↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Путешествие во времени» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Нумминорих Кута

73 комментария
Когда перечитывал, зацепило замечание, что Шмелю не понравилось, что змея-хоркрукс убита. Не пойму, почему ему нужна была живая Нагини.
Для "позолоченного трио" что-то выхода из мышеловки, устроенной Шмелём, не вижу (кроме самых болезненных и "ломких" для психики и мировоззрения); поэтому мне их очень жалко. Учитывая, что в дыму обмана они проведут годы становления личности, они - практически инвалиды.
Поставив самого себя в условия "вхождения в магический мир", каким его описывает Ро, я бы скорее скрылся, исчез, чтобы никогда не попадаться на глаза этим магам:
- Практически ничем не ограниченные возможности по контролю чужого сознания и влиянию на него вплоть до полного порабощения;
- Безнаказанность порабощения чужого сознания;
- Махровейший расизм.
На месте Гарри себя представить - это значит, сунуться очертя голову опять туда же (условия до-хогвартсовского его житья-бытья просто вынуждают к этому, на то и рассчитано было). Скорее - на месте того самого "любого другого". 11-летнему человеку просто опыта не хватает правильно оценить угрозы, даже если он об этом читал. Что не испытано на собственной шкуре (вариант - не прочувствовано с помощью того самого знаменитого "значит нужные книги ты в детстве читал"; вот где открывается сила искусства и критерий того, что этим самым искусством является, а что нет) - того почти не существует.
Я всё на досуге пытаюсь привинтить ГП-магообщество к закону кармы, другим эзотерическим законам и реалиям нашего уголка Вселенной. В этом разрезе многое, что творится в описанном Ро британском магообществе и считается там само собой разумеющимся - чревато такими кармическими проблемами, что волосы становятся дыбом...
Ого, спасибо за очередное обновление!
Не ждал так скоро.
Очень цепляют конфликты во взаимоотношениях героев, отлично передано на эмоциональном уровне. Восхищаюсь!
Не открытые фазы, когда кто-то уже явно выплёскивает агрессию, а внутренние напряжения в разговорах, диалогах, взаимодействиях героев. Пока читал, вдруг заметил, что у меня у самого идёт реакция, даже физическая, на трудные, напряжённые разговоры, будто это я там разговариваю, отбрехиваюсь, противостою волевому давлению - так же трясёт.
Тем не менее эмоционально, плюс убедительно выписанные штудии зельеварения и прочей окружающей магики - очень реалистично получается.

К слову: насчёт бесчинств американской солдатни известно много свидетельств, советские войска же в этом смысле отличались дисциплиной. Не думаю, что советские маги придерживались иных правил. Не в русских традициях такое.
Да, согласен, с точки зрения побеждённого приблизительно так и должно выглядеть. Насчёт "прихватить что нибудь с собой" - организованный сбор трофеев, никакой стихии, всё описывается безопасниками и вывозится, что не прикручено, не приварено и не прибито :)
Но издевательства над населением и изнасилования - это целиком прерогатива американцев и европейцев.

Про трофейные ценности в Хоге - очень интересная идея; мне кажется, вообще вот этот момент не особо освещён: что там происходило в межвоенный период и в период второй мировой. Англия должна быть замазана в этом всём вообще по уши, учитывая традиции островной школы политиканства. И если маггловская Англия больше всех потеряла в этой войне (больше, наверное, только немцы) - целую империю, то какие то симметричные потерям преимущества должны были бы быть оплачены этой ценой. Возможно, имел место такой гамбит, обмен материального "внешнего" могущества на некий магический аналог. Просто как предположение, идея.
"Хм... по человеческим потерям - больше всех понес Советский Союз."

Несмотря на колоссальные материальные и человеческие потери, мы не только отстояли независимость, но и стали сверхдержавой.
Европейский же расклад:
Немцы - с ними в общем ясно: в Первой Мировой(т.н. "Великой")войне Германию опустили как экономического конкурента, в межвоенный период сделали из неё смертника-камикадзе и во Второй - натравили на Россию.
США - тоже профит вырисовывается: они больше всего приобрели как в ПМВ, так и в ВМВ, в материальном плане, конечно, как экономически, так и территориально, трансформировав "Империю-над-которой-никогда-не-заходит-Солнце" в "Пакс Американа"; однако в магическом плане о США ничего не слыхать.
Территориально и экономически больше всего проиграла Англия. А учитывая побочные эффекты колониализма и вывоза капитала - постепенную стагнацию промышленной составляющей экономики метрополии - "конец немного предсказуем".

Плюшки - да, международное влияние магоБритании - этакий аналог Британской Империи, но на магическом плане. Необязательно при этом "административное" и "силовое" - вывески неважны, важна общая концепция магии, школа, мировоззрение англофильское. "Мягкая сила", как выражаются грингостанские змеюки. Только надо как то продумать, как именно всё это реализовано.


"по немцам бомбили как раз больше всех не мы, а именно англичане и американцы"

Известно, что девять десятых немецких военных потерь - перемолото советскими войсками; девять десятых жертв среди гражданского населения Германии - убито англо-американскими союзниками. Чисто европейский гуманизм...


"у меня вообще есть дамбигадская идея, что Дамби в некотором роде специально "одолжил" мантию у Поттеров именно тогда, когда им была важна любая возможность обезопасить себя."

Любопытно, любопытно... А где-нибудь ещё мелькала эта идея? Уж очень удачно вкладывается эта деталь в определённую картинку...

Показать полностью
Ну мантия, бузинная палочка и камень - вроде как "божественные артефакты", авторский рояль такой.
Непонятно, как действуют, чтобы можно было "разобрать, понять, воспроизвести и найти методы противодействия".
Всё равно что спорить про суть Авады и каков механизм её действия :)
Логика действия всё неотвратимее ведёт к яростной разборке, тем более жестокой и бескомпромиссной, чем дольше будут её игнорировать и "заштукатуривать". Причём "позолоченное трио" будет совсем не субъектом, а вовсе даже объектом, вовлечённым в свалку подобно тому, как вовлекается в смерч всё, что плохо прикручено, приварено, прибито и присобачено.

К слову, Шмель мог бы и поискуснее интриговать, не с такими контрастами между положением и благостным покерфейсом. Либо старикан расслабился, либо уверен в своих силах справиться с открытым недовольством. Но обычно такая грубая публичная беспардонность свойственна американцам, это у них исповедуется правило делать невинный вид даже когда их застигли с поличным и они по макушку в дерьме. Англичане обычно тоньше интригуют.
"надавить на чувство вины"

Для хороших людей вот эта манипуляция - хуже не бывает. Как там кто-то очень удачно сказал: "Совесть придумали плохие люди, чтобы хорошие мучились". Это чревато, если человек не слишком силён и уверен в себе, сломом внутренним.

Насчёт "не умею" - зря; я тут подумал, что мне кажется не совсем так, и нашёл, что мне (конкретно мне) не хватает делаемого у нас пропистониваемыми чинушами мгновенного маневра "узнав о сути претензий, мгновенно присоединиться к обвиняющей стороне, сделать озабоченно-возмущённое лицо и свалить ответственность на нижестоящих и сторонних, самому сказавшись обманутой стороной". Не всегда, но очень часто мелькающая уловка. Но Дамбик мог действительно расслабиться, зная, что ему ничего не грозит - к чему лишние телодвижения?

"Покерфейс по макушку в дерьме" - чисто со стороны кажется, что это - поддерживаемая и культивируемая совершенно сознательно традиция американской дипломатической школы. Хотя - чёрт его знает, Британия тоже в пору своего могущества проявила себя как в высшей степени "недоговороспособная" сторона.

