля в 15:58
7 |
|
|
Vittiaco рекомендует!
|
|
Это очень хорошо написано. Совершенно неожиданно, но в той же степени убедительно.
И никакой развесистой клюквы |
|
|
PPh3 рекомендует!
|
|
Мистер Фицуильям Дарси, молодой и весьма образованный английский джентльмен, решает отправиться в путешествие по России. Что может пойти не так? Все или почти все, если это Россия 1805 года, где живут Пьер Безухов, Анна Павловна Шерер, Василий Курагин, графы Ростовы и князья Болконские. Мистер Дарси ступает на русскую землю, знакомится со знатными семействами Москвы и Петербурга, не догадываясь, как от одного его присутствия, от простейших действий, которые совершал бы любой порядочный джентльмен на его месте, по водам светского общества расходятся широкие круги, в одночасье меняя судьбу ключевых персонажей романа.
В путешествии по огромной и необъятной России очень многое мистера Дарси удивит, что-то восхитит, а что-то, наоборот, возмутит - и обо всем он, где-то со сдержанным юмором, не скрывающим, тем не менее, живого любопытства, а где-то с еще более сдержанным раздражением, скрытым за сухостью повествования, обстоятельно расскажет в письмах своему отцу Джорджу Дарси и другу Ричарду Фицуильяму. |
|
|
|
|
PPh3
ivanna343 "Грех" "снимался" цепочкой "исповедь" - "покаяние". И все, грех был - да сплыл, можно снова приглашать поклонника в гости, а то и пару. И так по циклу. Пока кто-то сифилисом не наградит.Kairan1979 Хм... до меня не доходит просто. Они ведь продолжали вести откровенно греховный образ жизни. Смысл тогда вот так лицемерить и посещать церковь, исповедоваться и причащаться? 2 |
|
|
|
|
Интересно, какими словами эта мадемуазель описала бы Дарси.
|
|
 |
|
|
PPh3
У Мопассана есть замечательный рассказ "Заведение Телье" (дамы из публичного дома едут в деревню на крестины и во время крестин молятся так, что священник приводит их в пример), в котором все искренни. Именно в этом соль. Искренне верят, искренне каются и столь же непосредственно возвращаются к своей профессии. Противоречия они не видят. Вы опять экстраполируете современную выбранную сознательно и оттого натужную религиозность на религиозность традиционную, которая вовсе не требовала усиленных стараний. Kairan1979 Интересно, какими словами эта мадемуазель описала бы Дарси. Дарси с такими дамами не общается:) Он товарно-денежных отношений в этой сфере не одобряет, и, в отличие от Пьера, способен задуматься о том, что чувствует партнерша. 4 |
|
|
|
|
ivanna343
Именно в этом соль. Искренне верят, искренне каются и столь же непосредственно возвращаются к своей профессии. Противоречия они не видят. Вы опять экстраполируете современную выбранную сознательно и оттого натужную религиозность на религиозность традиционную, которая вовсе не требовала усиленных стараний. Не знаю, как в католической традиции было тогда (так-то доводилось слышать о том, что там все, грубо говоря, халявщики), но ведь блуд - это "тяжкий грех" как бы, и за такое полагается епитимья, отлучение от причастия на какой-то срок и т.д. Не тот случай, как у Федосьи, которая собиралась каяться в блуде уже после отъезда Дарси, и предполагаемые ею варианты епитимьи для женщины ее достатка и образа жизни выглядели очень легкими: сделать пожертвование там и там, справить какой-нибудь девице приданое и т.д. |
|
|
|
|
PPh3
Показать полностью
ivanna343 Не знаю, как в католической традиции было тогда (так-то доводилось слышать о том, что там все, грубо говоря, халявщики), но ведь блуд - это "тяжкий грех" как бы, и за такое полагается епитимья, отлучение от причастия на какой-то срок и т.д. Не тот случай, как у Федосьи, которая собиралась каяться в блуде уже после отъезда Дарси, и предполагаемые ею варианты епитимьи для женщины ее достатка и образа жизни выглядели очень легкими: сделать пожертвование там и там, справить какой-нибудь девице приданое и т.д. Вы упорно смешиваете древние церковные каноны с реальной практикой Русской православной церкви начала XIX века. Это совершенно разные вещи! Теоретически за блуд и прелюбодеяния действительно полагалось отлучение от причастия и всякие ужасы. Но это теория. А на практике указом 1722 года Св. Синод предписал безотлагательно допускать к причастию искренне кающихся, а в 1734 году запретил священникам самостоятельно отлучать исповедующихся от причастия без разрешения архиерея. Так что Федосья действует в рамках эпохи: исповедуется после прекращения связи и совершит ряд благочестивых дел: пожертвования, милостыня и т.