Путешествие во времени (гет)

"Может что то в них к концу поменяется. Особенно в Гаррике, которому пора уже становиться мужчиной"

Да, Гаррик будет меняться, и испытывать сильную ломку в процессе, ведь перевернутся его представления о мире, о добре и зле, а те, в кого он верил, и кого любил, окажутся предателями и подлецами.

"Главная героиня несомненно мэри-сью, но вызывающая приязнь. "

Если не секрет, в чем именно МС, и в чем именно неприязнь? И, по-вашему, неприязнь уравновешивает ее мэри-сьюшность?

"Дамблдор - тупой до нельзя. Наверно для равновеся надо Тома тоже выписать как полного неадеквата."

Хотите сказать, что у меня ТЛ слишком умный получается?
Просто посудите сами, кто за Дамба? - довольно легковерное, легко внушаемое население, которое мало знает о маг мире (магглорожденные/полукровки) или надеющиеся с его помощью перебраться наверх (Уизли), взращенные еще со школьной скамьи. И кто за ТЛ? Родовая аристократия, которой мало просто лапшу на уши навесить, и которая и свои выгоды преследует.

"Немцы - радуют."

неужели все? Кстати, вы АФ в данном контексте тоже к немцам приписали?

"Хотите сказать, что я мало эфирного времени уделяю Поттеру, Уизли и Грейнджер?"

Что Вы! Ровно столько сколько считаете нужным. Я вовсе не требую ничего менять.

"Если не секрет, в чем именно МС, и в чем именно неприязнь? И, по-вашему, неприязнь уравновешивает ее мэри-сьюшность?"

Вы как то косо прочитали мой коммент. Я разве сказал "неприязнь"? Наоборот. ПРИЯЗНЬ. А мерисюшность заключается в том, что за пару месяцев натренировалась на боевого мага в блин раскатывающего "нациста" с его родовыми арканами. За пару месяце она вышла на уровень студента 7 курса Хогвартса - "это фантастика". И не надо обоснуя. Принимаем как данность. Любим дальше :)

"Просто посудите сами, кто за Дамба?"

А кто за Путина? Но он при этом не идиот.
А что бы Дамб был настолько невежественен, что бы слыхом не слыхивать про Канта (пусть не читать а просто знать про такого) - извините это уже не шутка а стеб и бред. Но поскольку мне на светлый образ Дамблдора наплевать, то и возражать не буду. Но в целом лубочность Дамби вредит произведению в целом. А насчет Темного Лорда... Вам виднее.

"Кстати, вы АФ в данном контексте тоже к немцам приписали?"

Конечно :) Термин "немцы" у наших предков обозначало вообще всех (с запада) кто не понимает славянского. А если учесть что граничили мы с Германцами то к ним в основном и прилипло. А так и Шведы были немцы и Датчане...

"Говорю сразу, пейринга (цензура) не будет"

А вот нафига спойлеры? Я не хочу знать наперед - кто с кем зачем, и от кого кто "того"... Жаль что Вы "развеяли" заблуждения...

"Вы как то косо прочитали мой коммент. Я разве сказал "неприязнь"? Наоборот. ПРИЯЗНЬ."

Извините, действительно косо прочитала. Просто привыкла к ассоциации, что МС - плохо.

"мерисюшность заключается в том, что за пару месяцев натренировалась на боевого мага в блин раскатывающего "нациста" с его родовыми арканами. За пару месяце она вышла на уровень студента 7 курса Хогвартса - "это фантастика". И не надо обоснуя."