Маленький забавный фактик: перечитывая вчера после ооочень долгого перерыва говардовского "Конан-варвар - Час Дракона", в нехитрой интриге по перехвату королевской власти вдруг узнал схему оранжевых революций :)

Добавлено 27.02.2013 - 15:47:
"а кто такой Годо, если не секрет? "

"В ожидании Годо" - пьеса Сэмюэла Беккета, где герои ожидают прихода некоего Годо, как решения их внутренних проблем, говорят о нём, но он так и не приходит.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2_%EE%E6%E8%E4%E0%ED%E8%E8_%C3%EE%E4%EE

Добавлено 27.02.2013 - 15:58:
Кстати, хорошо что вспомнил.
По интригам и манипуляциям - есть чудесная книга:
А.И.Воеводин. "Стратагемы - стратегии войны, манипуляции, обмана"
http://lib.ru/POLITOLOG/voevodin.txt
Очень доступно и насыщенно рассказывает о предмете, фигурирующем в названии - после прочтения начинаешь вдруг видеть, как государства пытаются друг друга обмануть, нагреть, обхитрить, будто магическое зрение проснулось. Отличная книга!
Показать полностью
"с такими манипуляциями сталкивалась именно на бытовом уровне, а не в политических интригах"

Запросто: информационная война против СССР во времена катастройки: ставка была сделана на совестливость и высокие требования к себе, свойственные русскому народу. Цунами "рррразоблачительных" публикаций в прессе (практически вся "шокирующая пррравда о кровавом режыме" оказалась фальсификацией), "Огонёк", как флагман этого процесса...
"Кайтесь и платите, платите и кайтесь".
Кампания США по деморализации немцев - тоже была построена на том же принципе: "всепокайтеся!". Комплекс нацистского прошлого - в определяющей степени поддерживается искусственно.
Вот поэтому, а ещё потому что скоро европейцам будет не на что жить - и есть предпосылки к новой волне фашизма, зреющей в Старом Свете. Толерастня без попыток ассимиляции пришлых элементов всегда чревата взрывом.
Добро бы европейцы сами себя обеспечивали - а то ведь тоже живут с колониальной ренты.
"Хм... какая колониальная рента, если сейчас колоний почти нет?"
Административных колоний нет, но остались методы экономического закабаления - это те же колонии, но в "осовремененном", заштукатуренном и замакияженном виде. Навязывание кабальных договоров (знаменитое "Соглашение о разделе продукции", навязанное при Ельцине, многое, кстати, из тех времён можно привести пример колониального ограбления), неравноправный обмен, скупка и уничтожение конкурирующей промышленности, подкуп властных структур, контроль за СМИ, наводнение страны агентами влияния...

"коренное население от этого страдает однозначно хотя бы потому, что из-за навязываемой политики толерастии оказывается бесправным перед мигрантами."

И я бы не сказал, что европейцы этого не заслужили. Как совершенно справедливо говорит известная народная мудрость: "божьи мельницы мелют меееедленно... но верно".

"население в демократических стран"

Я бы слово "демократических" взял бы в кавычки. Никакой там демократии нет, если не обращать внимания на декоративные украшения и риторику.
Ну кто в своём уме отдаст решение важнейших вопросов на откуп стихийной необразованной толпе?
Показать полностью
"Заслужили из-за нацизма и холокоста?"

Да не только. Оставим "холокост ТМ" как раскрученный бренд для доения денег, лучше вспомним тех же белорусов, которых вообще нацисты "проредили" на одну пятую(!) их общей численности; советский народ, который больше всех пострадал от немецко-европейского "гуманизма". Евреи же, к слову сказать, преспокойно себе служили не только в Вермахте, но, случалось, и в СС (читал публикацию, но не помню, где).
Однако я имел в виду то, что творили европейцы в колониях, с этими самыми "всякими чёрными". И даже сейчас творят. Все практически африканские конфликты, незаживающие раны межэтнических войн обязаны своим появлением и любовным взращиванием и тлением - европейцам и американцам.

"Если бы все было скуплено иностранцами, наверное, мы бы видели их предприятия в большом количестве"

Они обанкротили и превратили в металлолом немало сисемообразующих предприятий в своё время. К тому же необязательно самим мелькать - всё могут сделать компрадоры из местных иудушек. Сейчас важным механизмом оглабления является привязка валюты через подконтрольные центробанки к доллару и скупка через местных "олигархов" и прочих подставных лиц национального достояния - приватизация государственных системных предприятий, концессии, "совместные предприятия" и прочее.

"в Швейцарии, как я слышала, большинство важных гос. решений принимается по результатам народного референдума, и народ у них в профите"

Швейцария - это международный банк, такой "Гринготтс", неприкосновенный именно потому, что выгоден транснациональному Зверю; и вот как раз всё, что касается вот этой банковской деятельности - "священная корова" швейцарцев. Никто им не даст менять произвольно правила игры, и никто не даст им упрямиться, если этот "Зверь" захочет изменить правила. Пример - буча вокруг тайны вкладов, когда США надавили на швейцарцев, чтобы те сделали прозрачными нужные США финпотоки. Вот это - никакой толпе не дадут на "референдум".
Не будем забывать, что до того, как там обосновались банкиры - Швейцария была нищей и голодной, сама ничего толком не производя.


Добавлено 28.02.2013 - 14:40:
Любопытно всё таки, с кем в конечном итоге останется Лапина, где и кто она будет в эпилоге. Переживаю очень :)

А моя привычка читать и смотреть книги и фильмы с конца - вообще подвергается зверскому испытанию :D
Показать полностью
"Вы, однако, нарисовали мрачную картину реальности. Но, такова политика, к сожалению мы ее ни изменить, ни как-нибудь повлиять на ней, не можем."

Пока жива Россия, пока живы мы - мир будет спасён.
Есть такая штука - "эффект сотой обезьяны" называется. Говоря ещё короче - эффект единомышленничества, единочаяния.
Пока мы сопротивляемся западной системе "ценностей", пока живём мечтой о справедливом, чистом, вдохновенном высокими идеалами обществе, пока мы мыслим об этом и хотим этого, стремимся к этому - она, эта мечта, обязательно воплотится. Потому что мысли - материальны, они действуют на самом причинном плане, где всё и вершится.
Собственно, выбора-то и нет: это будет рано или поздно. Такова логика эволюции нашего уголка Вселенной. Так вот для того, чтобы случилось так, как нам мечтается - природой придуманы мы. Потому мы и мечтаем об этом - это требование природы, эволюции, Сверхразума или бога, если кому то ближе такое название.
"Еще есть вариант оставить Лапину одну - в этом варианте она, скорее всего, вернется в свое время"

Нуу, это очень напоминает выбешивающий ход сюжетмахеров, когда все фантастические приключения перечёркиваются тем, что "Герой проснулся и понял, что это ему всё приснилось". Хотя есть варианты, когда Лапина возвращается в своё время, но не к тому же самому, с чего у неё там началось, а принципиально другому, и возвращение получается только во времени. Но если вдуматься, кроме безболезненного "эскейпа" из безвыходной ситуации, ничего такое перемещение не даёт.

Снейп - хуже не придумаешь, чесслово.
Сложно сказать наверняка, но если не брать Анну как более внутренне взрослую, то у героев истории все эти чувства и страсти - ещё семнадцатилетние, не сильно зрелые, и у них ещё чёрт-те сколько раз может всё измениться. Надо перечитать сначала, чтобы повнимательнее присмотреться к раскладу.

Долг, кстати, не лучшее из цемента для пары. Но прибавить чувства - и наверное лучше не придумаешь.
Соционика?:)
Была знакомая девица, которая была увлечена соционикой; из её разговоров я понимал разве что предлоги и союзы, остальное было таким туманом...:)
Сходил как то на встречу их соционической компании, они там занимались бесконечным типированием-перетипированием, мне стало смешно, и я больше не ходил туда.

Любопытно, какие типы вы сделали своим (и канонным) героям.
Спасибо большое за подробности!
Я тоже не сильно разбираюсь в соционике, но над упомянутыми характеристиками покумекаю.

С Невиллом действительно непонятки, что за характер. Много от воспитания идёт. Но в каком то смысле (вот сейчас только в голову пришло) они с ГП - близнецы и по "забитости", только ГП - "против магической силы", а НЛ - "за магическую силу".
Неуклюже выразился. ГП третировали за магию, а Невилла - за её "отсутствие".

Нет, не фик а канон. И действительно, таких "воспитателей" самих надо как минимум воспитывать.

