Путешествие во времени (гет)

Хотел сказать про деторождение у магов: они так рано женятся и рожают потому что им больше нечем заняться.Это я про англичан.
Вспоминаю случай в 2009 году.Я тогда тусовался на одном широкопрофильном форуме и изредка писал посты.И вот однажды одна мадама подняла кипиш что ее дочка (28 лет) не хочет для нее рожать детей.В процессе разговоров выяснилось что дочь живет с сожителем, строит карьеру и периодически ездит то в Камбоджу, то в Индию.А дама что начала тему просто недавно потеряла мужа с которым прожила аж с 18 лет.
Тоесть она не привыкла жить своими интересами и находить себе самой хобби.В общем ее убедили что ничего критического нет и ей просто пора научиться жить своей жизнью.
Британские маги по заграницам не ездят,художественной литературы,театров,кино и интернета у них нет.Из спорта только квиддич.Вот им и нечего делать поэтому и торопятся размножаться.

PPh3

О, я кажется один ваш ранний коммент пропустил.

"О да, я слышала об экспериментах из разряда "долой стыд!", проводимых в т.ч. и в России вскоре после революции."

На деле все было достаточно безобидно - никаких голых комсомолок. Максимум - тогдашние купальники были весьма пуританского (на нынешний взгляд) вида.

"Я не спорю, что тот институт семьи, каким он существовал в XIX в., уже трещал по швам и требовал модернизации, но я не думаю, что лучший вариант модернизации, как это сейчас распространено - это культ секса и развращенности, помноженный на известную идеологию "незаменимых людей не бывает"."

И здесь я с вами соглашусь. Современный культ гедонизма это скорее бунт взбесившегося обывателя. Даже западные феминистки далеко ушли от первоначальных идей равенства.

"Вы не учитываете вот какой вещи: даже в наше время, в нашем мире интеллект решает далеко не все, и на хорошие высокооплачиваемые должности нередко берут по блату"

Вы правы, я, скорее, оперирую неким "сферическим обществом в вакууме". Что не отменяет необходимости стремиться если не к идеалу, то к более разумному общественному устройству.

"И, кстати, если говорить о гильдиях, то они выполняли еще функции профсоюзов, бирж труда и службы контроля качества, другое дело, что методы организации впоследствии стали неэффективными."

А также регулятор товарной массы, не допуская как затоваривания, так и снижения цен. Что, собственно, их и убило в итоге. Хотя, как вы заметили, рудименты остались.

"Хм... не поняла, что вы имели в виду?"

Если, как пример, взять спичку, то для ее изготовления требуется полтора десятка операций. Можно повесить их все на одного человека - мастера спичечных дел. А можно посадить полтора десятка спичечников (уровня до подмастерья, если условно). При этом производительность вырастет не в 15 раз, а куда выше.

" И мне кажется, вряд ли получится что-нибудь хорошее, если один, например, шьет основную часть пиджака, другой - воротник, третий - рукава, а четвертый - пришивает пуговицы. И я слабо представляю заинтересованность в результате при таком подходе"

Ну почему, есть методы. Например, для следующей процедуры рабочий "условно покупает" предмет труда у предшественника, и "условно продает" его дальше. Брак удаляется на очередном этапе передачи. С соответствующим результатом как для бракодела, так и для коллектива.
Как вам такая модель? По моему достаточно честная.

"А то в конце получится хрень, и никто ни за что в итоге не отвечает: один взвесил? - взвесил; другой положил? - положил. Каждый свою обязанность выполнил, и все: "мавр сделал дело - мавр свободен"."

Увы, в современной корпоративной культуре это тоже не новость. Сужу по знакомым, работающим в больших конторах и их рассказам: случись что - концов действительно не найти.

"Эти способности можно и нужно развивать, но тот, у кого от природы их не было, никогда по своему уровню, как тот же ученый, не выйдет вровень с прирожденным интеллектуалом, например. Это тоже создает своего рода неравенство, иначе все на планете уже давно бы сравнялись в уровне развития."

Я, признаться, в определении равенства предпочитаю отталкиваться от Фукидида: равны те, кто способны нанести другому равный ущерб. Грубо, конечно, но какое-то справедливое зерно в этом есть. Вторая позиция в определении справедливости и равенстве лежит в экономической сфере - распределение прибавочного продукта по труду. Заметьте, нивелирования по интеллектуальному уровню это не предполагает.