На самом деле обоснуй притянуть можно. Во-первых, до Хога Лапина уже умела колдовать немного, знала несколько простых заклинаний. Во-вторых, она уже давно не школьница и как бы с высшим образованием, у нее тип мышления такой, что в ряде случаев она сама может додуматься, что, как и почему (например, она поняла принцип составления заклинаний, чем и пользуется)+ хотя она принимает правила поведения в магмире, она не перенимает тамошнее мышление, так что для нее не существует строго разграничения между дозволенными и недозволенными знаниями, например. Опять же, прокачалась она лишь по тем предметам, к которым имела способности (зелья, чары, ЗОТИ). Трансфигурация дается ей лишь местами - вспомните, как она над задачкой для первокурсников просидела пол-урока и не смогла ее выполнить. В нумерологии Лапина плавает, в рунах тоже не очень хорошо разбирается - ей АФ помогает. А о какой-нибудь астрономии, прорицаниях и УЗМС и говорить нечего.

"А что бы Дамб был настолько невежественен, что бы слыхом не слыхивать про Канта (пусть не читать а просто знать про такого) - извините это уже не шутка а стеб и бред... Но в целом лубочность Дамби вредит произведению"

Может быть. У меня Дамб не интересуется маггловской культурой, тем боле зарубежной. В моем фике Дамб ориентирован больше на взаимодействие со своими последователями, и его аргументы носят чаще всего такой характер, чтобы их хорошо проглотили пешки вроде Поттера и Уизли. Он может быть сколько угодно прошарен в своей области (трансфигурация, алхимия и т.д.), но это не значит, что он обязан иметь всестороннее образование, тем более, насколько я поняла из канона, у британских магов с культурой вообще плохо (нам ничего не известно из литературы, кроме "Сказок" Барда Бидла и "Истории магии" Батильды Бэгшот + популярных изданий вроде "Пророка", "Придиры" и "Ведьмополитена", в библиотеке - одни учебники; из музыки - только Селестина Уорбек и группа "Ведуньи"). Так что если маги своей культурой обладают еле-еле, с чего они будут интересоваться маггловской, если магглов просто за забавных зверушек считают (Рон, сын магглофила Артура Уизли, не знает, что такое "Золушка" и "Белоснежка")?

"А вот нафига спойлеры? Я не хочу знать наперед - кто с кем зачем, и от кого кто "того"... Жаль что Вы "развеяли" заблуждения..."

Спойлерить я начала во много из-за того, что неправильно поняла вашу фразу про МС, чтобы показать, что в отличие от прочих МС, ее не ждет "счастье" с кем-нибудь из главных героев фика/канона. А вы что, считаете, что они бы хорошо смотрелись вместе?

Я смиренно принимаю все, что Вы сотворите в своем отражении мира Гарри Поттера. Если бы мне не нравилось я бы просто не читал и не коментировал. Но спойлеры это абсолютное ЗЛО. Я прошу Вас затереть значимую информацию из предыдущего коммента.

Спойлер стерла. Кстати, почему вы решили, что пейринг будет СС/НЖП? И что Снейпу вообще нужна Лапина? Считаете, что они подходят друг другу? что они смогут сделать друг друга счастливыми?

Я просто ориентировался на эмоции Снейпа которые вы ему вложили в душу при виде Анны и "немцев" Он ведь явно ревновал. А это на многое намекает.

Снейп ревновал, да. Но при этом он относится к Лапиной явно как к собственности. Это видно по его поведению, когда они с Лапиной остаются наедине. Он мог бы с ней договориться, например, что, вот, когда мы одни, мы разговариваем нормально, а на людях я вас оскорбляю для отвода глаз - мол, так положено, роль у меня такая. Но он продолжает ее третировать, считая, что так и надо (он спас ей жизнь --> она его собственность --> должна ему подчиняться, и ее чувства и переживания абсолютно не важны), и не задумываясь о том, что при таком обращении она при первой же возможности сбежит туда, где "лучше кормят".

Ну так я и говорю что он дурак :)
Нет чтоб устроить свою личную жизнь - смотрит на всех как на мебель.

Извините, а вы не путаете любовь безусловную и чувство собственника? Даже если поначалу он и испытывал что-то к Лапиной, то очередной учебный год вернул его в реальность, где нет места личным интересам, и нужно только играть свою роль.