п. Традиционная вера это не современное экстатическое православие людей, которые старательно придумывают себе традиции за полным неимением оных. Люди верили, грешили, каялись и продолжали вести светскую жизнь. Никакого противоречия здесь никто не видел. А у католиков была вполне логичная мысль: зачем отталкивать грешника? Хочет помолиться - пусть молится, хорошее дело. Молиться имеют право все, а не только избранные. Для искренней молитвы не требуется предварительно стать праведницей, требуется верить. Кстати, имеется Св. Мария Египетская, бывшая проститутка, обратившаяся к Богу. По стандартам современным, надо было бы прогнать с ходу - куда полезла! Я уж не говорю про историю про женщину, взятую в прелюбодеянии. Христос грех не оправдывает, но и на расправу грешницу не отдает. 7 |
|
|
|
|
ivanna343
Насчёт последнего абзаца: только сама хотела написать, но Вы уже опередили;) не зря же одни из моих самых любимых строк : " и будут последние первыми, а первые - последними" ❤️ 1 |
|
|
|
|
ivanna343
Показать полностью
Вы упорно смешиваете древние церковные каноны с реальной практикой Русской православной церкви начала XIX века. Это совершенно разные вещи! Теоретически за блуд и прелюбодеяния действительно полагалось отлучение от причастия и всякие ужасы. Но это теория. А на практике указом 1722 года Св. Синод предписал безотлагательно допускать к причастию искренне кающихся, а в 1734 году запретил священникам самостоятельно отлучать исповедующихся от причастия без разрешения архиерея. Так что Федосья действует в рамках эпохи: исповедуется после прекращения связи и совершит ряд благочестивых дел: пожертвования, милостыня и т.п. О... Сейчас-то как раз в проповедях очень любят ссылаться на Типикон и прочие древние уставы (хотя слышала, что Типикон не был общехристианским уставом, а монастырским, причем конкретного монастыря), говорить о том, что очень ко многим вещам относятся снисходительно, а так не должно быть и т.д... Ну, и доводилось слышать о женщине, на которую наложили епитимью - за какой именно грех, не упоминалось, но примерно тогда же я услышала, что снять епитимью может только тот же священник, что и наложил. Также слышала, что еще на рубеже XIX-XX вв. считалось нормальным, когда городские священники играли в карты - типа, обычное развлечение приличных образованных людей - а сейчас грех-грех. А для Федосьи и впрямь предполагается очень легкое покаяние, ради которого ей не придется лезть из кожи вон. Вот если бы ей предписали класть каждый день по 100500 земных поклонов каждый день (минус время), читать по столько-то часов Псалтирь (минус время) или совершить паломничество (минус очень много времени, учитывая тогдашние скорости передвижения), то, вероятно, Федосья предпочла бы обойтись только взглядами с Дарси. И то - даже взгляд считался грехом: этакое воображаемое прелюбодеяние, вожделение. Кстати, имеется Св. Мария Египетская, бывшая проститутка, обратившаяся к Богу. По стандартам современным, надо было бы прогнать с ходу - куда полезла! Так Марию и не пустили: согласно житию, когда ей все-таки пришла в голову мысль, что надо бы посетить храм - тем более, Пасха приближалась что ли - ей явилась Богородица и преградила путь в храм. Именно потому, что Мария много грешила и жила в блуде (при этом по нашим меркам она считалась бы еще подростком). И уже после этого она ушла в пустыню и 40 или сколько лет до самой смерти каялась, т.к. ей предельно ясно было явлено, что она - недостойна, и это мягко сказано. |
|
|
|
|
PPh3
Так Марию и не пустили: согласно житию, когда ей все-таки пришла в голову мысль, что надо бы посетить храм - тем более, Пасха приближалась что ли - ей явилась Богородица и преградила путь в храм. Ровно наоборот, вообще-то. Некая неведомая сила преградила грешнице Марии путь в храм, тогда та, стоя в притворе, увидела икону Богородицу и стала молиться, просить заступничества. И преграда после молитвы исчезла - Мария вошла в храм. Матерь Божья, как ей и положено, оказалась милосердна. 3 |
|
|
|
|
"примерно тогда же я услышала, что снять епитимью может только тот же священник, что и наложил."