"Для маггловского мира, возможно, такие цифры справедливы, но в маггловском мире, вероятно, много чего решает пресловутое слово "магия", с помощью которой можно создать много чего из подручных предметов."

По идее ведь вы правы - "идеальное" сообщество сильных магов может быть полностью самодостаточным. Но на практике даже "обычная" трансфигурация является, по сути, малодоступным предметом. Социальная спесь английской аристократии делит занятия на благородные и позорные и т.п.

"так кто мешал Артуру требовать прибавку за сверхурочную работу, а той же Молли, например, шить/вязать на дому, тем более что это делать с помощью магии, параллельно занимаясь другими делами?"

Интересный вопрос. Подозреваю, что прежде всего предрассудки с персональными тараканами. ) Хотя есть и некоторые вероятные причины, точнее вопросы - бюджет отдела, в котором он работает, например.

Корнелий Шнапс:

"Я, признаться, в определении равенства предпочитаю отталкиваться от Фукидида: равны те, кто способны нанести другому равный ущерб. Грубо, конечно, но какое-то справедливое зерно в этом есть."

Ага, а потом появляются анекдоты про успешного двоечника и лузера-отличника...

"Вторая позиция в определении справедливости и равенстве лежит в экономической сфере - распределение прибавочного продукта по труду."

Угумс, а потом эффективность работу научного института начинают оценивать по количеству денег, которые зарабатывают сотрудники, а не, собственно, по результатам работы. Мало того, если говорить о фундаментальной науке, то продуктом работы являются знания, которые как бы проблематично измерить.

"По идее ведь вы правы - "идеальное" сообщество сильных магов может быть полностью самодостаточным."

Если учесть замкнутость маг. сообществ, соблюдение статута, их численность, то массовое производство, как в маггловском мире, им не нужно. Мало того, при открытой экономике такое государство очень быстро стало бы зависимым от импорта и внешнего спонсирования. А так, пока маги могут потрепыхаться какое-то время.

"Но на практике даже "обычная" трансфигурация является, по сути, малодоступным предметом."

Если учесть еще, как в Хоге преподают... Типа, "сделайте такое-то движение палочкой, скажите такое-то слово", без понимания основ - что, зачем и почему, то неудивительно, то ту же трансфигурацию может освоить далеко не каждый. Не у всех же феноменальная память, как у Грейнджер.

"Подозреваю, что прежде всего предрассудки с персональными тараканами. ) Хотя есть и некоторые вероятные причины, точнее вопросы - бюджет отдела, в котором он работает, например."

Допустим, отдел действительно мало финансировали. Но кто мешал Артуру подработать на стороне? Нет, он работает сверхурочно и ничего себе не требует. В семье 7 детей, но пособие на многодетность он почему-то тоже не получает. Так что я бы поставила скорее на персональных тараканов: этакая помешанность на честности + личный энтузиазм Артура. Еще была версия, что якобы большую часть денег Артур тратит на покупку всякой маггловской фигни, а в тот отдел устроился специально, чтобы был повод эту фигню получать бесплатно. Притом, заметьте, сколько гонора в нем прибавилось, когда его повысили, хотя сам Артур не приложил к этому ничего, просто Волди показался на публике, Фадж облажался, и победил Дамби и его партия.

кукурузник:

"Хотел сказать про деторождение у магов: они так рано женятся и рожают потому что им больше нечем заняться."

Обычно ранние браки обусловлены низкой продолжительностью жизни (как в средневековье), но тогда и детство очень быстро заканчивается - в 5-7 лет. Если же посмотреть на тех же героев Поттерианы, то по ним нельзя сказать, что они к моменту вступления в брак были прямо такие взрослые сознанием. Хотя это смотря как посмотреть, потому что о второстепенных героях известно немного. Другой повод (хотя кого-то может, наоборот, отпугнуть) - близость войны и, следовательно, опять же, смерти --> жизнь одним днем, стремление получить от жизни все, что-то оставить после себя, пока не прибили. Хотя, что будет с маленьким ребенком-сиротой, думают в последнюю очередь. Ну и под занавес, если, например, женщина не планирует строить карьеру, получать дальнейшее образование, то с большей вероятностью она рано выйдет замуж.
Если же говорить о магах, то, с одной стороны, у них как бы не очень много занятий, с другой - продолжительность жизни очень большая (если вспомнить самого Дамби, его брата Аберфорта, Грина, Эльфиаса Дожа - другана Дамби, Батильду Бэгшот, Гризельду Мэрчбенкс, проф. Тофти, Мюриэль Прюэтт). А из всех показанных магов в каноне размножались, как кролики, только Уизли. В таком случае, мне кажется, следовало бы ожидать браков с большой разницей в возрасте между мужем и женой. Т.е. мужчины "гуляют, пока молодые", развлекаются, путешествуют, исследуют и т.д., а женщины, если не имеют своих интересов, то выходят замуж вскоре после школы, т.е. ~ до 21 года.