Вопрос не связанный с фиком.
Не подскажете, где можно найти что-то о реалиях Англии 90-х годов?
Пробую что-то написать по ГП, хотя бы в качестве "учебного" текста, чтобы поучиться длинные тексты писать.
Угумс... Ну, значит будем искать.
Хотя многие, насколько могу судить, не заморачиваются даже приблизительными штудиями по описываемой реальности :)
Как отозвался Poxy_proxy: "...Поттер - это настолько пустой каркас, что на его основе можно выстроить вообще любую политологическую задачку. "
Он, правда, о политологии говорил, но это подходит и для других сторон:)
Отсутствие вменяемого воспитания, это точно.
Идеальный штурмовик, одним словом.
Без прошлого, за которое мог бы зацепиться, без лишних горизонтальных связей, которые бы могли корректировать поведение помимо манипулятора... И идеальный полигон для "попаданца":)

Добавлено 01.03.2013 - 23:03:
-------------

Думал на системой "домов" Хога, пришло в голову такое объяснение:
Грифы - штурмовики; Барсуки - тыловые службы, матобеспечение; Змейсы - разведка, диверсии; Вороны - аналитическое обеспечение, штабы, мозг.
"...чтобы у Гарри не было никаких привязанностей в маггловском мире, чтобы он легко и не задумываясь его оставил в положенный срок."

Вот, именно!
И за это многие наши (люди нашей русской культуры) его не любят - за циничность по отношению к ребёнку. При этом понятно, что воспитатель и учитель не должен миндальничать и "уси-пусничать". Но вот так, это неприемлемый цинизм.

"то ли околдовал их, то ли просто рекомендовал воспитывать пацана построже."
Вряд ли вступал в какие то разговоры, разве что с Петунией. Проще колдануть, исходя из примерных возможностей магосистемы Ро.

"Недаром же шляпа призывала факультеты прекратить вражду и объединиться."
Вот в том то и соль: Хог - замок; времена отнюдь не вегетарианские судя по количеству войн (вопрос магоистории подробно не освещается, но того, что известно, достаточно для выводов и экстраполяций); для успешного противостояния и не просто защиты, но не менее успешного достижения своих целей весь контингент должен функционировать как единый организм, со своей специализацией составляющих его частей. Это потом, с немалой "помощью" интриганов, всё это выливается во внутренние противостояния...
К слову же: несмотря на узкий круг и тотальные родственные связи магических родов, это не мешает магам грызться группировка с группировкой насмерть. То есть можно сделать вывод, что родственные связи не особо сильны (это в ответ тем, кто постулирует приоритет родовых и родственных связей над политикой)
Показать полностью
"Сюда же следует добавить пропаганду в виде карточек от шоколадных лягушек"

Там есть аспект "вездесущности" глубокопровожаемого Директора (если вспомнить, что портреты могут переходить из картины в картину).
Я даже знаю, куда именно смылся портрет Дамблдора, когда ГП достал карточку посмотреть на него ещё раз (момент в кино) :)

"Как мне кажется, тут можно разделить на два подпункта: там, где требуется больше энтузиазма, храбрости и адреналина, лучше пустить гриффов (тех же близнецов Уизли с их изобретениями); там, где требуется вести подковерные интриги, шпионить, внедряться к врагу (как, например, Штирлиц), туда лучше подойдут слизеринцы ИМХО."

Да, именно это и имел в виду. "Силовые" диверсии - само собой штурмовики, а Змейсы - именно тихушная разведывательная работа, то, чем занимаются разведчики-нелегалы. И справедливости ради надо отметить, что для нелегальной работы смелости и мужества нужно не меньше, а то и больше, чем для открытых боевых действий.

Про Статут Секретности - что-то мне кажется, что это чисто британская штука. Хотя и с общеевропейским (скажем так) влиянием. Может быть - типа Евросоюза.

Показать полностью
Небезынтересная статья, на её основе можно придать реалистичности "абасную" происхождения и сущности магии:
http://perevodika.ru/articles/22586.html
"...Самое поразительное открытие из всех что сделала группа ученых, это то что живая человеческая ДНК может быть изменена и перестроена с помощью произносимых слов и фраз.
Ключ к изменению ДНК словами и фразами находится в использовании правильной частоты. Применяя смодулированные радио- и световые частоты русские смогли повлиять на клеточный метаболизм и даже исправить генетические дефекты.
Используя частоты и язык, группа получила просто невероятные результаты. Они, например, успешно передали информационные образы от одного набора ДНК другому. В конечном счете они даже смогли перепрограммировать клетки на другой геном, без скальпеля, не сделав ни одного разреза, они преобразовали эмбрионы лягушки в эмбрионы саламандры. ..."
"Она распределена неравномерно - соответственно, волшебники обитают в основном там, где есть природные или искусственные источники/концентраторы магии. На одном из таких источников стоит Хог. Вблизи источников магии повышается вероятность рождения волшебника и увеличения его силы."

В таком случае закономерность территориального распределения магии была бы замечена и толпы магов селились бы на этих местах, а "обретённые" составляли ясную картинку корреляции способностей и места рождения. В принципе, в каноне не говорится, что это не так, но нет никаких упоминаний о такой зависимости.
Хотя вариант с источниками мне тоже кажется очень привлекательным.

В термаге (теоретической магии) вполне может господствовать теория магической субстанции-"эфира", не отрицаю. И если бы сам писал вещь, обязательно упомянул бы это. Но всё таки в качестве основного взял бы постулат о волновом характере магии.
В этом смысле можно приплести историю коренных рас, описанную в "Тайной Доктрине", а именно - вывести происхождение "старой" магии, способностей древних чистокровных семей, от потомков Четвёртой Расы а.к.а. древних атлантов (потом обосновать передачу и способы сохранения магических способностей), а способности "обретённых" отнести к нарождающейся Шестой Коренной Расе. Тут можно найти и конфликт новой, свежей, нарождающейся магии с консерватизмом и угасанием родовой "старой" магии, обременённой древней кармой; попытки использовать эту новую кровь в качестве донора-подпорки для угасающей и вырождающейся старой; сеть древних артефактов - усилителей или преобразователей доступных энергий в магическую, оставшаяся от предыдущей цивилизации...


"Последнее превращается в, по сути дела, простую комбинацию: хотите результат - запустите нужную комбинацию, а контроль намерения и эмоций имеет здесь уже гораздо меньшее значение. Поэтому неудивительно, что многие волшебники за семь лет обучения в Хоге становятся уверены в том, что "палочка - это наше все", и если они не знают нужного заклинания, то все, караул. Заклинания превращаются для них нажимание кнопок на пульте от телевизора или выигрышные чит-коды для игр. "

С этим совершенно согласен; главное завоевание европейской магии, описанной Ро - должно именно в этом и состоять: их "сетка координат, наброшенная на мир", их картина мира, их мировоззрение, распространённое на весь доступный "цивилизованный" магомир планеты, позволяет рассматривать его как подчинённую территорию. Тут зарыт ещё один конфликт: конфликт "цивилизовнной" магии и магии других традиций, не менее мощных по потенциалу.
Показать полностью
Я так полагаю, что "удаление от Земли" - это стратосфера. Магнит теряет силу, типа того. Чтобы неповадно было на метле летать в соседние галактики :)
"Хоббиты вернулись в Шир, который ни на йоту не изменился"

Ещё как изменился. До Шира успел добраться отряд урукхаев с неудачливым бывшим магом во главе.

----------

"Возможно даже предоставить ей возможность отменить событие и аннулировать весь полученный опыт. Это будет драматично"

Это будет то же самое "И тут она проснулась и поняла, что всё это было во сне". Всё произведение - коту под хвост.

----------

"Если не секрет, что в этом может быть красивого. Максимум - "ну и каким же я был(а) тогда идиотом(кой)!""

Так и было бы, насколько я понимаю Лапину.

----------
Хотел спросить про Тень Лили, которая вроде бы намеревалась устроить как судьбу Снейпа, так и Лапиной, подталкивая её к Снейпу.
Куда, интересно, она делась?
Согласен, что не сама Лили, а Тень, поэтому так и написал. И что там и от Лапиной присутствует - тоже не удивился.
Интересно было бы найти место этой сущности в сюжете. Всё таки любопытное и обращающее на себя внимание "ружьё".

