Путешествие во времени (гет)

Спойлер стерла. Кстати, почему вы решили, что пейринг будет СС/НЖП? И что Снейпу вообще нужна Лапина? Считаете, что они подходят друг другу? что они смогут сделать друг друга счастливыми?

Я просто ориентировался на эмоции Снейпа которые вы ему вложили в душу при виде Анны и "немцев" Он ведь явно ревновал. А это на многое намекает.

Снейп ревновал, да. Но при этом он относится к Лапиной явно как к собственности. Это видно по его поведению, когда они с Лапиной остаются наедине. Он мог бы с ней договориться, например, что, вот, когда мы одни, мы разговариваем нормально, а на людях я вас оскорбляю для отвода глаз - мол, так положено, роль у меня такая. Но он продолжает ее третировать, считая, что так и надо (он спас ей жизнь --> она его собственность --> должна ему подчиняться, и ее чувства и переживания абсолютно не важны), и не задумываясь о том, что при таком обращении она при первой же возможности сбежит туда, где "лучше кормят".

Ну так я и говорю что он дурак :)
Нет чтоб устроить свою личную жизнь - смотрит на всех как на мебель.

Извините, а вы не путаете любовь безусловную и чувство собственника? Даже если поначалу он и испытывал что-то к Лапиной, то очередной учебный год вернул его в реальность, где нет места личным интересам, и нужно только играть свою роль.

Или вы считаете, что если бы не Хог, то у них могло что-то выйти?

"Или вы считаете, что если бы не Хог, то у них могло что-то выйти?"

может и могло бы.... я по началу тоже думал на этот пейринг, у вас ведь довольно прилично текста до Хога, поэтому и мнение такое успело зародиться.... но потом как бы стало очевидно, что если вдруг и случится такой пейринг, то это уже будет противоречить всему, что было в Хоге, ибо она сама уже больше не видела в нем ничего такого, скорее ее больше стал привлекать Карл ну и отчасти Фольквардссон. К тому же они оба (Карл и АФ) в ней заинтересованны, особенно АФ, и следовательно будут ее добиваться, а тот, о ком мы говорим, наоборот теперь делает все, чтобы убить в ней любое положительное чувство к нему.

Кстати то, что вы стерли спойлер :D ни к чему не привело, так как из постов Bad и ваших все равно ясно в чем он заключался. Хотя не такой уж это и серьезный спойлер, чтобы париться по этому поводу. Вот тот спойлер, который вы писали в одном из ответов мне, тот куда весомее, и его лучше бы тоже стереть =)


" Но в целом лубочность Дамби вредит произведению в целом. "

Вот, кстати, я тоже с этим согласен, кажется я вроде бы даже пытался выразить это в одном из своих первых комментов. Дамбик реально какой-то неживой, картонный... Он ведь манипулятор, значит должен был читать и магловские книги по психологии, ну по идее должен был, не на пустом же месте взялось его "умение".... ну а тогда трудно представить себе, чтобы он не поинтересовался и другими книгами магловской литературы. Конечно, в том, как вы объясняете это, есть логика, но ведь если все общество в целом не ценит свою культуру и тд, это не значит, что абсолютно все маги не будут этим интересоваться... Дамбик ведь по сути дела не боевой маг, не практик, а скорее именно ученый, ну и не знание им таких вещей вызывает только недоумение.

Jeka-R
Спойлер был серьезный. И он был не про Снейпа.

"... о потом как бы стало очевидно, что если вдруг и случится такой пейринг, то это уже будет противоречить всему, что было в Хоге, ибо она сама уже больше не видела в нем ничего такого, скорее ее больше стал привлекать Карл ну и отчасти Фольквардссон."

А это уже глав. героиню ИМХО далеко не с лучше стороны характеризует. Ибо не может быть хорошим и верным тот человек, кто при первой же возможности сбегает туда, где лучше кормят и лучше относятся, словно и не было всего того, что для него сделали.