Хм... А если священника, гхм... Господь призовет? До конца дней епитимью исполнять? Или она всегда конечная? |
|
|
|
|
dariola
Хм... А если священника, гхм... Господь призовет? До конца дней епитимью исполнять? Или она всегда конечная? Бывают вроде епитимьи конечные, из разряда "полгода покаяния", но даже в этом случае именно священник все равно должен снять епитимью, что-то в стиле: "вижу, ты, чадо, действительно исправился/лась, и покаяние пошло тебе не пользу". А вот если священника Господь призовет... тут не знаю. В любом случае, мне кажется, лучше так не попадать. И потому мне казалось, что Федосья слишком легко ожидала отделаться за вроде как тяжкий грех - блуд. Другое дело, что Федосья заранее понимала, что у их с Дарси отношений будущего быть не могло, он уедет, блудить с ним она больше не будет, а потому можно и покаяться. Да и вряд ли бы Федосью могло так накрыть снова. А вот Адель... она ведь не собирается отказываться от своего прежнего образа жизни: один поклонник слился, так она быстро другого себе находит и т.п. |
|
 |
|
|
А вот Адель... она ведь не собирается отказываться от своего прежнего образа жизни: один поклонник слился, так она быстро другого себе находит и т.п. Немного странно ожидать такого отказа от человека, чьи возможности крайне ограничены. "Завязать" можно, только накопив очень много денег или выйдя замуж, но это нужно,чтоб позвали.3 |
|
|
|
|
Перечитала последнюю главу. Адель о Николае Ростове пишет:
Показать полностью
поручик граф Ростов, или просто "Коко". Этот воображал себя блестящим кавалером, и его непрестанно надобно было хвалить, не только уверяя, что ни с кем и никогда я не испытывала таких восторгов, но и подмечая всякие мелкие детали. Касалось это не только его рысака, который был действительно великолепен и на котором он не раз возил меня покататься по льду Москвы-реки (да, в России реки замерзают так, что по ним можно кататься на санях!), но и, например, рейтуз. У него они, по его собственным словам, были особенные, каких ни у кого еще в Москве нет. Сапоги у него были тоже самые модные, с самыми острыми носками и маленькими серебряными шпорами, и они получили от меня свою долю восхищения. Зато в ответ на комплименты Коко не жалел подарков. От него у меня остался золотой браслет, два набора сережек и отличная шаль. Какой же Николай самовлюбленный и одновременно где-то в глубине не уверенный в себе, чтобы постоянно требовать от любовницы похвалы себе! Причем не только тому, какой он весь из себя красавец и орел в постели, но и какой восхитительный у него конь, какие замечательные рейтузы и сапоги. А ведь чтобы не только забавляться с французской актриской, но и дарить ей дорогие подарки, Николай наверняка тянул деньги из родителей, а те, как водится, из Ивана Васильева и прочих ему подобных. И Николаю как будто нигде не жало, не посещала даже мысль, что он заставляет людей работать на свою похоть. Для родителей, которые умом тоже не блещут особо, он-то, понятно, сыночка-корзиночка, но почему священник не пытался его охолонуть, завиновать, заставить чувствовать свою ответственность? Ведь Николай-то наверняка, как положено, посещал службы в церкви, исповедовался, причащался и т.д. 2 |
|
|
|
|
Китри