"Вспоминаю случай в 2009 году.Я тогда тусовался на одном широкопрофильном форуме... И вот однажды одна мадама подняла кипиш что ее дочка (28 лет) не хочет для нее рожать детей... А дама что начала тему просто недавно потеряла мужа с которым прожила аж с 18 лет. Тоесть она не привыкла жить своими интересами и находить себе самой хобби.В общем ее убедили что ничего критического нет и ей просто пора научиться жить своей жизнью."

Знаете, мне удивляет, что на том форуме смогли убедить эту женщину. Потому что материнский инстинкт, особенно в отсутствие других хобби, очень сильная вещь.

Корнелий Шнапс:

"На деле все было достаточно безобидно - никаких голых комсомолок. Максимум - тогдашние купальники были весьма пуританского (на нынешний взгляд) вида."

Хм... а другое слышала. Вплоть до того, что детей и подростков целенаправленно развращали, заставляя загорать голыми в солярии. Правда, ближе к 30-м эту лавочку вроде бы прикрыли.

"Если, как пример, взять спичку, то для ее изготовления требуется полтора десятка операций. Можно повесить их все на одного человека - мастера спичечных дел. А можно посадить полтора десятка спичечников (уровня до подмастерья, если условно). При этом производительность вырастет не в 15 раз, а куда выше."

Насчет спичек я с вами не спорю. Речь идет, скорее, о том, какое минимальное допустимо качество до конкретного товара. В таком случае, если товар одноразового использования, как спички, то за их изготовление действительно можно засадить подмастерий. Если же работа более сложная, требующая высокой квалификации и без претензий на массовость, то ее, естественно, будет выполнять мастер. Это как, к примеру, базовые хим. реагенты можно получать с заводов, и стоят они обычно недорого, в то время как реагенты т.н. тонкого синтеза, как правило, очень дороги и продаются в небольших количествах. И я смею предполагать, что всю партию целиком готовит один и тот же человек или команда (ведь вещество нужно еще охарактеризовать, доказать его структуру, определить степень чистоты - этим далеко не всегда занимаются сами синтетики).

"Ну почему, есть методы. Например, для следующей процедуры рабочий "условно покупает" предмет труда у предшественника, и "условно продает" его дальше. Брак удаляется на очередном этапе передачи. С соответствующим результатом как для бракодела, так и для коллектива.
Как вам такая модель? По моему достаточно честная."

Модель, может быть, и честная, но я не могу назвать ее эффективной, т.к. на какой-то стадии производства, пусть даже того же пошива одежды, количество брака может стать уже необратимым, что будет проще и дешевле сшить тот же костюм заново, а не перекраивать то, что досталось от предыдущих "умельцев".

По поводу гильдий - у меня в фике это, скорее, проф. объединения, которые заинтересованы как в поиске и обучении подходящих кадров, развитии своей области, защите интересов своих членов, передаче знаний последующим поколениям. Иными словами, получается та же преемственность, что у рода, только передается уже не столько магия, а сколько знания и навыки. Отсюда выходят читерские заклянки, которыми могут владеть члены гильдий аналогично родовым магам.

Справедливости ради я не могу сказать что было дальше.Форум тот рухнул и продолжения истории не было.Впрочем там похоже было больше страданий из-за смерти мужа.

PPh3

"Ага, а потом появляются анекдоты про успешного двоечника и лузера-отличника..."

А что делать, если отличник не пытается использовать свой несомнено высокий интеллект на практике, зато двоечник идет в автосервис. (
Впрочем, это уже из СССР периода упадка, когда уже две буквы "С" из аббревиатуры можно было смело убирать.

"Угумс, а потом эффективность работу научного института начинают оценивать по количеству денег, которые зарабатывают сотрудники, а не, собственно, по результатам работы."

Это скорее к нынешним "дефективным манакерам". Даже "мумии" 70х-80х на фундаменталку ресурсов не жалели. Помнили, как облажались в 40е, и сколько усилий это потом стоило. Если по бывшей моей части, то в физике высоких энергий мы с США нос к носу шли. То же и в ядерной.