"Кстати то, что вы стерли спойлер :D ни к чему не привело, так как из постов Bad и ваших все равно ясно в чем он заключался. Хотя не такой уж это и серьезный спойлер, чтобы париться по этому поводу. Вот тот спойлер, который вы писали в одном из ответов мне, тот куда весомее, и его лучше бы тоже стереть"

Я много что писала, поэтому не знаю, что именно вы имеете в виду. И потом, разве кто-нибудь станет читать все комментарии?



Добавлено 16.05.2012 - 03:15:
"Дамбик реально какой-то неживой, картонный... Он ведь манипулятор, значит должен был читать и магловские книги по психологии, ну по идее должен был, не на пустом же месте взялось его "умение".... ну а тогда трудно представить себе, чтобы он не поинтересовался и другими книгами магловской литературы. Конечно, в том, как вы объясняете это, есть логика, но ведь если все общество в целом не ценит свою культуру и тд, это не значит, что абсолютно все маги не будут этим интересоваться... Дамбик ведь по сути дела не боевой маг, не практик, а скорее именно ученый, ну и не знание им таких вещей вызывает только недоумение."

Дамбик - ученый, но что-то в Хоге не изучают 12 способов использования драконьей крови и еще всякую хрень, которую он открыл в области трансфигурации. ИМХО наукой он занимался в юности, до того, как стал преподом в Хоге, возможно, у того же Фламеля ходил в учениках, но наука для него носила, скорее, способ самоутверждения, чем самоцель.
Маггловские книжки по психологии? При том, что маги, независимо от стороны, относятся к магглам, как к унтерменшам или животным? ИМХО Дамб стал таким манипулятором, благодаря тому, что прокачал себе менталистику - ведь дети, да и большинство взрослых для него как открытая книга. Он видит их судьбы и старательно лепит еще со школьной скамьи.

Здесь ему на помощь приходит идеология, которую он, как директор и член Визенгамота, а также просто очень известный сильный маг и оплот Света может легко проталкивать в массы. А знание психологии ему может обеспечить легилименция. Кроме того, можно полагать, что поскольку Дамб - очень опытный и сильный ментальный маг, ему ничего не стоит сделать ментальное внушение на подсознательном уровне (при его речах в Хоге, какими бы тупыми они ни были, все всегда затыкались и слушали его, открыв рты).

Кроме того, не стоит забывать об изолированности магмира - это даже в каноне было видно, хотя и без акцента внимания на этом. Волшебники не интересуются внешним миром, они его боятся. А если учесть еще и замкнутость географическую (островное государство), то с чего они вдруг начнут интересоваться культурой других стран, тем более побежденных?

Опять же, в каноне упоминается, что Хог - лучшая школа магии в мире. Но при этом нигде не показывается, чем именно Хог лучше Бобатона или Дурмстранга. Что нам известно об этих школах? Что в Бобатоне экзамены сдают на 6 курсе, а в Дурмстранге изучают ТИ (последнее могли по идеологическим причинами привести)? Или потому что представители обеих зарубежных школ плохо владеют английским, который, опять же в силу замкнутости маг. сообществ, им особо и не нужен у себя на родине?

Поправка: наукой Дамблдор занимался не только в юности - открытие говорящих Патронусов было совершено значительно позже, в разгар первой войны с Волдемортом.

"... открытие говорящих Патронусов было совершено значительно позже, в разгар первой войны с Волдемортом."

ИМХО это открытие из серии "подпирало", а не из серии "типичная профессиональная деятельность". Откуда вообще известно, что говорящие патронусы Дамблдор изобрел? Может быть, он вообще изобрел тогда еще и все остальные заклинания (кроме школьных и непростительных)?