Немного странно ожидать такого отказа от человека, чьи возможности крайне ограничены. "Завязать" можно, только накопив очень много денег или выйдя замуж, но это нужно,чтоб позвали. Так ведь можно сказать, что это до бесконечности можно себе оправдывать, говорить, то иначе не могу, не выжить, что надо мать и сестер кормить и т.д. Скарлетт из "Унесенных ветром" примерно так себя и оправдывала - и продолжала оправдывать даже тогда, когда ее семья уже не нуждалась. А Адель могла бы и сбавить аппетиты: уж в монастыре кусок хлеба и миска супа ей бы точно были обеспечены на каждый день. |
|
|
|
|
PPh3
У вас очень идеализированное представление о православной церкви. С чего это священник будет графу Ростову указывать, как себя вести? Пусть своими делами занимается. И не лезет куда не просят. Священники в Империи свое место знали. Более научно, священник воспринимался как служитель культа, исполняющий требы (крещения, венцы, отпевания), а не как духовный наставник помещичьей семьи. Попытка батюшки читать мораль графу Ростову за карточные долги или любовные связи была бы воспринята не как «пастырская забота», а как дикое нарушение субординации, за которым последовало бы быстрое и жесткое наказание (например, жалоба епископу и перевод неугодного попа в глухую степную глушь). А вообще рекомендую Мелочи архииерейской жизни Лескова, или, если покажется слишком жестко, Соборян. Вот там реальная картина. 3 |
|
|
|
|
PPh3
Монастыри во Франции были распущены еще в 1790 и идти Адели особо некуда. Не говоря уже о том, что она себя особой грешницей не считает Ну, пришлось поторговать собой, обстоятельства. Церковь веками осуждала проституцию, местами даже пыталась помогать, но в целом она сосуществовала вполне спокойно с ней. Еще раз - не надо переносить современную экзальтацию на традиционную веру. Кстати, Адель на ваш совет пойти в монастырь просто бы смеялась до слез. 2 |
|
|
|
|
ivanna343
С чего это священник будет графу Ростову указывать, как себя вести?.. Священники в Империи свое место знали. Ну, потому что это священник, который имеет духовную благодать от Бога и в обязанности которого входит духовно окормлять и наставлять свою паству, т.е. указывать, как себя вести, что и как думать, а что вообще нельзя и т.д. |
|
|
|
|
PPh3
Это член низшего в сравнении с дворянами сословия. И все. Приходской от помещика полностью зависит, а московский местом дорожит. Хочет покаяться - молодец, чем могу, помогу, но лезть без спроса! 2 |
|
|
|
|
ivanna343
Это член низшего в сравнении с дворянами сословия... Хочет покаяться - молодец, чем могу, помогу, но лезть без спроса! А разве те же дворяне не были обязаны каяться и т.д.? Всякое там "облико морале" поддерживать? Опять же, "аще что скрыеши от меня, сугуб грех имаши" - тогда ведь верили в это на полном серьезе. Вера была чем-то вроде естественного знания о мире, как я поняла в т.ч. из здешних комментариев. |
|
|
|
|
ivanna343
" Соборяне" Лескова- ван лав ❤️ ( именно с т.з. меня как человека, кто уже много лет в Церкви); " На краю света " тоже отличное. 2 |
|
 |
Nita Онлайн
|
|
Ой, в Средневековье к проституткам очень практичное отношение было.
Да, грешницы, но лучше пусть мужчины спят с такими женщинами, чем с мужиками или насилуют честных женщин. Особенно в городах, где был большой перекос в сторону мужского населения, в том числе за счёт портовых рабочих, торговцев, студентов. Все молодых неженатых мужчин. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