Или вы считаете, что если бы не Хог, то у них могло что-то выйти?

"Или вы считаете, что если бы не Хог, то у них могло что-то выйти?"

может и могло бы.... я по началу тоже думал на этот пейринг, у вас ведь довольно прилично текста до Хога, поэтому и мнение такое успело зародиться.... но потом как бы стало очевидно, что если вдруг и случится такой пейринг, то это уже будет противоречить всему, что было в Хоге, ибо она сама уже больше не видела в нем ничего такого, скорее ее больше стал привлекать Карл ну и отчасти Фольквардссон. К тому же они оба (Карл и АФ) в ней заинтересованны, особенно АФ, и следовательно будут ее добиваться, а тот, о ком мы говорим, наоборот теперь делает все, чтобы убить в ней любое положительное чувство к нему.

Кстати то, что вы стерли спойлер :D ни к чему не привело, так как из постов Bad и ваших все равно ясно в чем он заключался. Хотя не такой уж это и серьезный спойлер, чтобы париться по этому поводу. Вот тот спойлер, который вы писали в одном из ответов мне, тот куда весомее, и его лучше бы тоже стереть =)


" Но в целом лубочность Дамби вредит произведению в целом. "

Вот, кстати, я тоже с этим согласен, кажется я вроде бы даже пытался выразить это в одном из своих первых комментов. Дамбик реально какой-то неживой, картонный... Он ведь манипулятор, значит должен был читать и магловские книги по психологии, ну по идее должен был, не на пустом же месте взялось его "умение".... ну а тогда трудно представить себе, чтобы он не поинтересовался и другими книгами магловской литературы. Конечно, в том, как вы объясняете это, есть логика, но ведь если все общество в целом не ценит свою культуру и тд, это не значит, что абсолютно все маги не будут этим интересоваться... Дамбик ведь по сути дела не боевой маг, не практик, а скорее именно ученый, ну и не знание им таких вещей вызывает только недоумение.

Jeka-R
Спойлер был серьезный. И он был не про Снейпа.

"... о потом как бы стало очевидно, что если вдруг и случится такой пейринг, то это уже будет противоречить всему, что было в Хоге, ибо она сама уже больше не видела в нем ничего такого, скорее ее больше стал привлекать Карл ну и отчасти Фольквардссон."

А это уже глав. героиню ИМХО далеко не с лучше стороны характеризует. Ибо не может быть хорошим и верным тот человек, кто при первой же возможности сбегает туда, где лучше кормят и лучше относятся, словно и не было всего того, что для него сделали.

"Кстати то, что вы стерли спойлер :D ни к чему не привело, так как из постов Bad и ваших все равно ясно в чем он заключался. Хотя не такой уж это и серьезный спойлер, чтобы париться по этому поводу. Вот тот спойлер, который вы писали в одном из ответов мне, тот куда весомее, и его лучше бы тоже стереть"

Я много что писала, поэтому не знаю, что именно вы имеете в виду. И потом, разве кто-нибудь станет читать все комментарии?



Добавлено 16.05.2012 - 03:15:
"Дамбик реально какой-то неживой, картонный... Он ведь манипулятор, значит должен был читать и магловские книги по психологии, ну по идее должен был, не на пустом же месте взялось его "умение".... ну а тогда трудно представить себе, чтобы он не поинтересовался и другими книгами магловской литературы. Конечно, в том, как вы объясняете это, есть логика, но ведь если все общество в целом не ценит свою культуру и тд, это не значит, что абсолютно все маги не будут этим интересоваться... Дамбик ведь по сути дела не боевой маг, не практик, а скорее именно ученый, ну и не знание им таких вещей вызывает только недоумение."