Об этом упоминалось Люпином в 6 или 7 книге, сейчас уже лень искать, но на форуме по фактам из Поттерианы говорят так

Просто ИМХО странно, что волшебники существуют уже множество веков, причем упоминается, что в древности волшебники явно были сильнее, а к концу XX в. так мало заклянок изобрели, и все мало-мальски значимые открытия пришлись на великого Дамби, будто специально ждали. Потом, что касается Патронусов, то ИМХО Дамби принадлежит тогда, скорее, мордификация, а не изобретение с нуля, причем ни в каноне, ни в фанфиках не показано, что вызов говорящего Патронуса чем-то отличается от обычного. Просто вызывают и передают сообщение.
+ это было сказано со слов Люпина - а тот многим обязан Дамблдору и беспрекословно его слушается. Опять же, неизвестно, даже если Дамбу принадлежит конечный вариант, с нуля ли он начал, или использовал за основу чужие наработки. Еще, как вариант, говорящие Патронусы могли быть изобретены раньше, но стали активно использоваться уже членами ОФ с подачи Дамблдора, вот и сложилось такое впечатление.
И, кстати, способ передачи инфы ненадежен ИМХО: ограниченная скорость (Поттер вон за ланью гнался), слишком большая видимость (ярко светится в темноте) --> враги могут проследить; опять же, доступен только сильным магам и в состоянии спокойном/радостном, чего трудно добиться в форс-мажорной ситуации (например, если срочно требуется вызвать помощь или предупредить кого-нибудь).

Раз уж говорящие Патронусы - модификация старого, то почему Пожирателям эта функция недоступна? Говорящие Патронусы были описаны именно как фишка ОФ, такое спецсредство связи. Раз уж они были изобретены раньше, то почему ПС их не использовали?

Поттер гнался за ланью по той причине, что ей необходимо было вывести Гарри к заранее подготовленному месту. Вспомните, появление других Патронусов проходило мгновенно и расстояние они могли пересечь более чем значительное. А по поводу форс-мажора: чем выброс адреналина не радость? Не для всех, конечно же, но способ может сработать после определенных тренировок

"Говорящие Патронусы были описаны именно как фишка ОФ, такое спецсредство связи. Раз уж они были изобретены раньше, то почему ПС их не использовали?"

Угумс. Питер Питтегрю тоже был членом ОФ и вполне успешно справлялся с утечкой инфы на другую сторону, так что и про Патронусы мог бы рассказать.
Т.е. даже если говорящие Патронусы разработаны Дамбом и являются фишкой ОФ, то УпСы могли о них знать (благодаря Питтегрю или допросу с пристрастием кого-нибудь из пленных членов ОФ - я глубокую легилименцию имею в виду).
Еще есть теория, что: 1) УпСам Патронусы не доступны/не нужны (хотя генерировать радость им есть из чего - садисты как-никак); 2) УпСы могу общаться межу собой каким-то образом посредством темных меток.

"Поттер гнался за ланью по той причине, что ей необходимо было вывести Гарри к заранее подготовленному месту. Вспомните, появление других Патронусов проходило мгновенно и расстояние они могли пересечь более чем значительное."

Появление других Патронусов мы видели уже лишь по факту прибытия (например, "Серебристая рысь влетела в окно"), но никогда не видели в процессе перемещения. Патронус сам по себе затратный, особенно если ему указывают, что делать (по сути, своей магией контролировать процесс), но задать еще и аппарацию/мгновенное перемещение? Дамбу это под силу, да. А остальным?

"А по поводу форс-мажора: чем выброс адреналина не радость? Не для всех, конечно же, но способ может сработать после определенных тренировок"

ИМХО когда все горит, и на кону не одна жизнь, а душу сковывает страх, то адреналин будет еще сильнее разжигать этот страх и толкать к опасности, так что ИМХО из этого трудно сгенерировать радость.

"А это уже глав. героиню ИМХО далеко не с лучше стороны характеризует. Ибо не может быть хорошим и верным тот человек, кто при первой же возможности сбегает туда, где лучше кормят и лучше относятся, словно и не было всего того, что для него сделали. "

Да ладно, при чем тут это? Она ведь не просто так к ним потянулась... Они с ней общаются нормально, и пытаются завоевать ее дружбу, а Снейп наоборот делает все, чтобы она от него отдалилась. И тут уже неважно, что он сделал для нее раньше, она может быть ему за это благодарна, и более того чувствовать себя обязанной ему за это, но не более того. Как она будет к нему относиться от этого не зависит, ибо это уже зависит не только от нее, но и от него, а он делает все, чтобы она перестала испытывать к нему хоть какие-либо дружеские чувства. Только чувство долга, и не более. Следовательно от того, что она полюбит к примеру АФ не делает ее предательницей и неверной.