А насчёт повторяющегося сценария у Снейпа что с Лили, что с Лапиной, - это вполне жизненно, словно с натуры списано. Человек, внутренне напряжённый и закрытый от мира, спрятавшийся в раковину, не может измениться так быстро - ко второму же разу. Всё покатится по той же колее. Даже если бы и не вмешались "кино и немцы", всё равно достаточно было бы любой дестабилизирующей ситуацию мелочи, чтобы запустить тот же сценарий.
Скорее, наверное, пункт пятый. Либо обыкновенная ревность Снейпа. Они же не смогли бы затворниками жить всю жизнь. Так или иначе - это "нечто дестабилизирующее" скорее всего сыграло бы на чувстве собственности Снейпа, либо к своим тайнам и неприкосновенному личному пространству, либо к ней самой.
Но предательство Снейпа, когда он швырнул Лапину змеелюду, закончила все сослагательные наклонения с зельеваром.
"А к кому ревность? Кого Лапина могла бы встретить, если они жили вначале в заброшенном городе, где на улицу выходить не следовало в принципе, а потом в старом поместье, которое вообще находилось в лесной глуши? Снейп не брал с собой Лапину, даже когда за покупками ходил."
Я эту ситуацию и имел в виду: рано или поздно Анна вступила бы в контакты с внешним миром, этот внешний мир сам бы до них добрался; и тут снейпово чувство собственности на человека разыгралось бы в полной мере.
Он - обижающийся человек, до сих пор обижающийся с детства. А это когда нибудь рванёт обязательно, и повод обязательно найдётся, пусть самый смехотворный.

" Кстати, как вы оцениваете в этой ситуации Дамблдора? Все-таки по его приказу Снейп доставил Лапину к ВДМ? Как оцениваете поведение самой Лапиной в этой ситуации."

Дамблдор, вот на днях пришло в голову, очень похож на Сильвера - та же неоднозначность, мощь характера, хитрость, талант, харизма, опыт. Что отличает - то, что Сильвер всё таки был "ближе к жизни" и не так был испорчен властью и безнаказанностью - ему приходилось право верховодить отстаивать в реальных, не на шутку, боях не на жизнь, а насмерть, он всерьёз рисковал своей шкурой, это как то не даёт "оторваться от корней". Сильвер не ханжа, не лицемер - вот что самое существенное, он более "настоящий". А Дамб, как ни печально, уже заразился. Сложно сказать, насколько он уже поражён этой заразой, в каноне он всё таки искупает своей добровольной жертвой ошибки, но тут могут быть разные толкования.

Как я чувствую Лапину, она ожидала бы от Снейпа защиты (может быть неосознанно или полуосознанно), и факт предательства Снейпа её бы травмировал: совершенно без истерик она бы просто замкнулась в себе и перестала бы доверять Снейпу. А это уже конец отношений. Перестала бы считать его "своим", пусть и некомфортным в общении, человеком.
Узнав, что заставил Снейпа так поступить Шмель, возможно она не стала бы так напряжённо относиться к "полупринцу", возможно поняла бы, но не простила. Подсознательное убеждение в том, что захотел бы - даже при давлении не предал, не дало бы. И это при более чем снисходительном и терпимом отношении к другим.

А к Шмелю, насколько я могу влезть в Лапину (ну нравится мне эта фамилия! :)) она испытывала бы (на эмоциональном уровне) чувство опасности, некоторой паники даже, из-за ощущения серьёзности и смертельности этой опасности. Она постаралась бы обзавестись как можно более эффективными ментальными щитами (но чтобы не "светиться" ими понапрасну), и наверняка озаботилась бы мерами по охране своей личности, памяти и восприятия от чужих вторжений, способами отслеживания этих влияний и их следов, и восстановления утраченного.
Мне, по крайней мере, показалось так.
Показать полностью
Как мог бы выкрутиться Снейп - к сожалению не вижу пока. Там расклад надо повнимательнее посмотреть. Возможно, Дамб контролирует Снейпа гораздо лучше, чем показано, и тогда нужно думать, как обойти. А если нет - то окклюментивного вранья, наверное, было бы достаточно. Пока не представляю себе.
"Я вот просто не совсем понимаю, как Анна могла бы вступить в контакт с внешним миром, если, пока она жила у Снейпа, вероятность этого была сведена практически к нулю? "

Я исхожу из того, что "человек предполагает. а бог располагает" - внешний мир обязательно бы нарушил изоляцию Лапиной, неважно как, но это случилось бы. "Законопатиться" от внешнего мира не удавалось ещё толком никому. У Снейпа Анна жила не так уж и долго, чтобы это могло быть показателем.


"ИМХО он только, наоборот, всех подставил. ИМХО самый большой страх Дамби - что он напрямую окажется виноватым в чем-то, в чем-то, где нельзя будет оправдаться, попросить прощение, переложить вину на кого-то или на обстоятельства. Как было со смертью Арианы, и потому он хотел ее воскресить, чтобы снять с себя даже тень участия в ее смерти. И пофиг, что кольцо проклято. А дальше подставил Снейпа со своим убийством, оставил ЗТ без подсказок и планов. Типа дальше сами воюйте. И не важно, что его сторонники без него - примерно так же, как ПС без ВДМ. Снейп вон даже без подсказок с его портрета обойтись не мог."

В таком ключе про Дамба почему то не подумал. От последних трёх книг у меня осталось впечатление
крайнего непрофессионализма действующих там лиц, детский сад какой то. Ладно ЗТ, детишки практически, но взрослые люди, вроде с горьким опытом предыдущих столкновений... Не пойму в чем там дело, то ли Ро от своей некомпетентности, то ли герои по своей логике так себя ведут.
Меня ещё поначалу удивило, почему Д так неосмотрительно надел проклятое кольцо, вроде ведь опытный колдун, знал и чуял что в нём что-то как минимум нечисто. Очевидно, алчность к чему то заставила. Но до сих пор не могу понять, почему человек с вроде бы огромным опытом так всё завалил.
Перечитать надо.

"Вы имеете в виду под предательством, что он отвел ее к ВДМ, или любое гипотетическое предательство в альтернативной реальности, если бы не было Хогвартса?"

Да, любое, даже если бы не было Хога.

" Кстати, вы можете назвать ее слабохарактерной? Смогла ли бы она отступиться или предать ради сохранения жизни или каких-нибудь бонусов? Если да, если бы она себя считала способной на такое, то, вероятно, не осуждала бы так Снейпа?"

Отнюдь не слабохарактерная. Просто тихая. И вряд ли смогла бы предать, я полагаю.
Если бы человек чувствовал себя, так скажем, "не застрахованным от того, что предаст", то он с бОльшим пониманием относился бы к предательствам, но прощать такое - вряд ли стал бы. И дело не в "обострённом чувстве справедливости", а в элементарном самосохранении. Перефразируя известное выражение, "не спрашивай, кого предал предатель, он предал тебя" - примерно такой резон.

Показать полностью
"Это вы имеете в виду снова в отсутствие Хога, "

Да, "Чистая" ситуация, так сказать "лабораторный эксперимент".
В реальности Хога я бы на её месте вообще параноиком стал. Мир, где каждый может безнаказанно взломать твои мозги, невесть что с тобой сделать, надругаться, морально искалечить, а потом заставить тебя благополучно "забыть", изменить твою личность в какую заблагорассудится сторону, и ты ничего не почувствуешь, и исправить не сможешь - пугает, согласитесь? А у Лапиной ещё была возможность полюбоваться и на гермионины "приключения".

"У меня есть варианты: 1) убедить Дамба, что эта идея не принесет пользы, и что девчонка может быть полезна (правда, от последнего Лапиной вряд ли лучше будет); 2) из 1) Лапину где-нибудь прячет ОФ, но, опять же, чем это обернется для девушки? 3) Лапину где-нибудь прячет сам Снейп; 4) перекидывает ответственность за Лапину на Карла (чтобы он ее спрятал)"

Первый и второй варианты - однозначно для неё только хуже. ОФ применительно к ней - всего лишь "носят белые шляпы" и не круциатят, но и только, ничем по последствиям не отличаясь от змеелюдовой компании.
Самый реалистичный (учитывая снейпин характер) - третий вариант. Именно его бы он и стал реализовывать.-
Показать полностью
"Заметьте, Дамби - фактически единственный из показанных нам гриффиндорцев, кто прожил очень долго, умудряясь при этом избегать опасностей (не по слизерински ли?), в то время как все остальные погибали молодыми во имя его идей, подначиваемые им."