Дамбик - ученый, но что-то в Хоге не изучают 12 способов использования драконьей крови и еще всякую хрень, которую он открыл в области трансфигурации. ИМХО наукой он занимался в юности, до того, как стал преподом в Хоге, возможно, у того же Фламеля ходил в учениках, но наука для него носила, скорее, способ самоутверждения, чем самоцель.
Маггловские книжки по психологии? При том, что маги, независимо от стороны, относятся к магглам, как к унтерменшам или животным? ИМХО Дамб стал таким манипулятором, благодаря тому, что прокачал себе менталистику - ведь дети, да и большинство взрослых для него как открытая книга. Он видит их судьбы и старательно лепит еще со школьной скамьи.

Здесь ему на помощь приходит идеология, которую он, как директор и член Визенгамота, а также просто очень известный сильный маг и оплот Света может легко проталкивать в массы. А знание психологии ему может обеспечить легилименция. Кроме того, можно полагать, что поскольку Дамб - очень опытный и сильный ментальный маг, ему ничего не стоит сделать ментальное внушение на подсознательном уровне (при его речах в Хоге, какими бы тупыми они ни были, все всегда затыкались и слушали его, открыв рты).

Кроме того, не стоит забывать об изолированности магмира - это даже в каноне было видно, хотя и без акцента внимания на этом. Волшебники не интересуются внешним миром, они его боятся. А если учесть еще и замкнутость географическую (островное государство), то с чего они вдруг начнут интересоваться культурой других стран, тем более побежденных?

Опять же, в каноне упоминается, что Хог - лучшая школа магии в мире. Но при этом нигде не показывается, чем именно Хог лучше Бобатона или Дурмстранга. Что нам известно об этих школах? Что в Бобатоне экзамены сдают на 6 курсе, а в Дурмстранге изучают ТИ (последнее могли по идеологическим причинами привести)? Или потому что представители обеих зарубежных школ плохо владеют английским, который, опять же в силу замкнутости маг. сообществ, им особо и не нужен у себя на родине?

Поправка: наукой Дамблдор занимался не только в юности - открытие говорящих Патронусов было совершено значительно позже, в разгар первой войны с Волдемортом.

"... открытие говорящих Патронусов было совершено значительно позже, в разгар первой войны с Волдемортом."

ИМХО это открытие из серии "подпирало", а не из серии "типичная профессиональная деятельность". Откуда вообще известно, что говорящие патронусы Дамблдор изобрел? Может быть, он вообще изобрел тогда еще и все остальные заклинания (кроме школьных и непростительных)?

Об этом упоминалось Люпином в 6 или 7 книге, сейчас уже лень искать, но на форуме по фактам из Поттерианы говорят так

Просто ИМХО странно, что волшебники существуют уже множество веков, причем упоминается, что в древности волшебники явно были сильнее, а к концу XX в. так мало заклянок изобрели, и все мало-мальски значимые открытия пришлись на великого Дамби, будто специально ждали. Потом, что касается Патронусов, то ИМХО Дамби принадлежит тогда, скорее, мордификация, а не изобретение с нуля, причем ни в каноне, ни в фанфиках не показано, что вызов говорящего Патронуса чем-то отличается от обычного. Просто вызывают и передают сообщение.
+ это было сказано со слов Люпина - а тот многим обязан Дамблдору и беспрекословно его слушается. Опять же, неизвестно, даже если Дамбу принадлежит конечный вариант, с нуля ли он начал, или использовал за основу чужие наработки. Еще, как вариант, говорящие Патронусы могли быть изобретены раньше, но стали активно использоваться уже членами ОФ с подачи Дамблдора, вот и сложилось такое впечатление.
И, кстати, способ передачи инфы ненадежен ИМХО: ограниченная скорость (Поттер вон за ланью гнался), слишком большая видимость (ярко светится в темноте) --> враги могут проследить; опять же, доступен только сильным магам и в состоянии спокойном/радостном, чего трудно добиться в форс-мажорной ситуации (например, если срочно требуется вызвать помощь или предупредить кого-нибудь).