"Если учесть замкнутость маг. сообществ, соблюдение статута, их численность, то массовое производство, как в маггловском мире, им не нужно."

Вопрос сложный, и я бы однозначно на него не ответил. Вот некоторые соображения:
1. Страдает товарная масса, как количественно, так и по ассортименту.
2. Следствие - дешевеет золото. Товаров мало, денег много, но станок не прикрутить - деньги металлические.
3. Следует удар по потребителям товаров в среднем-низшем диапазоне цен: золота осталось то же количество.
4. Следуют пожарные меры - эмиссия металлических денег, за счет запасов банка (которые не беспредельны), либо за счет сокращения импорта драгметаллов в обычный мир (если он есть). Но, опять же, ресурсы ограничены, поэтому кризис пусть медленнее, но...
5. Выходит на второй круг, когда снижение спроса на товар, при почти неизбежном подешевлении золота, начинает бить по и без того немногочисленным производителям. Причем "позднесоветский", весьма порочный путь, со сверхжестким регулированием экономики, увеличением доли отчуждаемого прибавочного продукта и накапливании фактически необеспеченных избыточных средств в банке не пройдет - это отсрочка перед катастрофой. Если СССР сумел ее растянуть на поколение (нефть+импорт), здесь такое не пройдет.
А значит, при немногочисленном магическом населении, но относительной обеспеченностью ресурсами часть товарной нагрузки можно переложить на импорт - даже без прямых магических услуг магическому миру найдется что предложить. Подозреваю, что основную часть прибыли тот же Гринготтс имеет именно с подобных операций.

"Если учесть еще, как в Хоге преподают... Типа, "сделайте такое-то движение палочкой, скажите такое-то слово", без понимания основ - что, зачем и почему, то неудивительно, то ту же трансфигурацию может освоить далеко не каждый. Не у всех же феноменальная память, как у Грейнджер."

Да, это меня даже в честно прочитанных книгах серии удивило - никаких серьезных намеков на попытки преподать именно теорию и принципы. Хотя я опираюсь на первые четыре. У меня даже сложилось подозрение, что это сделано намеренно - привязать будущих членов общества именно к производителям, причем как можно жестче.

"Хм... а другое слышала. Вплоть до того, что детей и подростков целенаправленно развращали, заставляя загорать голыми в солярии. Правда, ближе к 30-м эту лавочку вроде бы прикрыли."

Хмм... Оригинально. Нет, то что дети тогда загорали и купались голышом - факт. Причем вне зависимости от политического строя. Кинохроники достаточно. Но вот подростки (а если продолжить ряд ассоциаций - обоего пола вместе) - внушает справедливое недоверие.
А, в принципе, как профилактика рахита, загар вполне вписывается в систему здравоохранения. В то время об этом уже знали. Так что думаю, в основу мифа легли искаженные, но имевшие место факты.

"Насчет спичек я с вами не спорю. Речь идет, скорее, о том, какое минимальное допустимо качество до конкретного товара. В таком случае, если товар одноразового использования, как спички, то за их изготовление действительно можно засадить подмастерий."

Так речь и идет о поточном товаре, том, который мало учитывает индивидуальные особенности, но при этом покрывает львиную долю потребностей. Эксклюзив занимает совсем другое место в системе.

"Модель, может быть, и честная, но я не могу назвать ее эффективной, т.к. на какой-то стадии производства, пусть даже того же пошива одежды, количество брака может стать уже необратимым"

Технически, брак отсекается между цехами "покупать" негодный полуфабрикат никому не надо - себе убыток.
Хотя насчет костюмов я с вами частично соглашусь. Во-первых индивидуальный пошив в ателье куда толковее. Это спецодежда допускает некоторые огрехи. В принципе, решить проблему можно, но только сейчас, с появлением программируемых швейных машинок. (выкройки, как в старых журналах но в векторном виде, коррекция, пошив на автомате в ближайшем заведении). "Тогда" о таком можно было только мечтать.

"По поводу гильдий - у меня в фике это, скорее, проф. объединения, которые заинтересованы как в поиске и обучении подходящих кадров, развитии своей области, защите интересов своих членов, передаче знаний последующим поколениям. Иными словами, получается та же преемственность, что у рода, только передается уже не столько магия, а сколько знания и навыки. Отсюда выходят читерские заклянки, которыми могут владеть члены гильдий аналогично родовым магам."