Кстати, да, не обращал внимания на это, но правда.
Дамбик действительно выделяется среди камикадзе живучестью. "Старый, опытный камикадзе" :)
Модус операнди у него действительно насквозь слизеринский. Неправильный какой то гриффиндорец.

"А мне кажется, что она тряпка. И если бы получила гарантии свободы, например, то могла бы сдать. Или если бы ей кто-то не нравился... не то, что целенаправленно пойти и сдать, а просто упомянуть в разговоре, в качестве полезной информации."

Мне не кажется что она тряпка.
Тут, в её ситуации, дело осложняется тем, что она чужая для всех сторон. Фактически одна, на своей собственной стороне. Ни одну конфликтующую сторону своей не чувствует.
А предают только своих. Чужих по определению предать невозможно.
Её предательницей посчитать могут, но именно по заблуждению.
Есть ещё этика, рекомендующая при конфликте двух сторон третьей не вмешиваться, быть лишь наблюдателем, и не служить источником информации ни одной стороне. Думаю, что хотя бы из чувства самосохранения она выберет эту линию поведения.
Кроме всего остального, я бы и из принципа не стал героиню делать тряпкой.

"ООСит ли она где-нибудь относительно себя?"

На днях перечитаю, надо освежить впечатления.

"Лапина в таком случае могла бы рассудить, что "сами дураки". Как мне кажется, она могла бы разорвать тяготившие ее отношения. "

Рассудить так она могла, но это не значит, что она от подобного защищена.
Сама она, конечно, смогла бы, но это не относится к ситуации с психотропной магией, и вот этот аспект она посчитала бы для себя актуальным. Типа "Она в такую ловушку попалась, значит и я могу попасться."
Я имею в виду именно такую "паранойю" - когда в любой ситуации сразу продумываются вот эти вещи, про свою психическую и ментальную безопасность, как бы уже по привычке. От этого же не свихиваются.

"Т.е. все вернулось бы в условия "до Хога"? А Лапина заодно стала бы полностью зависимой от Снейпа, т.к. ей вряд ли было бы позволено покидать убежище и вести переписку с друзьями?Т.е. все вернулось бы в условия "до Хога"? А Лапина заодно стала бы полностью зависимой от Снейпа, т.к. ей вряд ли было бы позволено покидать убежище и вести переписку с друзьями?"

Да, с сюжетной точки зрения - конечно не тупик ещё, но повторение исходной ситуации. Тут, конечно, есть куча других развитий её, но раз уж она раскрылась вот так, как идёт в повествовании, то смысла её повторять нет. Разве что в целях "посмотреть, как поведут себя в ней уже изменившиеся в результате произошедших событий герои".
В жизни, кстати, такое сплошь и рядом бывает: когда судьба возвращает людей в какой то болезненный для них расклад. Ну это примерно то, что со сценариями.
Упрятывание и изоляция долго бы всё равно не продлились, мне так кажется.
Показать полностью
Цитата сообщения PPh3 от 22.04.2013 в 13:06

Уизли все-таки чистокровные волшебники. Пусть они отказались от многих традиций...

Британский расизм выпирает даже через "магглолюбие": отношение к "нечистокровным" как к мусору под ногами характерно даже для чистокровных "магглофилов", только в этом случае магглы и т.н. "обретённые" рассматриваются в качестве забавной фауны.
Социал-дарвинизм как форма расизма - тоже ведь характерные англосаксонские корни имеет...

Спасибо за обновление! Ощущения - будто смотрю хорошее драматическое кино, такой накал!
P.S. Перечитка текста продолжается.
Цитата сообщения PPh3 от 01.05.2013 в 14:26
"Северо-Американские Соединенные Штаты. Так США до второй мировой, если я правильно помню, назывались."

А южные штаты где в это время были? В воздухе болтались?



Вместе с южными штатами. Североамериканские Соединённые Штаты - это чтобы не путать с Мексиканскими Соединёнными Штатами (Estados Unidos Mexicanos - исп.).
Один вопрос: почему "Слизнорт", а не расово верное "Слагхорн"?
Насчёт "выстрелов в [s]Сараево[/s] Беловежской Пуще" - вся беда в том, что эти три предателя - были не сами по себе, а являлись выражением тенденции, которая так или иначе всё равно угробила СССР. Эта тенденция - обуржуазивание и дрейф в сторону капиталистической идеологии, причём на всех уровнях. Это надо было лечить ещё при Хруще, можно было успеть ещё и при раннем Брежневе. Пока общество не получило "волшебного пенделя" и не выработало иммунитета против мелкособственнической психологии - не эти три предателя, так кто нибудь ещё и как-нибудь по другому бы продал страну.

=============================

Автору - спасибо за очень хорошую вещь! Эмоционально цепляет, не понимаю почему.
Цитата сообщения не фанат от 02.07.2013 в 23:23
Я вам уже, кажется, не рекомендовал

Будьте добры, сбавьте хамский тон.
Качественный текст требует большего времени. Лучше подождать, пока вызреет, и смаковать хороший текст, чем глотать не жуя невкусные "погонные метры".
Не знаю, было ли; любопытное миниэссе про Гермиону:
http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=8378&p=16#p1229133


Цитата сообщения кукурузник от 17.12.2013 в 19:19
Дядя Олли сам по себе несколько нестандартен.Для него главным является "наука" без сантиментов.Он горд что продал палку Володе, который много чего натворил.


Мне кажется, что тут имеем понимание "величия" в европейском "культурном коде": "да, поубивал кучу не только чужих, но и своих, да, страна обезлюдела и оказалась завоёвана мстительными соседями но ведь - великий человек был! Такие дела творил!" Если что - это о Наполеоне.
Пофиг, что профукал за неполных двадцать лет целую страну с огромнейшим потенциалом, что угробил в тупейшей, очевидно самоубийственной авантюре - походе на Россию - всю евроармию, пфиг что результаты плачевны; главное - великий человек был!

У нас в "сермяжной лапотной" понимание величия накрепко завязано на морально-этические вещи. Поэтому мы и не понимаем такого, когда кровопийце, вурдалаку и последнему чму ставят памятник за то, что был "велик" и "прославил нацию в веках".
И "наука без сантиментов" - тоже относится к типично европейской культурной матрице.
По ходу дела, у них такие вещи, как мораль и этика, изначально не входят в "обязательный соцпакет", а существуют так, в виде философских абстракций.
Показать полностью
Наполеон - это первое, что под рукой оказалось. Европейские противники у корсиканца и впрямь были - адов ёжик.
Однако вспомнить других деятелей - та же картина.
Да тот же Черчилль - сколько эта скотина угробила жизней в Индии? И так - кого ни копни. О том и речь.
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 19.12.2013 в 14:59
дядющка Джо был крайне неоднозначной личностью.


Сталина "крайне неоднозначной личностью" сделали, всё-таки, троцкистская (в отечественном варианте) и западная пропаганда. Это если объективно. Просто сейчас вылезают документы, статистика, в отрезвление от многолетней "пудры на мозгах", которую валили на эту тему со смерти Сталина (есть небеспочвенные подозрения, что Хрущёв - недобитый троцкист, невыявленный и потому достигший успеха в устранении Сталина).
В сравнении с остальными политическими фигурами - Сталин однозначно выдающаяся личность хотя бы по масштабу великодушия к врагам, не говоря уже о своих. Вопрос с чеченцами и крымскими татарами на самом деле был ясен и прост: по уголовному законодательству все предатели и коллаборационисты подлежали либо расстрелу, либо длительным срокам заключения. А таковых в этих народностях было абсолютное большинство. Однако меру по настоянию Сталина изменили на всего лишь высылку. Потому что иначе у женщин не осталось бы кормильцев. В условиях гораздо более способствующих лояльности, те же американцы совершенно не постеснялись загнать в концлагеря всех американцев японского происхождения, и даже полукровок. Впрочем, после устроенного во время Депрессии геноцида самих американцев это так, цветочки-одуванчики.

Можно много придираться к примерам, но суть от этого не изменится.
Много гордятся королевой Викторией. Именно в это время королевская семья морит голодом и геноцидит Индию, сажает на наркотики и старчивает Китай, получая просто сказочные деньги с того и другого, занимается душегубством в промышленных масштабах по всей планете.