"
"А по поводу форс-мажора: чем выброс адреналина не радость? Не для всех, конечно же, но способ может сработать после определенных тренировок"

ИМХО когда все горит, и на кону не одна жизнь, а душу сковывает страх, то адреналин будет еще сильнее разжигать этот страх и толкать к опасности, так что ИМХО из этого трудно сгенерировать радость. "


мммм ну вот например Кингсли в момент нападения на министерство и убийства министра смог же послать патронуса на свадьбу Билл и Флер и предупредить всех о том, что сейчас появятся ПС... и при этом его патронус опередил их всех, а ведь они аппарировали.

Чем боевой задор берсерка не радость? Упоительная власть над чужой и собственной жизнью, состояние полуцейтнота вкупе с ослепительным желанием борьбы, битвы. Натренировать подобное тяжело, однако в Древности, в Средние Века воины многих цивилизаций целенаправленно учились радоваться битве, сохраняя разум (ассасины, викинги, кельты и др.).

"А это уже глав. героиню ИМХО далеко не с лучше стороны характеризует. Ибо не может быть хорошим и верным тот человек, кто при первой же возможности сбегает туда, где лучше кормят и лучше относятся, словно и не было всего того, что для него сделали. "

"Да ладно, при чем тут это? Она ведь не просто так к ним потянулась... Они с ней общаются нормально, и пытаются завоевать ее дружбу..."

Лапина к ним, особенно к Карлу, потянулась еще раньше, когда Снейп относился к ней вполне нормально и уважительно. По сути, она увидела в них альтернативу, которой раньше просто не было. Был только Снейп, а все остальные - враги или потенциально опасные личности (Дамб, Хвост, Малфой). И позже, после выволочки от Снейпа рассуждала, насколько правильно будет после окончания Хога свалить за границу.

"Как она будет к нему относиться от этого не зависит, ибо это уже зависит не только от нее, но и от него, а он делает все, чтобы она перестала испытывать к нему хоть какие-либо дружеские чувства. Только чувство долга, и не более."

Снейп - человек несчастный, сломленный жизнью, погрязший в долгах, так и не разобравшийся в себе и потому озлобленный. По сути, он вымещает на Лапиной, как зависимом от него человеке, свою злость за испорченную жизнь, не задумываясь о том, что сам же себе ее и сломал.

Добавлено 16.05.2012 - 15:34:
"Чем боевой задор берсерка не радость? Упоительная власть над чужой и собственной жизнью, состояние полуцейтнота вкупе с ослепительным желанием борьбы, битвы."

ИМХО это больше для злобных УпСов характерно, чем для добрых ОФовцев. Даже если взять Джеймса и Сириуса, для которых боевой задор более, чем характерен, то ИМХО думать об опасности и вообще о последствиях они стали бы в самую последнюю очередь.

Добавлено 16.05.2012 - 15:40:
"... ну вот например Кингсли в момент нападения на министерство и убийства министра смог же послать патронуса на свадьбу Билл и Флер и предупредить всех о том, что сейчас появятся ПС... и при этом его патронус опередил их всех, а ведь они аппарировали."

Если я правильно помню канон, то нападение на свадьбу Билла и Флер произошло внезапно. А Кингсли в это время был под прицелом или выбором "послать Патронуса или попытаться спасти жизнь заложникам". Также он мог успеть послать Патронуса, когда вся заваруха еще только началась, и еще было время трезво мыслить и предупредить.

Когда же Гарри, Рон и Гермиона прибыли в дом Сириуса и получили Патронуса, то вся заваруха на свадьбе уже прошла, и все, кроме министра, остались живы.

Где продолжение?! Полтора месяца уже...

Новой главы написано около 30 страниц, но придется подождать, т.к. это еще не все.
Реал, к сожалению, заставил пока приостановить написание фика((( так что к концу июня, надеюсь, все-таки новую главу...