Любопытно. Не без вопросов (пока только оформляются), но действительно любопытно. Обдумаю на досуге.

Экономику магомира пояснить невозможно в силу крайней специфики.Плюс Ро не проясняет обстановку.

Корнелий Шнапс:

"А что делать, если отличник не пытается использовать свой несомнено высокий интеллект на практике, зато двоечник идет в автосервис... Даже "мумии" 70х-80х на фундаменталку ресурсов не жалели."

Причем тут не пытается? Вы сами сказали, что в советское время денег на науку, особенно определенные ее отрасли, не жалели, и те же ученые и инженеры были уважаемыми в обществе людьми и получали относительно высокие зарплаты. А в 90-х их труд стал банально никому не нужен, а сами знания резко упали в цене, чему особенно способствовало проплачивание медалей, зачетов, экзаменов и т.д. И те же доктора и кандидаты наук были вынуждены крутиться, зарабатывать, на чем можно (сантехники, торговля носками на рынке, грузчики, написание курсовых и дипломов за деньги). Другое дело, что части этих людей их малооплачиваемвая интеллектуальная работа нравилась, они ощущали там себя на своем месте, в своей стихии, в отличие от того же бизнеса, например. Но это не мешает бывшим одноклассникам-двоечникам тыкать их в нос и хвастать деньгами как самой главной целью в жизни.

"1. Страдает товарная масса, как количественно, так и по ассортименту.
2. Следствие - дешевеет золото. Товаров мало, денег много, но станок не прикрутить - деньги металлические.
3. Следует удар по потребителям товаров в среднем-низшем диапазоне цен: золота осталось то же количество."

Во-первых, почему вы считаете, что у магов производится недостаточно товаров, чтобы покрыть их потребности? Те же книги у них немало стоят вроде бы. Во-вторых, откуда при такой маленькой численности магов и наличии золотого эквивалента избыточная денежная масса? Учитывая ЕМНИП, что на физических деньгах (золото) большой мультипликатор не сделаешь. ИМХО чтобы возник кризис, о котором вы говорите, с рынка должны исчезнуть товары первой необходимости, за которые человек готов платить любые суммы. Но мне показалось, у магов, наоборот, избыточное предложение: тот же Олливандер, который производит по сути штучный товар, от начала до конца сам (разве что дерево и сердцевины, может быть, закупает) - у него куча палок пылится в магазине, и вряд ли он успевает продать все к началу очередного учебного года.

"Экономику магомира пояснить невозможно в силу крайней специфики.Плюс Ро не проясняет обстановку."

Скорее второе. Специфику, при желании можно описать любую, было бы достаточно информации для анализа, а ее катастрофически не хватает.
Зато какой простор для творчества! Жаль я обделен литературным талантом.

"Причем тут не пытается? Вы сами сказали, что в советское время денег на науку, особенно определенные ее отрасли, не жалели, и те же ученые и инженеры были уважаемыми в обществе людьми и получали относительно высокие зарплаты."

Несколько сложнее, на самом деле. Проблема начала проявляться ближе к 80м. Впрочем, это хорошо согласуется с общественным упадком - "застоем".
Мне повезло, я рос по закрытым и полузакрытым промышленно-научным городкам, где интеллект ценился очень высоко, но уже при поездках в пионерлагеря я столкнулся с другой, непонятной мне системой ценностей - возможность "доставать" дефицит, особенно импортный оказывается (!) ценилась зачастую выше знаний и умений на широких просторах родного государства. Признаюсь, я испытал некоторый шок, мои сверстники оказались слишком другими. Кстати, при беседах выяснил, что аналогичные чувства испытывают и сограждане (особенно молодые), приезжавшие к нам "в зону". Говорили буквально: как заграницу попал - люди другие.

"И те же доктора и кандидаты наук были вынуждены крутиться, зарабатывать, на чем можно (сантехники, торговля носками на рынке, грузчики, написание курсовых и дипломов за деньги)."

Наблюдал лично. Тот же сосед, оставшийся в аспирантуре, несколько лет выживал за счет личного огорода, пока не защитился и его не заметили на одной из конференций "заклятые друзья". Я хоть и забросил науку, чем только не занимался. Даже пробовал торговать в разнос - семью кормить надо. Противно вспомнить.

"Но это не мешает бывшим одноклассникам-двоечникам тыкать их в нос и хвастать деньгами как самой главной целью в жизни."