Ноу комментс, верно?

Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 19.12.2013 в 14:59
Нумминорих Кута

А стазис имеет смысл лишь, как упомянул, если год был очень удачным.

Ну, удачный год и все пятьсот лет не грех хранить...
Показать полностью
Переживаю я за Гермиону и Гарри тутошних. Оно конечно "бытие определяет сознание", но всё таки не... не то чтобы несправедливо, этот мир вообще от справедливости далёк; не то чтобы не заслужил - только карма знает, заслужил на самом деле или нет; не хочется чтобы и без того "на лебеде с крапивой вскормленный" "герой войны" погряз в этом "дамбдорнике с уизлятником" и попросту сдох - не от случайной "пули" в виде боевого заклятья на поле боя, а просто вот так, от беспросветности.
Как говорится, "реально жалко пацана". Ну, и Гермиону тоже за компанию.
И - любопытно прочитать эту вашу вещь с конца, с самого эпилога :)

Автору отдыхать тоже нужно. Заодно прополоскать мозги свежими впечатлениями.
Что-то кажется, что ничем хорошим для Лапиной "погружение в мир магов" не кончится.
Цитата сообщения PPh3 от 07.07.2014 в 13:43
Нумминорих Кута:
И какие варианты видите вы? Я просто представляю несколько концовок для фика, и даже была мысль выложить их все. Разумеется тогда, когда до этого дойдет сам сюжет...

Почему бы действительно не написать разные концовки, и выложить их все?
В "Джанго Освобождённом", например, две концовки, одна другую дополняет.
Ну, хотелось бы для Лапиной самую хорошую из обоснованных концовок, это уж само собой.

Как сделал бы я? Я бы постарался (обоснованно, конечно) вывести Лапину на [s]"переучёт"[/s] "переоценку ценностей" и выход из скорлупы, в которую она каждый раз скрывается. То есть на личностный рост. Иначе смысл у текста теряется: ГГ как вошла в него морально травмированной, такой же и вышла из него, лишь ещё более усугубив травмы. Только как-то надо это продумать, чтобы не было "А тут кадбудта я воскрес"(с) + "И ещё неоднократно выйдет зайчик погулять"(с), а было бы естественным преображением. Как катарсис изначального конфликта-пружины текста (жизненной проблемы Лапиной). При этом в таком варианте необязательно даже пресловутое "счастливое замужество" - его можно "задекларировать" уже эпилогом, вне событий, освещённых в тексте: всё-таки человек Лапина небыстрый и вдумчивый.
Лично я не думаю даже, что она выйдет замуж за какого-то из иностранцев, а скорее всего уедет на историческую родину, "выйдет" из ситуации не только внутренне, "прожив" её и изжив, но и географически. Не порывая, впрочем, с друзьями.
Как именно это получится - пока совершенно не представляю - слишком велик гнёт обстоятельств над Лапиной, но это же (если смотреть с точки зрения "тактики Адверса") - и офигительный, просто сказочный шанс для неё измениться: для того, чтобы "пробить" панцирь такой крепкой девушки, Судьба применяет средства "повышенной бронебойности".

Показать полностью
" Почему это вы решили, что у Лапиной "крепкий панцирь"? "

Потому что нужно обладать силой и "панцирем", чтобы до такой степени защищаться от действительности. Человек с меньшими силами и слабеньким "панцирем" давно уже вышел бы из терпения и что-то бы начал делать, чтобы поменять то, что его колет.
Просто сила не туда идёт.
Не знаю, хорошо ли я объяснил.
---

" А вы уверены, что Лапина - тот человек, который может и должен что-то в жизни изменить? Или что она не сделает хуже? Ее задатки как организатора и политика полностью нулевые. Вы можете сказать - развивать. Вот только зачем ей это надо, если эти качества противоречат ее характеру? Если она никогда не догонит того же Лотара или даже Грейнджер? "

Как политика - возможно. Но как организатора - её сдерживает единственное: неуверенность в собственных силах, точнее - уверенность в собственной ничтожности. Вычитал в каком-то фанфике классную фразу:
"Никакой шанс в жизни не бывает последним. Последним делает его наша мысль, что мы его не заслуживаем". Вот в этом и суть того, что именно вредного себе делает Лапина.
Лапина - очень неплохой дуэлянт, а это означает, что способности к организаторской деятельности у неё тоже есть. Если человек знает, что и как делается - он сможет организовать людей. Урок же Лапина провела.

Лапину нужно вынудить измениться. Поставить в ситуацию, в которой она будет вынуждена "прыгнуть выше головы", причём скорее всего это получится, если действовать она будет на "инстинктах", отрубив рефлексию и максимально мобилизуя разум именно для актуальной работы по выживанию.
Мне кажется, она это может, и она должна это сделать.
Вот как "сочинить" для неё ситуацию такую? Этого я пока не знаю. Но чувствую, что это надо сделать.

П.С. - прошу прощения за волокиту с ответом, был в отъезде.
Показать полностью
Так то оно так, но что-то героиня должна для себя из всего этого вынести. В конце концов, избавиться от своих страхов, раз уж смогла выйти из "конкретного попадалова" в логово мордевольта. Какой-то внутренний рост.
Я из этого исхожу.
То есть герой "попадает", его "вытряхивает" из старой, более-менее устраивающей его, "оболочки" (или он сам из неё вытряхивается, но это не наш конкретный случай); герой проходит какие-то жизненные испытания, приключения, обстоятельства его испытывают на прочность, в какой-то момент накал давления мира на героя, и сопротивления героя этому давлению, становится наивысшим - и герой что-то понимает такое, чего раньше не понимал, встаёт на какую-то новую ступень взросления, что ли. И это понимание разрешает те проблемы, которые раньше были для него неразрешимыми. У Лапиной нет толком цели жизни (если не считать "пусть от меня все отстанут и дадут жить без душевных и телесных терзаний"). Может быть это приключение даст ей какую то осмысленную цель.

Само собой, я излагаю своё понимание.
Тем не менее люди, прошедшие через войны, опасные для жизни ситуации, через преодоление себя, многое переосмысливают, внутренне меняются, с совершенно другой стороны начинают смотреть на жизнь. Причём люди уже в возрасте, с каким-то багажом, а не "чистые листы".
А ситуация, в которую попала Лапина, всё таки именно из таких.
Цитата сообщения PPh3 от 16.07.2014 в 16:02

им же потом трудно приспособиться заново к мирной жизни, где их опыт и героизм оказывается никому не нужным.


Навыки - возможно, но личностные качества - востребованы всегда.

Не может Лапина остаться прежней, пройдя через такие приключения. Человек - изменяющаяся система, и чем сильнее события "встряхивают" человека, тем сильнее и быстрее он меняется. А события Лапину трясли как грушу, как бы она ни старалась спрятаться от них в своей раковине. В этом "вытряхивании" Лапиной из её раковины и вижу я логику вашего текста.
Цитата сообщения Wave от 19.07.2014 в 23:29
Не, извините, но я такое читать не могу. Точнее, могу, но без удовольствия. И без того дофига всякого вкусного в очереди, чтобы тратить время на пять мегабайт не нравящегося текста.


Да никто, собственно говоря, и не держит. Де густибус нон эст диспутандум.
кукурузник
В каментах на СИ один автор высказался: "Кажется, нужно ориентироваться на женскую аудиторию. На данный момент она выглядит она более благодарной и вменяемой." - это к бесчисленным каментам, суть которых сводится к незамысловатому "Фэ!".
Я могу ошибаться, но, как мне кажется, женской аудитории самоутверждаться за чужой счёт в каментах не требуется: они читают, что их цепляет, и в меру сил поощряют автора, если нравится. А если не нравится, то не читают. А возможность полоскать мозги, я так полагаю, они реализуют непосредственно на практике, и немного другим способом. Потому и "пахучая органика", как правило, встречается в основном под мужскими никами :)
кукурузник
"Граф долго с наслаждением плевал на лысину своего дворецкого, а потом пнул его, прошипев: "Пшёл вон, грязная скотина!" (с)Не помню, откуда цитата)
:)
Нет, вообще не помню откуда. Это ещё в доинтернетную и доонемешную пору было. Фраза запомнилась, а источник - из головы вылетело.
Цитата сообщения кукурузник от 15.11.2014 в 20:22
PPh3
Роулинг многое пропустила, а авторам работать.Хотя тем лучше.