Раз уж говорящие Патронусы - модификация старого, то почему Пожирателям эта функция недоступна? Говорящие Патронусы были описаны именно как фишка ОФ, такое спецсредство связи. Раз уж они были изобретены раньше, то почему ПС их не использовали?

Поттер гнался за ланью по той причине, что ей необходимо было вывести Гарри к заранее подготовленному месту. Вспомните, появление других Патронусов проходило мгновенно и расстояние они могли пересечь более чем значительное. А по поводу форс-мажора: чем выброс адреналина не радость? Не для всех, конечно же, но способ может сработать после определенных тренировок

"Говорящие Патронусы были описаны именно как фишка ОФ, такое спецсредство связи. Раз уж они были изобретены раньше, то почему ПС их не использовали?"

Угумс. Питер Питтегрю тоже был членом ОФ и вполне успешно справлялся с утечкой инфы на другую сторону, так что и про Патронусы мог бы рассказать.
Т.е. даже если говорящие Патронусы разработаны Дамбом и являются фишкой ОФ, то УпСы могли о них знать (благодаря Питтегрю или допросу с пристрастием кого-нибудь из пленных членов ОФ - я глубокую легилименцию имею в виду).
Еще есть теория, что: 1) УпСам Патронусы не доступны/не нужны (хотя генерировать радость им есть из чего - садисты как-никак); 2) УпСы могу общаться межу собой каким-то образом посредством темных меток.

"Поттер гнался за ланью по той причине, что ей необходимо было вывести Гарри к заранее подготовленному месту. Вспомните, появление других Патронусов проходило мгновенно и расстояние они могли пересечь более чем значительное."

Появление других Патронусов мы видели уже лишь по факту прибытия (например, "Серебристая рысь влетела в окно"), но никогда не видели в процессе перемещения. Патронус сам по себе затратный, особенно если ему указывают, что делать (по сути, своей магией контролировать процесс), но задать еще и аппарацию/мгновенное перемещение? Дамбу это под силу, да. А остальным?

"А по поводу форс-мажора: чем выброс адреналина не радость? Не для всех, конечно же, но способ может сработать после определенных тренировок"

ИМХО когда все горит, и на кону не одна жизнь, а душу сковывает страх, то адреналин будет еще сильнее разжигать этот страх и толкать к опасности, так что ИМХО из этого трудно сгенерировать радость.

"А это уже глав. героиню ИМХО далеко не с лучше стороны характеризует. Ибо не может быть хорошим и верным тот человек, кто при первой же возможности сбегает туда, где лучше кормят и лучше относятся, словно и не было всего того, что для него сделали. "

Да ладно, при чем тут это? Она ведь не просто так к ним потянулась... Они с ней общаются нормально, и пытаются завоевать ее дружбу, а Снейп наоборот делает все, чтобы она от него отдалилась. И тут уже неважно, что он сделал для нее раньше, она может быть ему за это благодарна, и более того чувствовать себя обязанной ему за это, но не более того. Как она будет к нему относиться от этого не зависит, ибо это уже зависит не только от нее, но и от него, а он делает все, чтобы она перестала испытывать к нему хоть какие-либо дружеские чувства. Только чувство долга, и не более. Следовательно от того, что она полюбит к примеру АФ не делает ее предательницей и неверной.





"
"А по поводу форс-мажора: чем выброс адреналина не радость? Не для всех, конечно же, но способ может сработать после определенных тренировок"

ИМХО когда все горит, и на кону не одна жизнь, а душу сковывает страх, то адреналин будет еще сильнее разжигать этот страх и толкать к опасности, так что ИМХО из этого трудно сгенерировать радость. "


мммм ну вот например Кингсли в момент нападения на министерство и убийства министра смог же послать патронуса на свадьбу Билл и Флер и предупредить всех о том, что сейчас появятся ПС... и при этом его патронус опередил их всех, а ведь они аппарировали.