Признаюсь, мне не рискуют - опасаются. ) Хотя я и словами ответить могу. ))

"Во-первых, почему вы считаете, что у магов производится недостаточно товаров, чтобы покрыть их потребности? Те же книги у них немало стоят вроде бы. Во-вторых, откуда при такой маленькой численности магов и наличии золотого эквивалента избыточная денежная масса?"

Простая логика. Для насыщения потребности в огромном количестве "расходников" требуется поточное производство (те же спички, кстати, так и не понял, зачем они магам; то ли большинство без спичек горелку зажечь не может, то ли для тренировок). Можно обойтись без него, но тогда или это технологический откат (огниво вместо спичек - стоит дороже и требует усилий и навыка в применении) с большей стоивостью товаров (производится меньше) или резкое повышение навыков в собственно магии (та же трансфигурация, к примеру).

" Во-вторых, откуда при такой маленькой численности магов и наличии золотого эквивалента избыточная денежная масса?"

Избыточная при металлических деньгах = необеспеченная товарами. Золото есть нельзы, одевать тоже.

"тобы возник кризис, о котором вы говорите, с рынка должны исчезнуть товары первой необходимости, за которые человек готов платить любые суммы."

В том то и дело, что не любые. Суммы ограничиваются имеющейся наличностью. Поэтому кризис ударит прежде по ниже среднего обеспеченным слоям. Аристократия, с тоннами золоты в сейфах пострадает куда слабее, а особо ушлые (Л.А.Малфой?) окажутся еще и в выигрыше.

"тот же Олливандер, который производит по сути штучный товар, от начала до конца сам (разве что дерево и сердцевины, может быть, закупает) - у него куча палок пылится в магазине, и вряд ли он успевает продать все к началу очередного учебного года."

Олливандер - случай особый. Он, скорее ученый и инженер, а избыток палочек компенсируется их высокой ценой при относительно низкой себестоимости. Желай он именно заработать, делал бы под заказ, а не экспериментировал с сочетаниями и технологией.
То же и в книжном, если товары повседневные, од дамских романов, до учебников, есть штучные (престижного потребления ), а есть дорогие, но необходимые в работе. Целых три сектора потребления. Причем первый - самый прибыльный, ибо товарная масса и постоянная потребность делают оборот.

"Несколько сложнее, на самом деле. Проблема начала проявляться ближе к 80м... Мне повезло, я рос по закрытым и полузакрытым промышленно-научным городкам, где интеллект ценился очень высоко, но уже при поездках в пионерлагеря я столкнулся с другой, непонятной мне системой ценностей - возможность "доставать" дефицит, особенно импортный оказывается (!) ценилась зачастую выше знаний и умений на широких просторах родного государства."

Потому что для большинства людей как раз типичны именно первичные по Маслоу потребности - вкусно поесть, красиво и модно одеться. Моя мама застала еще то время, когда наш город хорошо снабжался, а потом его перевели во вторую категорию, и полки в магазинах мгновенно опустели. У людей были деньги, но имеющееся предложение не удовлетворяло их запросы. Отсюда и желание что-нибудь достать через знакомых, в каких-нибудь командировках в те же Москву, Питер или союзные республики (которые снабжались гораздо лучше, чем сама Россия). Даже в аптеках нужные лекарства не всегда были.
А ученые - они всегда выбивались, не от мира сего, у них в корне иные ценности. А потому на большинство других людей нередко производят впечатление странных, отсталых от жизни, инфантильных - не потому, что они сами не могут позаботиться о себе (хотя проблемы в общении у них вполне могут быть), а потому что им это просто неинтересно, и желание приготовить вкусный ужин или прошвырнуться по магазинам за новыми шмотками для них третьестепенно по сравнению с большинством других людей.

"Признаюсь, мне не рискуют - опасаются. ) Хотя я и словами ответить могу."

Могу сказать вот что: люди, в свое время окончившие наш химфак, но потом ушедшие из науки в "зарабатывание денег" - они часто бывают несчастливы на этой своей денежной работе, где их, по их же словам, окружают одни идиоты. Не приносит им счастье и материальные блага, заработанные на эти деньги, например, квартира или машина. Но это не мешает им троллить оставшихся в науке знакомых только за то, что они получают мало денег.

"Простая логика. Для насыщения потребности в огромном количестве "расходников" требуется поточное производство (те же спички, кстати, так и не понял, зачем они магам; то ли большинство без спичек горелку зажечь не может, то ли для тренировок). "

Допустим, спички магам не нужны, потому что у них есть "Люмос" и "Инсендио" - простые заклянки, которые проходят на первом курсе (хотя "Инсендио" м.б. позже). Зато производство тех же котлов и метел вполне поставлено на поток - раз имеются стандарты для их изготовления. И, похоже, эти производства не испытывают недостатка в квалифицированных кадрах. Причем эти товары расходуются явно в большом количестве - с культом того же квиддича или криворукостью студентов. Вероятно, специалисты проходят обучение прямо на производстве, потому предварительную подготовку в виде доп. образования в каноне проходят вроде бы только авроры и медики.

"Избыточная при металлических деньгах = необеспеченная товарами. Золото есть нельзы, одевать тоже."

Судя по тому, как в Хоге кормят на убой, или у тех же "бедных" Уизли, у которых в огороде не растет ничего, кроме сорняков и гномов, нехватки продовольствия у магов нет. То же можно сказать и про одежду. Опять же, есть обеспечение всех слоев населения: "У мадам Малкин" - для средних слоев, старьевщики - для бедных вроде Уизли (хотя то, что Молли купила своему сыну женскую мантию, уже много говорит о ее вкусе), "Твиффинг и Тваффлинг" (или как-то в этом роде) - для богатых вроде тех же Малфоев, для которых важно не только качество, но еще и бренд.

"Олливандер - случай особый. Он, скорее ученый и инженер, а избыток палочек компенсируется их высокой ценой при относительно низкой себестоимости. Желай он именно заработать, делал бы под заказ, а не экспериментировал с сочетаниями и технологией."

Хм... помнится, как-то ранее обсуждалось, что Олли, наоборот, работает себе в убыток, продавая палки по 7 галлеонов. Особенно если учесть, что у него 90% продаж приходится на лето, когда первокуров собирают в школу. В то время как кто-то здесь в обсуждении упоминал, что печень дракона стоит 14 галлеонов. Так что продает палки, судя по всему, по цене ниже себестоимости.

Как знать, может у него семейного бабла много.А бабло с тех пор осталось когда палки разнились в цене.Вдобавок есть версия (фанонная) что лавочка старика Олли находится под контролем министерства, и работает на дотациях (сырьевых и денежных).Министерство таким образом знает у кого какая палка (именно они заменяют магам паспорта).

"Вдобавок есть версия (фанонная) что лавочка старика Олли находится под контролем министерства, и работает на дотациях (сырьевых и денежных).Министерство таким образом знает у кого какая палка (именно они заменяют магам паспорта)."

Да, я слышала о таком. А потому распространен другой фанонный штамп, где Поттер, отбившийся от рук Дамби и Уизли и неожиданно понявший, что им манипулируют, идет в Лютый переулок и покупает в тридорога палку там, зато без следилок и ограничителей.

"Потому что для большинства людей как раз типичны именно первичные по Маслоу потребности - вкусно поесть, красиво и модно одеться."

Приятно беседовать с умным человеком. :) Нет, я не спорю с Масловым, хочу лишь напомнить, что первичные потребности в "западном" обществе были относительно удовлетворены в 60-70 гг. Правда именно там и именно за счет "третьего мира" (Хрущевский подрыв колониальной системы дал куда меньше, чем ожидалось, а сейчас о нем принято вспоминать лишь в негативном смысле). В относительно бедном СССР было тяжелее, даже при импорте ширпотреба, впрочем, это тема слишком обширна.
Но тогда следует вспомнить и то, что человек в СССР был в среднем куда более образован и эрудирован чем на Западе. Вспомним, например, мемуары астрофизика Шкловского (печатались отрывка в "Химии и жизни" 80х, года и номера уже не помню), о беседе о проблемах астрофизики со случайным попутчиком-трактористом. Или нам остается принять за данность, что колючая проволока вокруг нынешних ЗАТО обладала свойствами некой полупроницаемой мембраны, для людей с потребностями, выше базовых. Примеров - тьма. Мое мнение, деградация общества и смещение фокуса ценностей совпало с формированием общественных классов, если говорить языком бородатых классиков. А сейчас именно простейшие потребности и навязываются обществу, прежде всего через СМИ. Ведь если их не создавать (или, что "страшнее", создавать потребности более высокого полета) - прямая угроза современной "стабильности".

" У людей были деньги, но имеющееся предложение не удовлетворяло их запросы. Отсюда и желание что-нибудь достать через знакомых, в каких-нибудь командировках в те же Москву, Питер или союзные республики (которые снабжались гораздо лучше, чем сама Россия). Даже в аптеках нужные лекарства не всегда были."

Не спорю, собственно я уже писал о порочности "позднесоветского" пути. Насчет "лучше", вопрос спорный. В те же 80е, когда закрытые города еще более-менее снабжались, я принципиальной разницы со средне-рсфсрными не заметил. Москва да, выпадала из ряда резко. А вот республики (особенно Среднеазиатские) дело другое. Про Прибалтику не скажу, не был, а вот в азии было дело. Но не за счет лучшего снабжения, а за счет другой структуры потребления. Доходило до того, что "дефицитные" книги лежали свободно в магазинчиках местных райцентров.

"Могу сказать вот что: люди, в свое время окончившие наш химфак, но потом ушедшие из науки в "зарабатывание денег" - они часто бывают несчастливы на этой своей денежной работе, где их, по их же словам, окружают одни идиоты."

Мне сейчас проще - половина начальства в конторе с родного факультета или (хотя бы) с универа. В их число входят и те двое, которые имеют право отдавать мне распоряжения. А так да, раньше конфликты случались... А к идиотам постепенно привыкаешь - не всем же спинозами быть, не мешают и ладно. Хотя обычного общения не хватает.

"Но это не мешает им троллить оставшихся в науке знакомых только за то, что они получают мало денег."

Потому что сами от окружающих идиотов не далеко ушли. В наше поганое время, если кто нашел в себе силы остаться в науке, он куда больше человек чем эти дефективные.

"Зато производство тех же котлов и метел вполне поставлено на поток - раз имеются стандарты для их изготовления."

Котлы, в теории, предметы длительного пользования. Тут скорее в сырье дело. Причем уработанные до дыр могут утилизоваться - механические свойства для них не на первом месте, не автоклавы - и по следующему кругу. То же про лабораторную посуду, можно сказать, инструменты (те же ножи выходят из строя быстрее), защитные средства и одежду. Вообще это интересная мысли, попытаться составить примерный список товаров, необходимых среднему магу. Может озадачится? Но не раньше чем добью исходник, ессно.

"Судя по тому, как в Хоге кормят на убой, или у тех же "бедных" Уизли, у которых в огороде не растет ничего, кроме сорняков и гномов, нехватки продовольствия у магов нет. То же можно сказать и про одежду. Опять же, есть обеспечение всех слоев населения: "У мадам Малкин" - для средних слоев, старьевщики - для бедных вроде Уизли (хотя то, что Молли купила своему сыну женскую мантию, уже много говорит о ее вкусе), "Твиффинг и Тваффлинг" (или как-то в этом роде) - для богатых вроде тех же Малфоев, для которых важно не только качество, но еще и бренд."

По продовольствию, у меня вопросов и не было, ели даже немногочисленные "магофермеры" смогли действительно обеспечить урожайность выше доступной магглам, то все пучком. Знакомые экспериментировали, например, обогащая углекислым газом воздух в небольшой теплице и грамотно подбирая удобрения - урожай минимум на порядок в сравнении с открытым грунтом и не один раз в год.
А вот наличие старьевщиков может говорить о двух вещах - или цены в нижнем диапазоне уже кусаются (жаль по времени это не отследишь), или производится действительно мало, или возможность завозить ткани есть, но мало рабочих рук с соответствующими навыками.
Насчет брэнда вопрос открытый. Если экономика "старого" типа, то действительно брэнд=качество. В современном индустриальном обществе уже все смешалось.

"Хм... помнится, как-то ранее обсуждалось, что Олли, наоборот, работает себе в убыток, продавая палки по 7 галлеонов. Особенно если учесть, что у него 90% продаж приходится на лето, когда первокуров собирают в школу. В то время как кто-то здесь в обсуждении упоминал, что печень дракона стоит 14 галлеонов."

Тут проблема стоимости труда. Сырье, даже если оно очень дорогое, расходуется не слишком сильно (в переводе на вес), следовательно основная составляющая стоимости именно трудозатраты. Если разница между исходным сырьем (дерево, материал сердцевины, средства обработки, амортизация инструментов) и ценой на товар достаточно велика, то на потребности должно хватать даже при сезонности продаж, это (при 7-10 галеонов за палочку), может колебаться в примерно 400-1000 галеонов в год. Не состояние, но неплохой и стабильный источник для старого и одинокого человека.