Ро совершенно не авторитет, по причине непроработки описанного ею мира.
Вот что стоило сначала написать септалогию, отшлифовать, вылизать до блеска, поверить сказку "абаснуем", и только после приведения в полную готовность выдать точной "очередью"?

Цитата сообщения PPh3 от 15.11.2014 в 19:32

Это у Роулинг министр магии являлся маггловскому премьеру, пугая того до полусмерти, представлялся и исчезал. Но, если подумать, мне кажется, если бы о существовании маг. мира стало бы известно намного более широкому кругу лиц, то магов или уничтожили бы как потенциальную угрозу ... или превратили бы магов в своих слуг. А магов уж точно не устраивает ни одна из указанных перспектив


Есть дивный фанфик, обыгрывающий в ироническом ключе такую ситуацию:
Hitech Алекс, «Живёшь только трижды», о попадании блистательного Бонда, Джеймса Бонда в тощую шкурку Гареподтера, как раз во время нападения на того в переулке натравленных кое-кем дементоров.
http://samlib.ru/h/hitech_a/you_only_live_thrice_01.shtml
Искренне рекомендую, если кто ещё не добрался до этой замечательной вещи! Приятно не только читать, но и перечитывать - а это редкое качество.


Насчёт тутошней Гермионы - то же самое можно сказать вообще обо всех "неофитах" магмира по крайней мере Британии (насчёт континентальной Европы неизвестно); напрашивается вывод, что:
— Неофиты жизненно необходимы системе (то есть магмир по крайней мере Британии - типичная паразитическая эксплуататорская структура, ресурсом своим рассматривающая не только угнетаемые и эксплуатируемые пресловутые "маг-меньшинства", но людскую "рабсилу" извне - из живого "маггломира";
— Неофиты стоят на самой низшей и бесправной ступени британского магосоциума;
— Магосообщество деградирует и не может само поддерживать должный уровень владения магией, паразитируя на притоке "свежей крови", "свежих рабов";
— Неофиты предназначены на убой.

В свете этого вывода, судьба Гермионы - погибнуть. Поттер, несмотря на "заслуги" и связь с "сильными мира сего" британского магосоциума - тоже практически не жилец. Ну его и готовят в качестве козла отпущения всего британского магообщества.
И это - судьба практически всех "пришлых": они, несмотря на более сильную магию, таланты и прочие достоинства, лишь гонимое на убой пушечное мясо.

Тьфу, я хотел сказать, что, похоже, тут Гермиона умрёт.
Показать полностью
Цитата сообщения PPh3 от 16.11.2014 в 05:31

Таковы реалии моего фика.

Само собой, я спорить не буду.
Когда читал ваш фик, вдруг почувствовал, что Гермиона не выживет.
А уж потом меня понесло.

Я исходил из того, что пришлые нужны магсообществу не только для соблюдения "Статута" - ведь будь так, проще было бы просто ездить по адресам и блокировать магию + вытирать память.
Также пришлые нужны и не как "свежая кровь" в генетическом смысле, судя по расизму магсообщества. Единственный реалистичный "не притянутый за уши" вариант - это эксплуатация пришлых в качестве гастарбайтеров (читай: крайне дешёвой рабсилы).
Ну и тезис о деградации магсообщества выводится очень просто из самого факта паразитизма этой соцэкономической системы (и может быть подтверждён сведениями даже из канона).
То, что маги паразитируют на магглах в плане немагических материальных ресурсов - это само собой. Я имею в виду эксплуатацию в магическом плане: промпроизводство в магосообществе есть, и оно, если подумать, требует магов на рутинную однообразную, не требующую высокой квалификации работу - зачаровывать магические вещи, типа котлов, мётел, финтифлюшек, кондитерских товаров, амулетов, словом - продуктов массового производства. Как источник магии, в конце концов, не обременённый лишними познаниями, чтобы можно было из него качать магию.
Это, конечно, в каноне не фигурирует, но явствует из логики.
Я вот это имел в виду.

Налицо:
- Детей заманивают в магмир.
Если бы они нафиг там не нужны были бы, то гораздо проще было бы просто тупо блокировать магию в детишках и стирать все воспоминания. Думаю, что традиционно так и делалось.

- Образование дают не слишком обширное, так, "курс молодого бойца", не более. Всяко получается, что аборигены магмира подготовлены и образованы гораздо лучше, чем неофиты, причём существенно.

- Хорошей жизни неофитам в магмире не светит.
Тоже, как бы, факт: их там не ждут. Существенное уточнение: как равноправных не ждут.

Какие можно сделать выводы из этих трёх фактов?
"-трансгрессия над огромными водными пространствами чревата "выпадением" в реальное пространство."

Трансгрессия, если брать то, что нам известно - это не быстрое перемещение между двумя точками в пространстве, это мгновенное перемещение между двумя точками в пространстве. То есть портал, телепорт.
Телепортироваться невозможно "над водой", "над сушей" или как-то ещё: это, условно говоря, исчез в одном месте и появился в другом.
Исходя из этого, нельзя "построить стену против трансгрессии", нельзя "защититься океаническими просторами", нельзя сделать "щит против трансгрессии" в традиционном "барьерно-заборном" смысле.
Можно предположить, что защитить какое-то место от трансгрессии можно не очень большим изменением физических условий в месте "сборки", искажением каких-то физических констант, нечувствительным для "телесно" пришедшего в это место человека, но фатального для мгновенно джантирующего туда, лёгким искажением информации определённого типа в защищаемом участке пространства.
«подумывала о таких пейрингах, которые сейчас покажутся, по меньшей мере, странными, глупыми, несовместимыми.»
А можно узнать, какими?
Цитата сообщения кукурузник от 26.03.2015 в 17:23
однако садистка Амбридж,заика Квирелл,психованый Волдеморт...И всем пофиг


В британском парламенте заседает мерзкий педофил, а количество извращенцев в британской элите и истэблишменте вполне позволяет считать британские острова заповедником всяческих засранцев, извиняюсь за мой прямодушный слог; чего вы хотите от островитян?
Кастовость - она такая...
Цитата сообщения кукурузник от 31.03.2015 в 18:07
У Роулинг видимо было редактора , который пояснил бы ньюансы многодетных семейств.Если она хотела показать счастливое многодетное семейство-у нее не вышло.

Следствие отсутствия заклёпкометрической критики. Причём - много что подпадает под рассмотрение в качестве последствий этого отсутствия.
Много ходов и приёмов применены для мелодраматической "слезоточивости" по поводу ГП, "ах, он сиротка" и прочее в таком же духе. Тут невольно вспоминаются марктвеновские "Приключения Гекльберри Финна", как контраст. У того проблем тоже было как минимум не меньше, с единственным отличием: он там нафиг никому не встрялся, "в отличие от".
Опять таки, если отвести "фокус" от пафосных переживаний и "страданий юного вертера", и обратить его на нормальные будни, то вдруг оказывается что ГГ, который ГП, вполне жизнерадостно, на пару с Уизли Номер Шесть, пинает балду и развлекается по мере своих скромных сил - иначе почему он , при своих заявленных способностях, остаётся посредственностью в колдунизме? Если бы дитятко действительно осознавало бы угрозы своей жизни, то оно бы училось во весь опор так, что палочка дымилась бы, а количество писанины исчислялось бы квадратными километрами.
Показать полностью
Цитата сообщения PPh3 от 01.04.2015 в 08:56
Вот и получается у магов иждивенческое отношение по жизни: гонору много, а работать и развивать свои природные способности не хотят.


Собственно, вот это халявное всемогущество и есть зерно деградации.
Как говорится, бог Халява - жесток, не щадит никого, кто хоть раз соблазнился дарами его.
Цитата сообщения PPh3 от 01.04.2015 в 23:54
Мне кажется, маг. мир - по сути, примерно то же общество потребления, только в микромасштрабах.

Воот, именно! Практически то же самое, что и в обычной жизни западноевропейской цивилизации. И это при том, что в руках магов находится просто гигантское могущество!
То ли Ро просто не потрудилась, подобно её соотечественнику Толкиену, достаточно подробно вжиться и вчувствоваться в создаваемый ею мир магов, чтобы суметь понять и описать особенности мира и миропонимания магов, то ли "так и было задумано", факт тот, что показанная магопопуляция есть просто слепок с мира "обычников". Хотя такая мощная штука, как магия, должна была, по идее, наложить колоссальный отпечаток на образ жизни магов.
Цитата сообщения кукурузник от 12.04.2015 в 19:19

В плане отношений я заметил что лучше порой спросить себя-будут ли крепки отношения?
Вот Гарри и Чжоу что-то там испытывали...Да только я уверен со временем китаеза начала бы его обвинять в смерти Седрика, а он бы себя поедом ел бы, из-за вины.


Не, там однозначный фейл: даже если был бы убран момент "вины", Чжоу бы "жила" с Седриком (в голове держала бы всё время его), а быть заменителем кого-то недосягаемо-идеального Гарека бы явно не устроило. Не-не-не.

Ро наваляла вообще кучу ляпов в "боковой" инфе о героях: язык-помело, надо что-то сказать, вот и ляпала. Так что самой Ро веры нет. Даже в казалось бы канонных вещах.

Цитата сообщения PPh3 от 12.04.2015 в 17:10
А о том, чтобы покинуть страну, я думаю, никто из ЗТ даже помыслить не мог - это не по-гриффиндорски, слишком кощунственно для них.


Тогда не получилось бы сюжета, ясен пень. И дедушки Абаснуя никакого не надо.
Вообще странная ситуация вырисовывается: перемещения у господ магов получаются не в пример проще, чем у глубоко презираемых ими магглов, а вот глобализации (то есть производного этой неообычайной лёгкости перемещений) почему-то нет. В то время как повышение транспортной связности всегда ведёт к смешению региональных культур и традиций в что-то однородно-общее, и даже в чисто антропологическом смысле. То есть мелкобритания для планетарной магопопуляции должна, по идее, быть крайне доступной, и наводнена небританскими магами по самое не могу: там должны толкаться вся, как минимум, объединённая Западная Европа, плюс Канада со всеми Америками, плюс Австралия с новой Зеландией - весь "цЫвилизованный мир(тм)". Но такого в "каноне" не наблюдается. И вот интересно, что могло бы создать такую ситуацию (ну, кроме дремучей дегенерации магопопуляции во всём мире. Почему во всём? Потому что вырождение в одной магобритании вызвало бы немедленную "оккупацию" её активными развивающимися популяциями магочеловечества) в магомире?

Про второе мая - думается, неспроста: у неё дате дуэли между Гриндевальдом и ДД тоже какое-то событие из истории ВМВ соответствует (сейчас уже не помню, какое). Не думаю, что там что-то "такое-эдакое" зашифровано, просто может быть на глаза попалось, вот и "засоответствила" дату. А мы страдаем СПГС-ом.
Показать полностью
«Хм... а я слышала, что Дамбус, наоборот, вначале тайно действовал в союзе с Грином (поэтому якобы Британию бомбили всего ничего, и позже Гесс летал в Шотландию), а потом, когда стало ясно, что Грин проиграл, Дамбус сам ему в этом деле помог, прихватив заодно для себя различные бонусы.»

Довольно популярная, как мне кажется, версия, тем более что в реальности так оно и было: ВМВ тщательно приготовили британцы с американцами. Даже расовые теории вместе с терминологией были заимствованы у англосаксов:

«Термин «Untermensch» был заимствован нацистами из книг американского расиста Лотропа Стоддарда, который в своей книге «The Revolt Against Civilization: The Menace of the Under-Man» («Бунт против цивилизации: угроза подчеловека», 1922) утверждал, что после прихода к власти большевиков Россией стал управлять один из самых дегенеративных народов на Земле. Он считал, что комбинация из предполагавшейся врождённой расовой неполноценности русских славян, идиотизма политической доктрины, взывавшей к низшим человеческим инстинктам (таким, к примеру, как зависть к более одарённым и более богатым), а также тот факт, что ряды коммунистической партии состояли, по его мнению, из «врождённых преступников» в самом обычном смысле этого слова, требовали абсолютно нового понятия для описания этого феномена: «the Under-man» (досл. «подчеловек»). В этом смысле Октябрьская революция была по Стоддарду боевым кличем на приближающуюся неотвратимую битву между цивилизованными нациями и «массами с Востока». И если белой расе предстояло одержать победу в этой войне с «подчеловеком», то — так аргументировалось в книге — ей следовало отказаться от непродуманных либеральных идей и поскорее перейти к решительным политическим мерам, таким, например, как внедрение долгосрочных евгенических программ.» (с) http://v-retvizan2.livejournal.com/477447.html

Собственно, уже сами условия Версальского мира заключали в себе механизм "отложенного взрыва", и мало кто обольщался насчёт окончательности итогов Первой Мировой войны, поэтому правильно называть период между 1 и 2 мировыми войнами - "межвоенным периодом".

Показать полностью
Британия и США решали Второй Мировой войной свои задачи. Американцы с трудом вылезали из последствий Великой Депрессии (вылезли только к концу ВМВ). Англия, как обычно, "Дивидо эт имперо", стравливая между собой всех, кто сколь нибудь выделялся, однако перед ней стояла нерешённая задача: существование СССР: первого в мире государства, построенного на новых, социалистических принципах и уже доказавшего на деле огромную экономическую эффективность нового строя: конкуренцию с социализмом вся Британия не могла бы выдержать. Тем более это угрожало освобождением от британского колониального владычества в многочисленных британских колониях, без которых островитяне - просто ноль без палочки. Самый кошмар - это ускользание из-под британской короны Индии - а это было вполне реально. Вот ради этой задачи - растоптать СССР чужими руками, и была вся возня в Европе в межвоенный период. Именно для этого Германии скормили Чехословакию, Польшу, закрыли глаза на "аншлюс", и подпихнули "Дриттерайх" в восточном направлении.

Схватка же англосаксов между собой в конечном итоге завершилась поражением Британии и фактической сдачей ею американцам стратегических военно-морских баз и роли "царицы морей" - гаранта международного судоходства ( Договор «эсминцы в обмен на базы»: «Англия почти на век пожертвовала стратегическими землями в обмен на 50, уже устаревших как морально так и физически, эскадренных миноносцев. » (с) Википедия (ссылка длинная, не пропускает)
Германия, фактически, до сих пор оккупированная страна, поскольку на её территории находятся военные базы США, обладающие правом экстерриториальности (неподсудность немецким законам), что позволяет делать американской солдатне что только заблагорассудится, и им ничего не будет.

Поэтому сговор ДД как представителя британской правящей элиты и Гринда - скорее всего реальность (в рамках обсуждаемой лит.вселенной).
Показать полностью

«Я думаю, это из-за того, что маг. мир: 1) консервативен; 2) закрыт не только от магглов, т.е. маг. государства имеют между собой слишком мало контактов. »

Дело, как мне кажется, не в консерватизме. Даже консервативное общество не может отказаться от соблазна лёгкости перемещения - а значит, и лёгкости смешивания с другими очагами культуры.
Этот процесс происходит автоматически, хотят того или нет "ревнители старины".
Каминная сеть - явно внутримагобританская. На мётлах - можно, но это, скорее, для "туристов-экстремалов", и на длинные дистанции не годится (почти полный аналог путешествий типа "вокруг света на мотоцикле"). Фактически, остаётся то, что малоконтролируемо "официальными инстанциями": телепортация (аппарация) и портключи. (Ещё возможно наличие транспорта типа "Ночного Рыцаря", но это "вилами по воде" и не подтверждено.) И оба способа, повторюсь, почти неконтролируемы. То есть налицо все условия для массовой активной миграции туда-сюда. Но такого не видно, напротив, магобритания - такой "замшелый медвежий угол", откуда невозможно (или трудно) свалить в случае местных разборок с активным смертоубийством.
Значит, нащупывается какое-то существенное препятствие, и именно для магов. Что это - чёрт его знает. Это явно не "привязанность к локальным источникам магии" - поскольку и французы, и штранговцы колдуют в британии нормально. Тогда что? Непонятно.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть